Informationen über "eigene" Hardware

Re(10): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Tue, 29 Jul 2014 13:31:51 GMT

schaut cool aus.. werd ich mir genauer ansehen.. danke dir

Re(9): Informationen über "eigene" Hardware

to_markus — Mon, 28 Jul 2014 20:30:39 GMT

grad gesehen, in Fritzing gibt's da jetzt auch einiges Frisches in der Bibliothek http://fritzing.org/home/

Re(15): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 17:20:04 GMT

NIOS ergänzt zwar eine gewisse betriebssystemähnliche Ebene, aber dennoch ist das Gesamtergebnis nicht vergleichbar mit dem, was ein Unix, QNX oder VxWorks tun und erlauben.

NIOS ist ein Nischenprodukt und der Trend geht seit ein paar Jahren (seit die Leistung und Integrationsdichte eine gewisse Schwelle überschritten hat) dahin, daß eben nicht nur Prototyping per FPGA gemacht wird, sondern eben Kleinserien (wie zuvor mit CPLDs u.ä.) und Spezialprozessoren damit vermarktet werden können, die auch noch zusätzlich updatefähig sind, im Gegensatz zu früheren Varianten, die einmal fix programmiert wurden.

Es gibt trotz allem noch ein paar eindeutige Stärken und deutliche Abgrenzungen zw. FPGA, DSP, Mikrocontroller, GPU und Universalprozessoren, weshalb sie auch (wieder) öfter miteinander für Spezialanwendungen (sowohl auf per Steckkarten, Boards, als auch on-chip) gekoppelt werden, statt diese mit einer überkandidelten Singlecore-CPU (Stichwort: Blütezeit des P4) zu erschlagen.

Re(14): Informationen über "eigene" Hardware

mossess — Mon, 28 Jul 2014 17:07:16 GMT

Was hat das alles damit zu tun das du auf einem FPGA ein OS betreiben willst? Wenn du einen FPGA nur verwenden willst um einen IP core von einem Controller laufen zu lassen um dann ein OS zu betreiben, dann sehe ich den Sinn dahinter nicht (außer das es teurer und langsamer ist)

Re(13): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 16:58:05 GMT

FPGA mit OS

http://www.altera.com/devices/processor/nios2/ni2-index.html

Re(12): Informationen über "eigene" Hardware

mossess — Mon, 28 Jul 2014 16:54:18 GMT

FPGA-Chip (mit oder ohne OS)

FPGA mit OS

Re(15): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:57:10 GMT

Ich fände ein Umdenken schöner so wie früher. Mehr reparieren / selber machen
anstatt alles gleich wegzuschmeissen.

Das Thema hatten wir hier ja schon mehrmals in verschiedenen Formen / Ausgangspunkten.

Scheint seit der Arduino-Welle aber wieder mehr zu kommen. Dürfte seit dem
wieder mehr Elektronikbastler geben.

sicher - andererseits: bei allen Steigerungsraten sind es zahlenmässig immer noch sehr wenige. Ich frag mich, wieviel Könner es in den Blütezeiten der zB Amateurfunker gegeben hat? Wenn man die damalige Durchdringung von (damaligen) Gadgets im Alltag mit heute vergleicht, sind es für mein Empfinden noch um eine Größenordnung zuwenig.

Und ja einen 3D Drucker suche ich immer noch, hab aber noch nix passendes
gefunden.

abgesehen von der Finanzierung: was mich stört, ist, daß der Hype darum ignoriert, daß die gängigsten "verdruckten" Materialien (egal ob Pulver, Thermoplastfilament oder Laser/UV-härtbare Harze) in ihren mechanischen Eigenschaften noch sehr beschränkt sind = für mehr als Figürchen (kleine Howards...), Gehäuse, Teile die auch sonst aus Kunststoff ohne besondere Anforderungen gefertigt würden, eignen sie sich noch nicht. Und Lasersintern von Metall ist noch unerschwinglich.

Immerhin: die Knackpunkte Auflösung, Software und Aufmerksamkeit der Medien sind gelöst.

