EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Re(13): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Sun, 30 Mar 2014 06:02:06 GMT

Das alles wird es sehr schwer machen. Soviel ist richtig.

Unmöglich allerdings nicht. TCP ist immer noch TCP und auch TOR kann das nicht ändern.

Re(4): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 19:07:14 GMT

Re(3): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Bucho — Sat, 29 Mar 2014 19:04:49 GMT

Ich habe das schlecht formuliert; habs nur schnell beim Warten am Smartphone eingetipselt. Gemeint hab ich, dass viele Inhalte im Deep Web dubioser (und illegaler) Natur sind.

Re(5): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 19:03:49 GMT

ich [...] weiss, wann, bzw. auch wo, ich Beistriche setzen muss.

Na offensichtlich nicht

Re(2): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 18:59:30 GMT

Man kann es sich aussuchen, entweder legal und volle Kontrolle oder illegal
mit dubiosen Inhalten (Deep Web).

Wieso wäre das Deep Web illegal?
Und wieso sollte es nicht betroffen sein von dem Ende der Netzneutralität, wie von rot-schwarzen im Industrieausschuß des EU-Parlaments beschlossen?

Re(12): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 18:48:33 GMT

Auch dann gäbe es Wege, hauptsächlich weil immer noch Leute den gleichen
Browser mit und ohne TOR verwenden.

Na der bombenbastelnde Terrorist wohl nicht... Der wird eher seine Standard-VM starten (Sagen wir mal ein aktuelles Ubuntu mit Firefox ohne irgendwelche Add-ons) .

WENN er email verwendet, wird er natürlich seine email-Addy auch via TOR aus der VM angelegt haben... Wobei ich nicht glaube, dass die email verwenden.

Viel praktischer wäre doch ein HTTPS-Server als Hidden Service im TOR. Natürlich wird da eine Self-Signed CA verwendet und in den Clients ist nur diese CA gültig.

Alles, was ein Terrorist also können muss:
- irgendwo einen Server betreiben können
- ein hidden Service konfigurieren können (dann nutzen dir all deine EXIT-nodes mal nichts mehr)
- eine CA erstellen können
- eine VM erstellen können
- Alle Browserzertifikate entfernen können
- und das von der CA importieren können

Und -voila- hast in kurzer Zeit einen Mechanismus, auf den man schnell kommt - und wo es Dir mWn nichts nutzt, wenn Du _alle_ Exitnodes der Welt selbst betreibst...

Re(4): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Sat, 29 Mar 2014 18:39:51 GMT

Ich denke, dass, wenn ich schon gewundene, langschweifige Schachtelsätze, die nicht geschachtelt sein müßten, verwende, ich auch, schon um lesbar zu bleiben, weiss, wann, bzw. auch wo, ich Beistriche setzen muss.

Re(11): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Sat, 29 Mar 2014 18:37:48 GMT

Auch dann gäbe es Wege, hauptsächlich weil immer noch Leute den gleichen Browser mit und ohne TOR verwenden. Allerdings wird's mit entrynodes natürlich weit einfacher. Du brauchst allerdings Kontrolle über weit mehr exit-nodes.

Re(10): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 18:08:43 GMT

Ich brauche dafür allerdings, wie gesagt, einige (Exit)Nodes und Du musst
einiges an Traffic durchschicken.

Also selbst wenn Du _ALLE_ Exitnodes der Welt hättest... Was nutzt es Dir, wenn Du keinen ENTRY-Node hast?

Re(9): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Sat, 29 Mar 2014 18:03:55 GMT

Verzeih, aber das ist hier nicht die Nachhilfestunde für Nachrichtendienste.

Es bedarf einiger Zeit und Du musst so etwas häufiger machen, nicht nur einmal. Oder eben länger als ein paar Minuten. Es gibt aber durchaus Möglichkeiten, Deine "Bewegung" nachzuverfolgen durch das TOR Netzwerk. Ich brauche dafür allerdings, wie gesagt, einige (Exit)Nodes und Du musst einiges an Traffic durchschicken.

Aber gehen tut's schon. Der Aufwand ist halt enorm und nur dann wirklich gerechtfertigt wenn ich Dich unbedingt bekommen muss.

Re(5): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 17:03:10 GMT

wir sind gottseidank nicht in deutschland.

Eben. Drum kannst ja brav alles über HTTP/... runterladen und brauchst kein Risiko mit Torrents eingehen.

ich kenne niemanden der schon irgendwann mal einen anwaltsbrief bekommen hat.

In Österreich? Gab es - eben bei Filesharing:
http://fm4.orf.at/stories/1650310/

Zum einen etwa die Klage der österreichischen Verwertungsgesellschaft LSG gegen den Tiroler Wilfried F. Die minderjährige Tochter von Herrn F. hat auf dem PC des Papas die Filesharing-Software LimeWire installiert und dort rund 1600 Musikdateien zum Download angeboten, deren Rechteinhaber die LSG vertritt.

