kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

leiste24 — Tue, 11 Nov 2014 10:47:23 GMT

Hi Soul,

Ich habe an dein Links angeguckt und als andere alternativ kann ich dir http://www.leiste24.de/de-de/produkte/metallsockelleisten.html vorschlagen.

VG

Alex

Re(12): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Geri4711 — Mon, 21 Jul 2014 14:22:56 GMT

ich weiß nicht ich hab seit jahren laminat böden, ich find für wohnräume nix
negatives.

es gibt natürlich solche und solche, aber wer einmal einen geölten Holzboden unter den Füßen gehabt hat, will nichts anderes mehr...

Re(11): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Mon, 21 Jul 2014 12:40:04 GMT

ja da gehts ja auch um elektronik!

ich weiß nicht ich hab seit jahren laminat böden, ich find für wohnräume nix negatives.

Re(10): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Mon, 21 Jul 2014 12:17:05 GMT

das wär ich sogar noch bereit zu zahlen

echt?
aber beim boden sparen? laminat ist echt das letzte was ich unter meinen füssen haben will

Re(9): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sun, 20 Jul 2014 18:40:17 GMT

das wär ich sogar noch bereit zu zahlen, haha :D

Re(8): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Atschy — Sun, 20 Jul 2014 11:32:12 GMT

um die Euro 210,- bezahlt - ist das halt a "bissl" teurer

Es kommt darauf an, ob man auf einen störungsfreien Full-HD Betrieb Wert legt, oder in der Darstellung Qualitäts-Abstriche in Kauf nimmt.

Re(7): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

pistonhead — Sun, 20 Jul 2014 11:12:28 GMT

um die Euro 210,- bezahlt.

und im Vergleich zu einem "normalen" HDMI-Kabel wie z.B.. diesem hier...

http://geizhals.at/delock-high-speed-hdmi-kabel-mit-ethernet-15m-82710-a719346.html

ist das halt a "bissl" teurer.

Wie schon gesagt, wenns nicht anders geht, dann ok - aber wenn es sich anders lösen lässt, ein paar 100 Euros in Form von HDMI-Kabeln im Boden zu versenken, ist halt schon ein bisserl unnötig.

Re(6): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Atschy — Sun, 20 Jul 2014 10:24:44 GMT

Oehlbach-Kabel sind ja auch schon eher in die Referenzklasse einzuordnen

Ich habe für ein HDMI Oehlbach-Kabel 15m inklusieve Versandkosten nach Wien um die Euro 210,- bezahlt.

Re(5): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

pistonhead — Sat, 19 Jul 2014 18:46:17 GMT

ja, klar gibt's für alles eine Lösung...

wer keine Kosten scheut und den Platz für einen Signal-Repeater hat, kann sich auch leicht über die 10m hinwegsetzen!

Oehlbach-Kabel sind ja auch schon eher in die Referenzklasse einzuordnen, und wenns es sich nicht anders lösen lässt, sicher ihr Geld wert. Wenn man aber, so wie "hyp" grad in der Planung steckt, wird er wohl die für ihn günstigste Lösung bevorzugen.

Hab' mir Deinen Link für das 60m-HDMI-Kabel gerade angesehen... Euro 597,84

Und jetzt den für das 50m-HDMI-Kabel... Euro 712,27

Das berappt natürlich jeder gleich mal aus der Portokasse.

Ich hol' mir jetzt auf den Schock ein Bier...

greets
pistonhead

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sat, 19 Jul 2014 12:33:29 GMT

haha vielen dank

nachdem ich mittlerweile auch antwort bekommen hab von der firma dass es das system nicht mehr gibt hab ich mich dazu entschlossen den längeren weg zu verlegen.

nachdem ich nachgemessen hab bleib ich auch dort bei unter 10metern kabellänge und das passt somit

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Sat, 19 Jul 2014 11:34:46 GMT

*schäm*

"akzeptier"

Re(3): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Weissbier — Sat, 19 Jul 2014 11:33:06 GMT

Ja ja ja.... Eigentlich wollte ich schreiben "weil das in den letzten 5 Tagen kener geschrieben hat"

*schäm*

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Sat, 19 Jul 2014 11:27:36 GMT

weil es noch niemand anderer geschrieben hat:

https://forum.geizhals.at/t847727,7310980.html#7310980

Re: kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Weissbier — Sat, 19 Jul 2014 11:25:43 GMT

die firma die das herstellt (dank reverse image search gefunden) hat das abe
rnicht mehr auf der seite und ist in österreich auch nicht vertreten.