Re(14): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Mon, 28 Jul 2014 12:46:48 GMT

Ich fände ein Umdenken schöner so wie früher. Mehr reparieren / selber machen anstatt alles gleich wegzuschmeissen. Scheint seit der Arduino-Welle aber wieder mehr zu kommen. Dürfte seit dem wieder mehr Elektronikbastler geben.

Und ja einen 3D Drucker suche ich immer noch, hab aber noch nix passendes gefunden.

Re(13): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:39:49 GMT

Und den passenden Reflow-Ofen beim Hofer

schon - Pizzapfannen eignen sich angeblich recht gut dafür

So einen Bestückungsautomaten gibts ja auch alle paar Wochen mal beim Lidl

noch nicht - aber ein billiger (<<3000 wurde vor wenigen Wochen wo vergestellt in Zeiten wo man D Drucker in Ballungsgebieten im Vorbeigehen bekommt kann es nicht mehr lang dauern bis img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/>

Re(13): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:39:49 GMT

Und den passenden Reflow-Ofen beim Hofer

schon - Pizzapfannen eignen sich angeblich recht gut dafür

So einen Bestückungsautomaten gibts ja auch alle paar Wochen mal beim Lidl

Re(13): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:39:49 GMT

Und den passenden Reflow-Ofen beim Hofer

schon - Pizzapfannen eignen sich angeblich recht gut dafür

So einen Bestückungsautomaten gibts ja auch alle paar Wochen mal beim Lidl

noch nicht - aber ein billiger (<<3000 wurde vor wenigen Wochen wo vergestellt in Zeiten wo man D Drucker in Ballungsgebieten im Vorbeigehen bekommt kann es nicht mehr lang dauern bis die Dinger in Makerlabs rumstehen img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/>

Re(13): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:39:49 GMT

Und den passenden Reflow-Ofen beim Hofer

schon - Pizzapfannen eignen sich angeblich recht gut dafür

So einen Bestückungsautomaten gibts ja auch alle paar Wochen mal beim Lidl

noch nicht - aber ein billiger (deutlich unter 3000€) wurde vor wenigen Wochen wo vergestellt - in Zeiten, wo man 3D-Drucker in Ballungsgebieten im Vorbeigehen bekommt, kann es nicht mehr lang dauern bis die Dinger in Makerlabs rumstehen

Re(12): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Mon, 28 Jul 2014 12:23:41 GMT

Alltag würd ich sagen So einen Bestückungsautomaten gibts ja auch alle paar Wochen mal beim Lidl Und den passenden Reflow-Ofen beim Hofer

Re(11): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:21:13 GMT

meine Rede - aber wenn es jemand auf die harte Tour lernen will...

Stell ich mir lustig vor, wenn so Sachen kommen wie Timing, Clock
Calculcation, Inputs / Outputs

oder Signallaufzeiten, Störfestigkeit, Abschirmung, Optimierung auf den kleinsten, ausreichenden Flash- und FPGA-Chip (mit oder ohne OS), SMD oder diskret (eigene Bestückungsmaschine?), ....

Re(10): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Mon, 28 Jul 2014 12:15:59 GMT

Stell ich mir lustig vor, wenn so Sachen kommen wie Timing, Clock Calculcation, Inputs / Outputs

Da würde ich eher auf einen fix fertigen Chinesen-ARM setzen mit integriertem Audiocodec. Ein paar Kondis dran, Quarz dran und fertig...

Re(9): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:13:29 GMT

Oha warum haust ihm gleich die fette Keule um die Ohren?

es war einfach stärker

VHDL / Verilog dürfte in dem Fall ein wenig Overkill sein

war nur mehr ein i-Tüpfelchen auf der Idee, für eine Consumer-Entwicklung heutzutage NICHT als Arduino-Shield, RPi-Addon oder Beaglebone/Ninjablock o.ä. zu lösen.

Re(8): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Mon, 28 Jul 2014 12:08:55 GMT

Oha warum haust ihm gleich die fette Keule um die Ohren?

