Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Re(2): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

SunnyHill — Tue, 08 Apr 2014 19:50:17 GMT

Hallo und sorry für die späte Nachmeldung!

Habe nun mit dem zuständigen Schadensreferenten gesprochen, und teilte er mir mit, dass er die Krankengeschichte nur deswegen braucht, um zu sehen, wie wie lagen ich effektiv im Krankenhaus war

Auf meine Frage, warum dies für ihn im Verhältnis zur bereits ergangen Behandlungsbestätigung mit sämtlich relevanten Daten noch nötig sei, teilte er mit, dass auf dieser keine genaue Entlassungszeit, sondern nur der Kalendertag angeführt ist.
Natürlich habe ich ihn dann höflich ersucht, die Verhältnismäßigkeit nicht ganz zu vergessen, und hätte er dies mit einem kurzen Anruf im UKH sofort und ohne Umschweife (es geht ja nur um die Entlassungszeit!!!) erhalten. Es ging weder um Vorerkrankungen, Drittverursacher, Dauerschäden, ....

Über diese maßlos überzogene Vorgehensweise möchte ich nun nicht mehr eingehen, und habe dies auch dem Schadensreferenten - der natürlich immer für seinen Arbeitgeber agieren wird - entsprechende mitgeteilt. Nach drei Saltos zurück seitens der Versicherung ist nun - derzeit - alles in Ordnung.....

Re(6): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Psychopath — Mon, 07 Apr 2014 23:21:34 GMT

Das klingt plausibel, ja.

Komplette Krankengeschichte offenlegen find ich trotzdem bissi gaga.

Aber wie schoefi geschrieben hat: Man wird ja nicht gezwungen eine priv. KV abzuschliessen.
Fuer mich waers halt ein Grund, das nicht zu tun.

Schoene Woche,
j.

Re(5): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

ese — Mon, 07 Apr 2014 06:54:16 GMT

D.h. die Versicherung glaubt dem behandelnden Arzt/Spital nicht.

Das glaub ich nicht. Ich vermute, es geht eher darum, den Anspruch zu prüfen. Wenn es im Vertrag Ausschlussgründe gibt (z.B. Unfälle unter Einwirkung von Alkohol /Drogen, Unfälle in Wettkämpfen, etc.), dann kann man das auf Grund der Diagnose alleine nicht feststellen.

Re(3): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

schoefi — Sun, 06 Apr 2014 07:43:52 GMT

Die Versicherung hat Anspruch auf Einsicht, steht ja im Vertrag drinnen. Keine Einsicht - keine Knete, so einfach ist das.

Die Vollmacht braucht die Versicherung, damit sie Einsicht nehmen darf weil ansonsten die Krankengeschichte natürlich der ärztlichen Schweigepflicht unterliegt.

Re(5): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

mugello — Sat, 05 Apr 2014 23:51:43 GMT

aber eben der Versicherung nur das Ergebnis mitteilen, ansonsten soll der aber
der Verschwiegenheit
unterliegen.

So ist es

AMS-Massnahmen, bei denen man gleich zu Beginn unterschreiben soll,

Androhung......6Wochen Bezugssperre....da werden schon viele eingeschüchtert.

Derzeit aktuell: Die "Psychologin"...keine Ausbildung...die Arbeitssuchenden kommen zu ihr um sich "auszuweinen" und sie gibt das 1:1 ans AMS weiter....

Re(2): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

andvol — Sat, 05 Apr 2014 23:35:45 GMT

Logischerweise hat der Versicherungsträger
als Leistungserbringer auch Anspruch auf Einsicht.

Die hat er logischerweise nicht, deswegen möchte der Versicherer ja auch die Vollmacht haben!!!

Re(5): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

schoefi — Sat, 05 Apr 2014 17:34:16 GMT

Du brauchst im Gegensatz zum AMS-Besuch (die probieren gerne über die Stränge zu schlagen, das ist einem Familienmitglied auch passiert) ja keine private Unfallversicherung abschließen.

das muesste man eh net unterschreiben

Beim AMS braucht/sollte man gar nichts unterschreiben.