Nur zur Ergänzung, weil es noch niemand anderer geschrieben hat: Dieses Zwischenteil ist nicht allgemein kompatibel zu Parkett- und Laminatböden, sondern ist nur speziell für die Böden dieses Herstellers (http://www.krono-original.com ) passend.

WB.

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Atschy — Fri, 18 Jul 2014 09:16:51 GMT

Ich habe seit fünf-einhalb Jahren zwei HDMI-Kabel mit 15m Länge vom Hersteller Fa. OEHLBACH zu einem Vull-HD Beamer ohne Problemer in Gebrauch. Eines zu PC oder DVD- oder Bluray-Player, und das zweite nach vorne für die Möglichkeit den Laptop eines Vortragenden anzuschließen.

1.) Man kann sich aber auch mit Signal-Umsetzern und einem Netzwerk-Kabel dazwischen für längere Strecken behelfen.
2.) Oder: Fiber Optic HDMI Kabel
https://geizhals.at/gefen-extreme-fiber-optic-hdmi-kabel-50m-cab-hdmix-150mm-a324589.html
3.) https://geizhals.at/lindy-hybrid-high-speed-hdmi-kabel-60m-38074-a930413.html

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Atschy — Fri, 18 Jul 2014 09:16:51 GMT

Ich habe seit fünf-einhalb Jahren zwei HDMI-Kabel mit 15m Länge vom Hersteller Fa. OEHLBACH zu einem Vull-HD Beamer ohne Problemer in Gebrauch.

1.) Man kann sich aber auch mit Signal-Umsetzern und einem Netzwerk-Kabel dazwischen für längere Strecken behelfen.
2.) Oder: Fiber Optic HDMI Kabel
https://geizhals.at/gefen-extreme-fiber-optic-hdmi-kabel-50m-cab-hdmix-150mm-a324589.html
3.) https://geizhals.at/lindy-hybrid-high-speed-hdmi-kabel-60m-38074-a930413.html

Re(7): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Mon, 14 Jul 2014 13:41:52 GMT

ich bezweifle,dass du recht hast,bloss.....beweisen lässt sich das jetzt mal so auch nicht nebenbei.

unentschieden?

Re(6): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Arnold — Mon, 14 Jul 2014 13:15:27 GMT

Das Problem ist das es technisch bedingt andere Eigenschaften hat als ein Laminat oder Parkett in Dehnung und Festigkeit. Damit reisst es nicht binnen 3 Wochen wie ein Schlitz aber nach 10 Jahren kannst sicher sein, dass es reisst. Es hält halt länger als die Garantie und Gewährleistungsfristen aber sicherlich nicht so lang wie ein Boden ohne diesem Profil dazwischen.
Stell dir ein T-Shirt vor bei dem ein Faden aus dünnem Draht wäre -> Der kann noch so kraftschlüssig in das Gewebe eingearbeitet sein. So wie das Gewebe arbeitet wird es zwangsläufig irgendwann dort zur Faltenbildung kommen.

Re(7): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Mon, 14 Jul 2014 12:59:33 GMT

Also entscheidet euch endlich mal, was jetzt gut ist oder nicht

sakrafix no moi....i hob recht

Re(5): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Mon, 14 Jul 2014 12:58:34 GMT

Kabelkanal hierzu eine kraftschlüssige Verbindung braucht

das teil von kronospan hat nut/federausbildung genau wie das originalteil. ich seh da absolut kein problem .

schlitze mit abdeckschienen sind ein problem,technisch gesehen ist der parkett dort bereits eingerissen und wird dort auch weiterreissen.

Re(6): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

thE — Mon, 14 Jul 2014 12:54:29 GMT

Ahh

Daher weht der Wind.. Naja, Arnold hat aber dem TE geantwortet und gesagt es ist ein Murks und der TE hat nur vom Kabelkanal gesprochen..

Also entscheidet euch endlich mal, was jetzt gut ist oder nicht

Re(5): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Mon, 14 Jul 2014 12:53:10 GMT

Keine Ahnung wie ihr überhaupt auf den Schlitz kommt

andere user haben systemschienen aus alu gepostet,da ist ein schlitz erforderlich

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

thE — Mon, 14 Jul 2014 12:52:00 GMT

Genau deswegen macht ja die Aussage von Arnold keinen Sinn..
Der TE hat ja auch nach einem Kabelkanal gefragt, welcher einfach das Laminat ersetzen würde und hat so einen gepostet..