Und dann gab es ja noch die Gschicht mit der A1, die Kundendaten an Muschie Movie verkaufte, damit die Geld fordern können... Auch eine Filesharing-Gschicht.

Daher:
- Torrents meiden
- und brav per HTTP(s)/FTP/... downloaden

Re(4): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

TuxTux — Sat, 29 Mar 2014 16:56:05 GMT

wir sind gottseidank nicht in deutschland.
außerdem kann man auch via vpn downloaden oder mit einem verschlüsselten feed.
ich kenne niemanden der schon irgendwann mal einen anwaltsbrief bekommen hat.

außerdem schrieb ich ja "oder andere seiten".

Re(8): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 16:55:36 GMT

*Leitung steh*

Also angenommen, Du betreibst "meinen" Exit-Node...
Was nutzt der Dir?

Wenn ich mich über Bombenbasteln austauschen will, werde ich ja kaum wo
- meinen Realnamen hinterlassen
- eine Kreditkartennummer bekanntgeben
- meine "Reale email-Addy hinterlassen"
- Einen Browser mit auffälliger Signatur verwenden
- ...

Ich kann mir also das

Dann bring ich Dich dazu mir zu sagen wer Du bist.

nicht so ganz vorstellen...

Re(7): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Sat, 29 Mar 2014 16:50:33 GMT

Ist nicht notwendig. Was ich brauche sind relativ viele Entry- und Exitnodes (insbesondere letztere, ob in einem oder mehreren Ländern ist da eigentlich schon egal). Dann bring ich Dich dazu mir zu sagen wer Du bist.

Re(7): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Sat, 29 Mar 2014 16:50:33 GMT

Ist nicht notwendig. Was ich brauche sind relativ viele Entry- und Exitnodes (insbesondere letztere). Dann bring ich Dich dazu mir zu sagen wer Du bist.

Re(6): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 16:25:29 GMT

Ich hätte eine Idee wie es ginge, wenn ich selbst über hinreichend Nodes
verfügen würde.

Und die global verteilt?

Ich nutze zwar TOR schon länger nicht, aber früher konntest angeben, wieviele Nodes in der Mitte sein sollen - und aus welchen Ländern die sein sollen.

Wenn Du sagst "Einer in RU, einer in den USA, einer in CN" - dann glaube ich nicht, dass ein Geheimdienst das leicht zusammenstoppeln kann. Ich würde halt RU und CN als Entry/Exitnode nehmen, weil ich denen noch mehr traue als den USA.

Re(5): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Sat, 29 Mar 2014 16:18:01 GMT

Ich hätte eine Idee wie es ginge, wenn ich selbst über hinreichend Nodes verfügen würde.

Re(3): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 09:11:06 GMT

weil viele zu dumm sind für torrent oder andere seiten.

Eher weil sie zu klug sind für torrent .

Bei Torrent kannst Dich strafbar machen, wenn Dir ein Upload rauskommt... Beim Downloaden von den abgeblich illegalen Seiten bleibst brav legal..

Re(4): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

kombipaket — Sat, 29 Mar 2014 09:09:28 GMT

Schon, aber nur von Geheimdiensten.

Und wie soll das gehen?

Können die Zurordnen, von welchem PC ein Datenstrom initiiert wurde, der beim Exitnode rauskommt? Und mehr verspricht Tor ja nicht...

Re(6): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

TuxTux — Fri, 28 Mar 2014 19:56:49 GMT

es gibt nicht viele andere gründe um sowas wie kino.to zu verwenden.
und außerdem weiß ich und auch eine studie die vor kurzen auch hier gepostet wurde, wie weit die pc kentnisse der österreicher gehen.

Re(4): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

deci — Fri, 28 Mar 2014 19:46:49 GMT

heut zu tage weis ma net ob die auch daten verkaufen irgendwie braucht ma ja geld für die black ops

Re: EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Bucho — Fri, 28 Mar 2014 18:05:55 GMT

Ist IMHO kein EU-Spezifikum. Das Internet wird schrittweise zu einem der Grosskonzerne. Der Nutzer soll brav für den Inhalt zahlen (direkt und indirekt) aber sonst die Gosch'n halten; der Profit muss sichergestellt sein und den Regierungen soll ebenso nicht über den Maßen ans Bein gepinkelt werden.

So wie ich das WWW in den 90ern kennengelernt habe als frei von konzerninteressen betriebener Raum ist es schon lange nicht mehr und wird es wohl auch nie wieder werden. Man kann es sich aussuchen, entweder legal und volle Kontrolle oder illegal mit dubiosen Inhalten (Deep Web). Schade, die Chance wär dagewesen.