Re(8): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Mon, 28 Jul 2014 12:08:55 GMT

Oha warum haust ihm gleich die fette Keule um die Ohren?

VHDL / Verilog dürfte in dem Fall ein wenig Overkill sein

Re(7): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 12:03:24 GMT

Dennoch ist das Gießen in "eigene Hardware" mehr oder weniger der letzte Schritt im Rahmen einer Entwicklung, schon deshalb, weil deren Architektur (dort, wo man oberhalb der vorgebenden Komponenten Spielraum hat) eine Menge KnowHow und Erfahrung (auch aus dem sonstigen Entwicklungsprozess) voraussetzt.

IMHO werdet ihr also kaum drumherum kommen, mit einer gängigen, (voraussichtlich) ähnlichen Plattform (egal ob (ARM-basierter) Arduino, RPi, Beagle oder eine der inzwischen unzähligen Android- + Linux-kompatiblen Basisentwicklungen oder Developer-/Prototypingboards) anzufangen - da gibt es schon genug zu Lernen, aber wenigstens auch Communities, die gezielt helfen können, und nach einigen Monaten damit schaut die Welt ganz anders aus.

Wenn ihr die ultimative Keule sucht: Holt's euch bei http://digilentinc.com/ ein FPGA-Board .... DAS ist dann "eigene Hardware entwickeln"

Re(7): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Mon, 28 Jul 2014 11:56:12 GMT

Bis jetzt haben wir leider noch kein Konzept von dir gesehen, sonst könnten wir dir konkreter weiterhelfen.

Re(6): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Mon, 28 Jul 2014 11:48:15 GMT

Klingt jetzt nicht unbedingt danach, als würde es so funktionieren wie unser Konzept, aber wie gesagt. Wir wollens machen weil es uns intressiert und nicht weil wir steinreich damit werden wollen

Re(6): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Mon, 28 Jul 2014 11:37:27 GMT

Ich glaube ihr habt das hier alle noch nicht gecheckt dass das später verkaufen eine Option ist die wir uns offen halten wollen. Aber keinesfalls das primäre Ziel... Ich wollte mich mal drüber informieren welche Hardware was kann usw. nicht mehr und nicht weniger.

Re(5): Informationen über "eigene" Hardware

user86060 — Mon, 28 Jul 2014 10:09:19 GMT

Welches DLNA-Gerät kann ich mir ins Bad an die Wand hängen und per App Musik
vom Server darüber wiedergeben?

nanana, ist ja nicht so, daß es keine spritzwasserfesten Tablets und Handys gäbe (Xoom, Xperia?, XCover) - und das Trumm muß ja nicht unmittelbar in der Duschkabine hängen. Warum also ein dezidiertes Gerät kaufen, das keine Stunde am Tag genutzt wird?
(Problem ist zugegeben die Bedienung, weil Touchdisplays am dem ersten Wassertropfen rumzicken.)

Der Break-even zw. Produktionskosten, erreichbaren Stückzahlen und akzeptiertem Preis scheint mir jedenfalls extrem unsicher und die Idee, sowas mit einer kompletten Eigenentwicklung abzudecken, anstatt eine Basis à la Arduino Yun (ok - der ist insoferne zu teuer, als man fast dieselbe HW (ohne eben den Arduino-Anschluß) halb so teuer als Router bekommt => das zeigt aber, was bei Stückzahlen möglich ist)

Mit Verlaub + bei allem Respekt für die Ambitionen, ein erfolgreiches Produkt muß sich schon an Bedarf + (potentieller) Konkurrenz orientieren. Speziell ausgeführte "Unterhaltungsmediengeräte" (Radio, TV) u.ä. für Küche, Badezimmer und Klo (als kombinierter Rollenhalter mit Batteriebetrieb ) hat es immer wieder gegeben, aber AFAIR fast ausschließlich von der Billig-Schrottbranding-Fraktion.