Da is kein Schlitz oder sonst was.. Keine Ahnung wie ihr überhaupt auf den Schlitz kommt

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Arnold — Mon, 14 Jul 2014 12:50:34 GMT

Danke-spar ich mir das Tippen

Würde nur hinzufügen dass das Kabelkanal hierzu eine kraftschlüssige Verbindung braucht und auch noch die selben Eigenschaften (Sehnungskoeffizienten, Steifigkeit, etc.) haben müsste wie das Laminat/Parkett das so nahezu unmöglich ist - deswegen wird soetwas auch nicht am Markt angeboten weil man damit Unmengen an Reklamationen hätte. - Nachfrage gäbe es ja genug.

Re(3): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Mon, 14 Jul 2014 12:43:38 GMT

ich habs schon weiter oben ausgeführt,dürfte aber etwas fehlinterpretiert worden sein.

schlitze in schwimmend verlegten laminat führen zu einer anderen spannungsverteilung als komplett vollflächig. dh:

vollflächig gibt nur ein spannungsfeld,welches in alle richtungen abarbeitet->standard

eingeschlitzt(öffnung für kabel odg,die später oberflächlich abgedeckt werden) schafft man sich 2 spannungsfelder,die jedes für sich arbeiten,das heisst man riskiert ein abreissen am schlitz->murks

mit einem systemprodukt ala kabelkanal,das ein fehlendes bauteil 1:1 ersetzt besteht diese gefahr kaum oder gar nicht.auch spielt dabei der wärmeausdehnungskoeffizient kaum eine rolle,da hier ja der winkel aus "plastik" ist und bei spannungen mitarbeitet.

ich hoff,ich habs einigermassen verständlich ausgedrückt.

schlitz-böse,kabelkanal- gut

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

thE — Mon, 14 Jul 2014 12:02:41 GMT

Warum sollte das Murks sein, wenn es eh geschlossen ist? Statt das da halt eine Laminat-Modul drinnen liegt, ist es halt ein Kabelkanal..

Re: kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Arnold — Mon, 14 Jul 2014 09:28:05 GMT

Das ist Murks.

Laminat oder Parkett müssen eine geschlossene Fläche bilden da sie schwimmend verlegt werden. Wenn du das an einer Seite anschlitzt dann reisst das. Stell dir einen Teppich vor den Du an einer Seite einschneidest - der wird auch nie mehr ordentlich liegen.

Kabel musst Du entweder unter (Doppelboden, Leerverrohrung) oder über dem Belag (Aufbaukanal, Sockelleiste) verlegen.

Re(6): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Mon, 14 Jul 2014 05:55:45 GMT

ja eh

aber ich zieh in eine mietwohnung. hahaha

Re(5): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

Ykä — Sun, 13 Jul 2014 19:39:32 GMT

Der Vollprofi hat aber einen Doppelboden/Hohlboden.

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sun, 13 Jul 2014 13:30:48 GMT

wär doch wurscht,nach ein paar tagen interessiert das auch keinen mehr,die
miese optik hast ja bereits mit diesem laminat dreckzeugs.

ja aber wenn das im laminat mit so ner schiene ist schau ich wie der voll profi aus der an sowas im vorhinein denkt!

Re(3): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Sun, 13 Jul 2014 12:53:35 GMT

mal schauen wie das ausschaut wenn ich das rausgerissen hab.

falls estrich drunter->nicht anschlitzen,da baust die nächste spannungsfuge auf

anderes material dass sich nicht mit ausdehnt

stells dir wie eine glasscheibe mit kleinem riss vor,unbelastet ändert der sich nicht,aber bei druckbelastung kann die scheibe ganz schön schnell hin sein

die schauen halt so... unprofessionell aus

wär doch wurscht,nach ein paar tagen interessiert das auch keinen mehr,die miese optik hast ja bereits mit diesem laminat dreckzeugs.

flachbandkabel einfach unter den boden.

von mir aus,aber mit tauschen tut sich da nix mehr.

fazit:wenn bodenauslässe nicht bereits in der planung berücksichtigt wurden,ist die nachträgliche adaptierung ein fast unlösbares problem(bezüglich technisch und optisch einwandfrei)