Re(5): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Mob 2012 — Fri, 28 Mar 2014 18:03:19 GMT

wer sagt das? woher weisst du was andere machen (oder auch nicht). diese aussage ist eben falsch. du weisst eben nicht was die mehrheit macht- oder bist du ein glaskugel-gscheitling ?

Re(4): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

TuxTux — Fri, 28 Mar 2014 17:10:56 GMT

wie lange hast du gebraucht , damit du das ganze schnallst,solltest es du
natürlich geschafft haben?

der unterschied ist: ICH befasse mich damit.
die mehrheit der internetuser eben nicht - die machen nur das was ganz ganz einfach ist.

Re(3): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Mob 2012 — Fri, 28 Mar 2014 17:01:59 GMT

na du schätzt unsere leute ganz schön arg ein...
wie lange hast du gebraucht , damit du das ganze schnallst,solltest es du natürlich geschafft haben?
denkst du, dass du klüger bist , als diese menschen, die deiner meinung nach "dumm" sind?

Re(2): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

TuxTux — Fri, 28 Mar 2014 07:55:28 GMT

Habe sowieso nicht verstanden, wieso Kino.to anscheinend so populär war?
Qualität war doch schrottig.

weil viele zu dumm sind für torrent oder andere seiten.
daher besuchen sie solche seiten wo sie nur auf "play" klicken müssen. das schafft der 0815 dau.

Re: EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

quargelsocke — Fri, 28 Mar 2014 07:45:39 GMT

ich schätze mal das betrifft zukünftig ALLE Internetprovider (Grundsatzurteil) -zig Internetseiten.

Re(4): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Srv-02 — Fri, 28 Mar 2014 00:14:24 GMT

Was gibt es denn für sichere VPN Anbieter am Markt mit gutem I/O?

Re(3): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Thu, 27 Mar 2014 23:40:03 GMT

Schon, aber nur von Geheimdiensten. Du musst wissen was Du gegen wen verwendest. Den Geheimdiensten ist der Zensurmist eher wurscht. Die interessiert ob Du was sprengen willst. Deswegen musst Deine Sprengpläne über VPNs machen. Vorzugsweise über VPNs in Staaten die nicht viel von den US halten (Iran, China, Russland...).

Ausser natürlich Du hast vor dort was in die Luft zu jagen, dann eben umgekehrt. Das Schöne an internationaler Politik ist, dass Du die Kinder gegeneinander ausspielen kannst weil sie sich gegenseitig noch mehr hassen als Dich.

Re(2): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

deci — Thu, 27 Mar 2014 20:55:14 GMT

das ding soll auch schon " unterwandert " sein

Re(2): EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

dasistmeinnick11+ — Thu, 27 Mar 2014 20:51:44 GMT

Habe es nicht genutzt, verstehe in der heutigen Zeit aber ohnehin kaum warum man noch auf illegale Angebote zurückgreift.

Für Musik gibts Spotify & Co
Und für Filme und Serien gibt es außerhalb Österreichs auch mehr als genug gute Angebote.

Die ganzen illegalen Portale selbst sind natürlich kostenlos, aber halt mit diverser "dubiosen" Werbung zugekleistert. Gibt dann genug Leute für die wäre es günstiger gewesen wenn sie direkt ins Kino gegangen wären, weil sie solche Rechnungen dann auch noch einbezahlt haben oder vor Jahren war es noch aktuell das sie das Datenvolumen ihres Datensticks überschritten haben, und dann nicht in der Lage waren normal mit dem Anbieter zu reden und ein Kulanzangebot anzufordern. (Entweder wurde direkt alles bezahlt, oder wie ein verrückter hysterisch rumgeschrien, nachdem erfolgreich alle Warnversuche des Providers ignoriert wurden)

Re: EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

mthsff — Thu, 27 Mar 2014 12:32:29 GMT

Mal abwarten, ob die bekannten Portale, die hauptsächlich dem Filesharing dienen, nun tatsächlich unerreichbar werden.

Dann muss man auf kleinere Portale ausweichen oder in nach außen geschlossene Tauschkreise.

Habe sowieso nicht verstanden, wieso Kino.to anscheinend so populär war?
Qualität war doch schrottig.
Musste man für die Streams eigentlich was bezahlen?
Vielleicht ging es den Besuchern auch nur darum einmal einen Film anzusehen, damit man mitreden kann.

Re: EuGH: Website-Sperre für Kunden von UPC möglich

Fly — Thu, 27 Mar 2014 12:02:22 GMT

https://www.torproject.org/

Werte Rechteverwurschter und Rechtsverdreher: LMAA.