Neue pfiffige Produkte brauchen Alleinstellungsmerkmale und allerlei qualitative Eigenschaften, und da ist es schwierig, sich abzusetzen - siehe auch die emotionale Debatte um Sony gerade bei heise: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Ist-Sonys-Abstieg-noch-aufzuhalten-2262902.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.rdf

Andererseits: Wer weiß, was euch bei der geplanten Fingerübung so alles einfällt

Re(5): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Mon, 28 Jul 2014 10:03:02 GMT

Jedes 50 € Internetradio

http://www.amazon.de/Hama-Wireless-Internet-Tuner-Tablet-Smartphone/dp/B008TNSRAU/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1406541738&sr=8-9&keywords=internetradio+hama#productDetails

Die haben oft sogar noch einen externen Cinch Ausgang für Verstärker und co.

Re(4): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Mon, 28 Jul 2014 09:12:57 GMT

Welches DLNA-Gerät kann ich mir ins Bad an die Wand hängen und per App Musik vom Server darüber wiedergeben?

Re(8): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Mon, 28 Jul 2014 09:11:51 GMT

okay werde mich dahingehend auch mal informieren

Re(3): Informationen über "eigene" Hardware

matchbox — Sun, 27 Jul 2014 20:45:52 GMT

Inwiefern unterscheidet sich das von dem was DLNA Geräte (http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Living_Network_Alliance ) können sollen und teilweise auch tun?

lg. mb

Re(7): Informationen über "eigene" Hardware

to_markus — Sun, 27 Jul 2014 19:00:15 GMT

gibt's aber alles fertig als Bastelplatinen in div. Evaluation Kits für den Preis von ein paar Packerln Tschick inkl. Entwicklungsumgebung und ohne den Aufwand eine Platine SMD bestücken zu müssen? Die Eigenentwicklung kann man ja angehen, sobald man damit etwas funktionsfähiges auf die Beine stellen konnte?

Re(6): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 18:24:28 GMT

Okay dann mal danke für die Tipps

Re(6): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 18:23:47 GMT

Dass es nicht einfach ist weiß ich und wir wollten uns das später verkaufen/vermarkten einfach offen halten und nicht als primäres Ziel definieren. Wir wollten uns eben damit beschäftigen und von Lautsprechern war auch z.b. nie die Rede.

Dass es Produkte am Markt gibt ist uns völlig klar, aber eben keine die uns zufriedenstellen würden, weshalb wir ja auch auf die Idee kamen sowas zu basteln. Das is ja der Punkt. Wir würden gern selber probieren und in der Hinsicht Erfahrungen sammeln.

Ich brauche also zurzeit keinen Businessplan sondern lediglich Informationen über die Funktionsfähigkeit und Beschaffung weiterer Informationen von Mikroprozessoren und zusätzlich über Erweiterungen wie LAN/WLAN/...

Re(5): Informationen über "eigene" Hardware

mossess — Sun, 27 Jul 2014 15:13:29 GMT

Nachdem was du sonst so über dein Vorhaben und deinen Wissensstand geschrieben hast mache ich es kurz. Nimm eine vorhandene Hardware.

(es würde am Wissen, an den Einmalkosten, an der Prototypen Inbetriebnahme, am Werkzeug (Oszi usw.), an der SW um den Schaltplan zu zeichnen, an der Dimensionierung der Bauteile, usw. scheitern)

Re(5): Informationen über "eigene" Hardware

to_markus — Sun, 27 Jul 2014 14:45:38 GMT

Selbst wenn man das ganze Zeug dann in China fertigen lässt sind die >1000€ pro Stück für eine Kleinserie schnell erreicht (vor allem , wenn man selber über keinerlei Infrastruktur für so eine Entwicklung verfügt), man braucht dazu Gehäuse, Netzteile, ordentliche Wandler, Verstärker (bzw. Digitalverstärker ohne Wandler), Lautsprecher usw., dann bräuchte man sicher div. Messgeräte usw. für eine ordentliche Abstimmung und die Qualitätssicherung, und muss auch einiges an Lizenzgebühren & Zertifizierungen dazurechnen, falls es ein kommerzielles Produkt wird > Rücklagen für Gewährleistungsfälle auch nicht vergessen.... Außerdem gibt es in jedem Entwicklungsprozess irgendwo Fehler oder Probleme, dann kann man schnell mal die ersten Prototypen einstampfen ....