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sun, 13 Jul 2014 12:22:20 GMT

ja hab ich auch, die schauen halt so... unprofessionell aus

haha :D

vl lässt sich ja was mit dem boden darunter machen, ich weiß noch nicht was unter dem teppich ist der jetzt in dem zimmer ist, mal schauen wie das ausschaut wenn ich das rausgerissen hab.

aber ich versteh schon was du meinst, da hätt ich dann mittendrin im laminat plötzlich ein anderes material dass sich nicht mit ausdehnt etc. :/

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sun, 13 Jul 2014 12:22:20 GMT

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sun, 13 Jul 2014 12:07:03 GMT

der boden abstand wären 2 meter, also insgesamt müsste ein 4 meter hdmi kabel ausreichen.

wenn ich da drum herum geh kratz ich schon an den 10 metern kabellänge für hdmi und das möchte ich einfach vermeiden.

im schlimmsten fall muss ich halt selber was basteln aber die lösung auf dem bild wär so schön einfach gewesen ^^

Re: kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Sun, 13 Jul 2014 12:04:59 GMT

jemand alternative ideen

ich möchte dich darauf hinweisen,dass es sich um ein systemprodukt handelt.

nut und feder sind im grunde nicht genormt,also wird produkt von hersteller A nie und nimmer mit hersteller B zusammenpassen.(bezogen auf den mix laminat/kabelkanal)

auslaussfugen/schlitze,um die kabel einzulegen sind absoluter murks,da es zu einer verschiebung des spannungsmusters im verlegten boden kommt.

von wand zu wand verlegt verläuft auch die spannung wand zu wand,mit schlitzen im boden von wand zu schlitz/schlitz zu wand.so verlegt wird der boden hinter dem schlitz zeitnah anfangen zu reissen.

schon mal über kabelführungen nachgedacht?
zb
http://www.mattenlager.de/kabelbrucke-gunstig

Re(6): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

laservision — Sun, 13 Jul 2014 10:44:21 GMT

entsprechenden Streifen zuschneiden, der dann in den Falz kommt

Tischler bzw. geschickten Bastler mit Oberfräse sollte es keine große Sache
sein, in das Laminat eine Nut (mit Falz) zu fräsen

wie soll das gehen,wenn laminat in stärken von 6-12mm angeboten wird,da bleibt kaum was über.

ausserdem befürcht ich bei dieser art von konstrukt eine sollbruchstelle

das eingelegte teil muss auch irgendwie fixiert werden-stichwort"flächenbündig"

Re(3): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

pistonhead — Sun, 13 Jul 2014 10:38:15 GMT

nur eine Verständnisfrage zur Länge...

anstatt 2 meter kabel

2m - die brauchst ja schon fast, um Tisch-Boden-Tisch zu verlegen.
Oder steht PC und Peripherie am Boden ?

Aufpassen musst Du bei HDMI, der HDMI-Standard gibt hier 10m als maximal zulässige Länge vor, zusätzliche Steckverbindungen (Verlängerungen, etc.) schwächen das Signal - da aber digitale und keine analoge Signalübertragung kann es bei Längen über 10m sein, daß Du im Problemfall dann nicht einmal mehr ein schlechtes Bild, sondern gleich gar keins mehr hast. Aber mit Deinen 6m kommst Du ja ohnehin nicht in diese "Gefahrenzone".

Dein Ansatz mit der Schiene ist sicher für späteren Kabeltausch sinnvoll, da es bei Patchkabeln nach ein paar Jahren sein kann, daß die Stecker spöde werden und dann der Widerhaken zur Fixierung abbricht. Andere Variante: du verlegst Meterware und machst an beiden Enden eine Dose, an die Du dann je ein kurzes Patchkabel ansteckst, das dann bei Bedarf auch leicht getauscht werden kann.

Re(5): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

quintus — Sun, 13 Jul 2014 09:45:35 GMT

Für einen Tischler bzw. geschickten Bastler mit Oberfräse sollte es keine große Sache sein, in das Laminat eine Nut (mit Falz) zu fräsen, in der das Kabel Platz findet. Als Abdeckung kann man aus einem zweiten Laminat einen entsprechenden Streifen zuschneiden, der dann in den Falz kommt - oder man nimmt eine Alu-Leiste (Flach-Alu 20x2mm o.ä.) aus dem Baumarkt.

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sat, 12 Jul 2014 19:37:49 GMT

jo das reicht mir auch, ich muss ja nur 2 meter von der wandmitte direkt in die raummitte überbrücken

Re(3): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

TheTrumpeter — Sat, 12 Jul 2014 19:02:13 GMT

da scheint mir die eine leiste schon um einiges komfortabler

Mit Clip-Montage sind die auch nur aufgesteckt.