Re(4): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Psychopath — Sat, 05 Apr 2014 16:14:53 GMT

D.h. die Versicherung glaubt dem behandelnden Arzt/Spital nicht. Ok, dann soll sie, wie von Dir geschrieben, einen zu einem weiteren Gutachter/Arzt schicken. Der darf meine Krankengeschichte haben und darauf basierend sagen "ja passt" oder "nein falsch" oder irgendwas dazwischen - aber eben der Versicherung nur das Ergebnis mitteilen, ansonsten soll der aber der Verschwiegenheit unterliegen.

So taet ich mir das halt wuenschen.

In der Praxis scheint das halt anders zu sein oder zumindest probiert zu werden (so auch bei AMS-Massnahmen, bei denen man gleich zu Beginn unterschreiben soll, alle Aerzte, DSAs, Psychologen... von jeglicher Verschwiegenheit zu entbinden, "sonst muessen wir sie wieder wegschicken" - Anwalt meinte das muesste man eh net unterschreiben. Aber in solchen Situationen ist man halt unter Druck, eingeschuechtert..). So weiss das AMS jetzt z.B. ueber arbeitsmaessig komplett irrelevante, aber den intimsten Bereich betreffende Operationen im Kleinkindesalter bescheid... - wunderbar.

Schoenes Wochenende,
j.

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

kamen123 — Sat, 05 Apr 2014 16:05:14 GMT

Die Vorgehensweise ist korrekt. Denn bei der Unfallversicherung muss geprüft werden, ob Krankheiten oder Gebrechen bei dem Unfall mitgewirkt haben. Die Musterbedingungen sagen dazu:

Mitwirkung

Treffen Unfallfolgen mit Krankheiten
oder Gebrechen zusammen, gilt Folgendes:
3.2.1
Entsprechend dem Umfang, in dem Krankheiten oder Gebrechen an der
Gesundheitsschädigung oder ihren Folgen mitgewirkt haben (Mitwirkungsanteil), mindert
sich
•
bei den Leistungsarten Invaliditätsleistung und Unfallrente der Prozentsatz des
Invaliditätsgrads.
•
bei der Todes
fallleistung und, soweit nicht etwas anderes bestimmt ist, bei
den anderen Leistungsarten die Leistung selbst.

Beispiel:
Nach einer Beinverletzung besteht ein Invaliditätsgrad von 10%. Dabei
hat eine Rheumaerkrankung zu 50% mitgewirkt. Der unfallbedingte
Invaliditätsgrad beträgt daher 5%.

Krankheiten wie unter anderem Diabetes können den Heilungsprozess verzögern. Ein Krankentagegeld würde dann z.B. länger gezahlt als normal üblich gewesen wäre. Diese Mitwirkung würde dann angerechnet, um alle Versicherten gleich zu stellen.

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

kamen123 — Sat, 05 Apr 2014 16:05:14 GMT

Die Vorgehensweise ist korrekt. Denn bei der Unfallversicherung muss geprüft werden, ob Krankheiten oder Gebrechen bei dem Unfall mitgewirkt haben. Die Musterbedingungen sagen dazu:

Mitwirkung

Treffen Unfallfolgen mit Krankheiten
oder Gebrechen zusammen, gilt Folgendes:

3.2.1
Entsprechend dem Umfang, in dem Krankheiten oder Gebrechen an der
Gesundheitsschädigung oder ihren Folgen mitgewirkt haben (Mitwirkungsanteil), mindert sich
•
bei den Leistungsarten Invaliditätsleistung und Unfallrente der Prozentsatz des
Invaliditätsgrads.
•
bei der Todesfallleistung und, soweit nicht etwas anderes bestimmt ist, bei den anderen Leistungsarten die Leistung selbst.

Beispiel:
Nach einer Beinverletzung besteht ein Invaliditätsgrad von 10%. Dabei
hat eine Rheumaerkrankung zu 50% mitgewirkt. Der unfallbedingte
Invaliditätsgrad beträgt daher 5%.

Krankheiten wie unter anderem Diabetes können den Heilungsprozess verzögern. Ein Krankentagegeld würde dann z.B. länger gezahlt als normal üblich gewesen wäre. Diese Mitwirkung würde dann angerechnet, um alle Versicherten gleich zu stellen.