Es gibt ja auch noch einige andere Angebote aus dem Bereich, da würde ich mir keine großen Hoffnungen machen, da stellt man sich in direkte Konkurrenz zu den großen HiFi-Herstellern, den Router-Produzenten, den SAT TV Ausrüstern und der Heimautomatisierungsbranche - die grad alle Versuchen, mit vergleichbaren Produkten zu landen (jeder halbwegs aktuelle 50€ BD Player könnte das problemlos, wäre nur etwas Anpassung beim oft eh schon Linux basierendem OS nötig), und auch "freie" Software ist schnell nicht mehr gratis, wenn man damit Geld verdienen möchte

Re(6): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 14:29:49 GMT

Hab ich mir alles angesehen und find es halt zu teuer...

Bei uns wird auch alles per App gesteuert

Ja wenn ich fragen hab meld ich mich bei dir

Re(5): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Sun, 27 Jul 2014 14:11:22 GMT

Ja so Systeme kosten schon einiges, dafür bekommst halt auch einiges angeboten. Zentraler Server irgendwo im Keller oder Abstellraum oft sogar mit App für Smartphones etc.

Der Entwicklungsaufwand dahinter ist allerdings enorm. Alleine die SW dazu zu entwickeln braucht sicher seine Zeit. Der oder die Entwickler dafür wollen auch bezahlt werden.

Als einfacher Home-User würde ich mir ein NAS und ein oder mehrere Internetradios zulegen. Die mp3 Files liegen bequem am NAS fein sortiert und ich kann trotzdem in jedem Raum hören was ich will. Dazu gibts auf den meisten Inet-Radios ein bequemes LCD mit Menüführung samt Fernbedienung und die Apps fürs Handy gibts auch.

Achja nochwas, wie löst ihr die Audiosektion eures Produktes? Den billigen on-Board Soundchip vom Pi würde ich da eher nicht nehmen + eventuell wird noch ein Verstärker benötigt um die Lautsprecher betreiben zu können. Und ja, gutes Audio-Equipment ist teuer, da die Bauteile dafür alleine schon recht teuer sind z.b. gute MOSFETS von Toshiba oder ähnliches...

Daher meine Zweifel ob euer Produkt einen Markt hat, den es zu bedienen gilt.

Falls du noch Infos brauchst -> PM, wird sonst zu viel

Re(6): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 13:42:18 GMT

okay na dann werden wir uns mal umhören und sonst mit raspis starten :D

Re(5): Informationen über "eigene" Hardware

Fly — Sun, 27 Jul 2014 13:36:21 GMT

QFN, BGA, QFP: Das sind die Arten wie die Dinger "angelötet" werden können. QFN, a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Ball_Grid_Array">BGA und QFP. Zum Selbstlöten ohne Lötautomat ist da am ehesten noch QFP geeignet weil da zumindest noch "Füße" rausschauen aus dem Chip.

Ich persönlich glaube, wenn Ihr mit Hardware wenig bis keine Erfahrung habt, dass es 3 Möglichkeiten für Euch gibt. Entweder Ihr sucht Euch jemanden der den Hardwareteil für Euch löst, Ihr nehmt vorhandene Hardware oder Ihr legt das Projekt auf Eis und sucht Euch vorläufig etwas anderes womit Ihr in die Materie einsteigen könnt. Ich mach seit etwa 5 Jahren jetzt Projekte mit diversen MCs, Hauptsächlich mit ATmega und seit kurzem auch mit 32bitterne mit ARM Cortex M3 Kern, allerdings ein System selbst zu designen auf dem eine Linuxdistri laufen soll (die ich sehr wahrscheinlich auch noch erst mal für eben dieses System erstellen müßte) wär mir persönlich ein oder zwei Nummern zu groß.