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Sat, 12 Jul 2014 10:46:19 GMT

im konkreten wird der schreibtisch relativ in raummitte stehen, anstatt 2 meter kabel bräuchte ich dann 6 meter.

noch dazu hätt ich gern ein system wo ich die kabel auch relativ komfortabel austauschen kann wenns mal sein muss, da scheint mir die eine leiste schon um einiges komfortabler.

Re: kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

TheTrumpeter — Sat, 12 Jul 2014 09:51:13 GMT

verlegt werden soll konkret ein Cat5e Kabel und ein HDMI 1.4 Kabel.

Das kriegst auch unter die Sockelleisten und in die Dehnfuge bei der Tür. Auf die paar Meter mehr Kabel kommt's doch nicht an.

Re(5): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

soul — Fri, 11 Jul 2014 20:40:19 GMT

https://www.hornbach.at/shop/PS-400-Uebergangsprofil-Gold-900-mm/7414123/artikel.html?WT.svl=artikel_text

also werdens auch die andere bestellen können.

Re(4): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Fri, 11 Jul 2014 20:28:04 GMT

war ich heute, eine leiste in die ich 2 kabel der stärke die ich brauch durchbring hab ich nicht gefunden. max 1 kabel.

das von dir verlinkte wäre ideal. ich hab die firma mal angeschrieben ob sie irgendwelche vertriebspartner in österreich haben

Re: kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

frostschutz — Fri, 11 Jul 2014 20:25:21 GMT

Es gibt flache Netzwerk- und flache HDMI Kabel. Wenn man es darauf anlegt, könnte man auch ganz ohne Kabelkanal auskommen. Nur der Wechsel gestaltet sich dann entsprechend schwierig, wenn du nicht gleich ein ganzes Brett so reinlegst daß du es rausheben kannst...

Re(3): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

schoefi — Fri, 11 Jul 2014 20:02:02 GMT

nur in deutschen filialen verfügbar

Sowas findest du in jedem Baumarkt, du brauchst nur bei den Fußbodenprofilen schauen - es steht vielleicht nicht Kabelkanal drauf, aber man kann es auf jeden Fall dafür verwenden!

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Fri, 11 Jul 2014 19:56:35 GMT

danke ich hab das beim hornbach wohl einfach übersehen...

edit:

nur in deutschen filialen verfügbar

Re(2): kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Fri, 11 Jul 2014 19:56:35 GMT

danke ich hab das beim hornbach wohl einfach übersehen...

Re: kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

soul — Fri, 11 Jul 2014 19:51:13 GMT

http://www.krono-original.com/laminatboden-dehnfugen

alternativ:

https://www.hornbach.de/shop/PS-400-Kabelkanal-Gold-900-mm/8248872/artikel.html?sourceCat=S110&WT.svl=artikel_img

http://www.carlprinz.de/produkte/profile-bodenbelaege/profilsysteme/ps-400-kabelkanal/

lg

kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Fri, 11 Jul 2014 18:51:06 GMT

ich zieh demnächst um und würd in der neuen wohnung gern durch ein zimmer einen kabelkanal legen. (damit ich nicht an 2 türen und einer balkontür vorbei muss)

jetzt hab ich was cooles gefunden:

http://www.1-2-do.com/forum/attachment.php?attachmentid=21553&d=1377812208

die firma die das herstellt (dank reverse image search gefunden) hat das abe rnicht mehr auf der seite und ist in österreich auch nicht vertreten.

hat jemand alternative ideen wie ich zu sowas kommen kann?

verlegt werden soll konkret ein Cat5e Kabel und ein HDMI 1.4 Kabel.

LG

kabelkanal mit laminat verlegen - wo find ich sowas?

hyp — Fri, 11 Jul 2014 18:51:06 GMT

ich zieh demnächst um und würd in der neuen wohnung gern durch ein zimmer einen kabelkanal legen. (damit ich nicht an 2 türen und einer balkontür vorbei muss)

jetzt hab ich was cooles gefunden:

die firma die das herstellt (dank reverse image search gefunden) hat das abe rnicht mehr auf der seite und ist in österreich auch nicht vertreten.

hat jemand alternative ideen wie ich zu sowas kommen kann?

verlegt werden soll konkret ein Cat5e Kabel und ein HDMI 1.4 Kabel.

LG