Re(3): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

schoefi — Sat, 05 Apr 2014 10:30:50 GMT

Weil ich das einigermassen frech find

Ich eigentlich gar nicht, die Versicherung will ja nur prüfen ob der Zahlungsanspruch zurecht besteht.

Wenn die Versicherung Zweifel hat, wird man auch noch zu einem unabhängigen ärztlichen Gutachter geschickt, wobei man ebenfalls die ganze Krankengeschichte mitzubringen hat (war bei meiner Frau so).

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Kub — Sat, 05 Apr 2014 07:07:51 GMT

das ist eigentlich eine normale Vorgehensweise.
Ich musste bei meiner Geschichte einerseits diese Vollmacht unterzeichnen und wurde dann zusätzlich noch zu einem unabhängigen Arzt, der von der Versicherung ausgewählt wurde, zur Kontrolluntersuchung geschickt. Nachdem einige schwarze Schafe so eine Versicherung immer ausnützen finde ich die Vorgehensweise zwar für den Patienten aufwändig aber leider notwendig.

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Paulas_Papa — Sat, 05 Apr 2014 05:39:53 GMT

Ich habe keine Ahnung von der Materie!!!

Daher reine Verschwörungstheorie:
Beim Abschluß der Versicherung hast du bestätigt, keine indizierte Erkrankung zu haben. Jetzt hast du den Rippenbruch. Als böse Versicherung will ich jetzt wissen, ob du dir diesen aufgrund einer Vorerkrankung wie zb Epilepsie zugezogen hast, die du mir bei Abschluss verschwiegen hast.

Mfg lukas

Re(2): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Psychopath — Fri, 04 Apr 2014 21:53:16 GMT

Wozu, was soll das bringen/aendern? :-?
Danke,
j.

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Fluglaotse — Fri, 04 Apr 2014 21:28:29 GMT

Frag an ob du den Revers vor Ort unterschreiben kommen kannst.

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Fluglaotse — Fri, 04 Apr 2014 21:28:29 GMT

Frag an ob du den Revers vor Ort unterschreiben kommen kannst.
edit: Ich hab den Beitrag nur überflogen, anscheinend hat der Threadersteller Probleme damit seinem Versicherer, der das Taggeld auszahlen soll Informationen zukommen zu lassen. Logischerweise hat der Versicherungsträger als Leistungserbringer auch Anspruch auf Einsicht. Es könnte ja je nach Polizze Ausschlußgründe geben, die der Auzahlung des Krankengelds entgegen stehen. Wie sollte er anders als durch Einsichtnahme in die Krankengeschichte überprüfen?

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

mb_82 — Fri, 04 Apr 2014 19:19:07 GMT

Evt. möchte die Versicherung damit in Erfahrung bringen wie der Unfall zu stande kam (Raufhandel, Alkohol,etc.) oder sie checken dich auf vorerkrankungen die zu einer bewusstseinsbeinträchtigung führen können (black out, Schwächeanfall, etc.) all das kann bis zur Leistungsfreiheit des Versicherers führen. Findest du in den Bedingungen unter dem Punkt was alles nicht versicherbar oder nicht versichert ist.

Auskunft dazu kann dir natürlich auch dein Vertreter geben oder der zuständige Schadenreferent.

Re(2): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

SunnyHill — Fri, 04 Apr 2014 18:48:29 GMT

Wer redet hier schon von etwaigen Feden?

Wollte nur in die Runde fragen, da mich diese BLANKO-Vollmacht doch sehr stutzig macht.

Auf der Behandlungsbestätigung ist/sind die ICD-Codes angeführt, und - wie bereits angeführt - alles andere relevante für die Versicherung auch.

Wollte weiters nur wissen, bzw. etwaige Tipps einholen, um diese Vollmacht nur auf das "Nötigste" einzuschränken zu können.

Habe mir nun den Vertrag und das "Kleingedruckte" durchgesehen.
Ebendort ist angeführt, dass die behandelnde Ärzte/Krankenanstalten zu ermächtigen SIND, die vom Versicherer verlangten Auskünfte zu erteilen.

Der Versicherer hat ja "nur" die Blanko-Vollmacht übermittelt. Konkete Anfragen zur Diagnose gibts ja nicht.