Re(5): Informationen über "eigene" Hardware

Fly — Sun, 27 Jul 2014 13:36:21 GMT

QFN, BGA, QFP: Das sind die Arten wie die Dinger "angelötet" werden können. QFN, BGA und QFP. Zum Selbstlöten ohne Lötautomat ist da am ehesten noch QFP geeignet weil da zumindest noch "Füße" rausschauen aus dem Chip.

Ich persönlich glaube, wenn Ihr mit Hardware wenig bis keine Erfahrung habt, dass es 3 Möglichkeiten für Euch gibt. Entweder Ihr sucht Euch jemanden der den Hardwareteil für Euch löst, Ihr nehmt vorhandene Hardware oder Ihr legt das Projekt auf Eis und sucht Euch vorläufig etwas anderes womit Ihr in die Materie einsteigen könnt. Ich mach seit etwa 5 Jahren jetzt Projekte mit diversen MCs, Hauptsächlich mit ATmega und seit kurzem auch mit 32bitterne mit ARM Cortex M3 Kern, allerdings ein System selbst zu designen auf dem eine Linuxdistri laufen soll (die ich sehr wahrscheinlich auch noch erst mal für eben dieses System erstellen müßte) wär mir persönlich ein oder zwei Nummern zu groß.

Re(4): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 13:27:47 GMT

Okay das sind schonmal Infos mit denen ich was anfangen kann.. danke dafür

dass wir nicht unbedingt billiger kommen hab ich jetzt schon öfter gehört.. ginge halt anfangs da drum auch ein wenig erfahrungen mit was anderem zu sammeln..

mit den begriffen wie QFP,QFN oder BGA fang ich dann schon weniger an :D

also denkst du wir sind besser dran wenn wir zuerst mal mit RPi's proben?

edit: okay aber funktioniert der standard dann mit normalen "Haus-WLAN's"?

Re(4): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 13:23:24 GMT

Erstmal war einfach der Gedanke da so etwas zu realisieren, weil die "großen Hersteller" sowas nicht so anbieten wie wir uns das vorstellen bzw. ein System für ein ganzes Haus einige 1000€ verschlingen würde.

Okay der Rest klingt auf jeden Fall einleuchtend... Es wäre halt interessant zu wissen, welche Hardware unsere Anforderungen erfüllt. Wir brauchen ja nicht von anfang an gleich vollen support sondern nur mal das system um überhaupt zu sehen was damit möglich ist.

Der Gedanke war halt, dass wir wenn wir es für einen RPi machen dort vl. funktionen nutzen die dann am "eigens" designten Gerät nicht zur verfügung stehen

Re(3): Informationen über "eigene" Hardware

Fly — Sun, 27 Jul 2014 13:22:48 GMT

Was Du weiter unten ausgeführt hast ist theoretisch möglich mit 8bittern aus der Atmel Familie (und beispielsweise einem ENC28j60 für die Netzwerkfähigkeit), nur Linux drauf laufen zu lassen dürfte ein feuchter Traum sein. Wär aber mal eine interessante Frage ob man auf den Dingern Linux zum Laufen kriegen kann.

Auf einem Cortex (spätestens mit M3 zumindest) sollte das alles möglich sein, auch gibt's da diverse Chips die bereits Ethernet mitliefern (beispielsweise die AT91SAM3 Linie), die gibt's dann allerdings nur mehr als QFP oder QFN (oder überhaupt als BGA), was das Entwickeln nicht grad einfacher macht (breakout muss man da halt mitbestellen, sonst wird's eher umständlich, vor allem wenn man beim Löten nicht grad gut zu Fuß ist um sowas selbst zu veranstalten). Ob und welches Linux darauf allerdings laufen würde kann ich Dir leider nicht sagen, ich brauch für meine Projekte ein echtzeitfähiges System.

Insgesamt wird's von den Kosten allerdings nicht wirklich billiger werden als der RasPi.