Möchte auch nicht einen Kriminalfall aus dieser Geschichte machen, aber alles einfach ohne Hinterfragen auszufüllen und alles und jedem eine Vollmacht austellen ist meiner Einschätzung nach nicht der richtige Weg.

Re(2): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

SunnyHill — Fri, 04 Apr 2014 18:48:29 GMT

Wer redet hier schon von etwaigen Feden?

Wollte nur in die Runde fragen, da mich diese BLANKO-Vollmacht doch sehr stutzig macht.

Auf der Behandlungsbestätigung ist/sind die ICD-Codes angeführt, und - wie bereits angeführt - alles andere relevante für die Versicherung auch.

Wollte weiters nur wissen, bzw. etwaige Tipps einholen, um diese Vollmacht nur auf das "Nötigste" einzuschränken zu können.

Habe mir nun den Vertrag und das "Kleingedruckte" durchgesehen.
Ebendort ist angeführt, dass die behandelnde Ärzte/Krankenanstalten zu ermächtigen SIND, die vom Versicherer verlangten Auskünfte zu erteilen.

Der Versicherer hat ja "nur" die Blanko-Vollmacht übermittelt. Konkete Anfragen zur Diagnose gibts ja nicht.

Möchte auch nicht einen Kriminalfall aus dieser Geschichte machen, aber alles einfach ohne Hinterfragen auszufüllen und Alles und Jedem eine Vollmacht ausstellen ist meiner Einschätzung nach auch nicht der richtige Weg.

Re(2): Krankengeschichte bei Unfallversicherung

Psychopath — Fri, 04 Apr 2014 18:20:15 GMT

Meiner Meinung (nicht Wissen oder Erfahrung, wie es ist!) nach sollte so eine Klausel sittenwidrig und wirkungslos sein. Und AK/VKI sich auf sowas stuerzen.

Weil ich das einigermassen frech find. Eine eindeutige Diagnose (ob wie oben genannt oder per ICD-Code) sollt genug sein. Ok, und noch eine mehr oder weniger grobe Auflistung der erbrachten/verrechneten Leistungen.

Aber Krankengeschichte - WTF?!

Bringt dem OP jetzt nix. : )

Abend,
j.

Re: Krankengeschichte bei Unfallversicherung

schoefi — Fri, 04 Apr 2014 18:05:12 GMT

Meine Frage: Muss ich der Versicherung diese Vollmacht geben?

Es geht nicht so darum ob du musst (lies deinen Versicherungsvertrag - das Recht dazu haben sie sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit vorbehalten), sondern ob du dich wirklich mit deiner Versicherung anlegen willst.

Sollte deine Versicherung zu der Auffassung kommen nicht zahlen zu wollen (aus welchen Grund auch immer), kannst du dich durch die Instanzen klagen mit einem unkalkulierbaren finanziellen Risiko für dich.

Krankengeschichte bei Unfallversicherung

SunnyHill — Fri, 04 Apr 2014 17:13:30 GMT

Hallo!

Habe ein Unfallversicherung mit Taggeld, und habe mir leider vor ein paar Wochen drei Rippen angebrochen. Es folgte ein Krankenhausaufenthalt, und nun ein längerer Krankenstand.

Der Fall wurde ordnungsgemäß und so rasch es ging der Versicherung (Vertreter) mittels UKH-Behandlungsbestätigung (stationärer Aufenthalt, Diagnose [ua. Fractura Costarum VII-IX dextura], Freizeitunfall usw. angeführt) gemeldet, und kam heute von der Versicherung ein Schreiben, wonach ich das beigelegte Blanko!-Vollmachtsformular ausfüllen soll, sodaß die Versicherung meine Krankengeschichte anfordern kann.

Meine Frage: Muss ich der Versicherung diese Vollmacht geben?

Es geht mir nicht darum, alles gleich anzuzweifeln, jedoch glaube ich, dass dies nun schon etwas weit geht, da auf der UKH-Bestätigung (extra für die Versicherung) die relevanten Schadensfalldaten ja schon angeführt sind.

Vielleicht kann mir da jemand einen profunden Rat geben!

Danke, und lG - SunnyHill.