Re(3): Informationen über "eigene" Hardware

Fly — Sun, 27 Jul 2014 13:22:48 GMT

Re(3): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Sun, 27 Jul 2014 12:01:13 GMT

Blöde Frage aber wo genau liegen die Vorteile bei eurem System gegenüber etablierten großen Herstellern? Kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass es sowas in der Form noch nicht zu kaufen gibt.

Bei einem Consumerprodukt hast du sehr viele große Hürden zu meistern. Da wären z.b. mal die ganzen Zertifizierungen (CE, EMV) und diverse Sicherheitsprüfungen sofern das Ding mit 230V laufen soll.

Dann bräuchtest du natürlich noch die Innereien dazu. Selber machen fällt mal weg, für Kleinserien kosten dich alleine die Platinen ein halbes Vermögen.

Ein Raspberry Pi kostet knapp 28 Euro netto (B+ Modell) oder ca. 18 Euro netto das A Modell. Da drunter zukommen wird sehr sehr schwierig werden. Mal davon abgesehen, dass du bei der CPU z.b. gleich mal 10.000 Stück kaufen musst damit du überhaupt Support und die Dokumente dazu bekommst. Vom 6 Layer Board fang ich erstmal gar nicht an.

Eventuell wäre ein Auftragshersteller interessant, der dir vieles abnimmt. Im Gegenzug will der natürlich viel Geld von euch haben.

Re(4): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 11:54:12 GMT

http://forum.geizhals.at/t848516,7318392.html#7318392

Vl. stehen da schon Sachen drinnen die dir weiterhelfen. Sonst fragen

Re(2): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 11:53:31 GMT

Grudsätzlich geht es da drum, dass auf einem "Server" (der anfangs vermutlich ein RPi sein wird) Musik die per App ausgewählt wird temporär auf den "Client" gestreamt und dort wiedergegeben werden sollen. Sprich der "Client" braucht kaum Speicher, kaum Rechenleistung aber halt trotzdem LAN-Anschluss (Option für Power over Ethernet wäre super) und WLAN-Unterstützung da das ganze auch per WLAN funktionieren soll. Super wäre halt wenn das Teil dann noch ein "fertiges" Linux ausführen könnte dass wir zumindest in der Hinsicht von Anfang an was funktionierendes haben

Wir wollen das Produkt (falls wir es denn verkaufen) komplett selber anbieten und verkaufen. Sprich wir müssten auch Gewährleistung übernehmen weshalb wir dazu tendieren zumindest Teile selber auszuwählen. Wir müssen nicht unbedingt die Leiterbahnen auf der Platine selber setzen und unser eigenes OS schreiben (können wir auch garnicht bzw. würde wsl. den Rahmen sprengen).

Re: Informationen über "eigene" Hardware

Picard782000 — Sun, 27 Jul 2014 10:44:55 GMT

Wollt Ihr da denn am Ende ein fertiges Produkt anbieten, wie z.B. eine Steuerung (inkl. Software) für z.B. eine Heizung, oder was auch immer?

Oder wollt Ihr nur die Hardware als Entwicklungsplattform anbieten.

Neben dem RPi gibt es ja auch noch die Arduino-Dinger.

Ich sehe nämlich den Sinn nicht, in der Entwicklung eigener Hardware, da es schon preisgünstige Plattformen fertig gibt.

Aber wie auch immer, diese Arduino-Controller basieren ja auf Atmel-Controller, und im Grunde kann man auch einen Atmel-Controller her nehmen und das ganze drum herum selber bauen. Wobei ich nicht verstehe warum, es sei denn es ist wirklich etwas sehr spezielles.

Re(3): Informationen über "eigene" Hardware

experience2080 — Sun, 27 Jul 2014 10:25:31 GMT

Wo willstn anfangen? Komplett bei 0, also Platine, Assembling etc. alles DIY?

Re(2): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 09:49:07 GMT

Erfahrung mit der Erstellung von Hardware würde ich sagen fast null. Ich hab in der HTL hin und wieder mit Atmel-Prozessoren experimentiert aber nicht wirklich viel

Zeitraum ist eher größer gewählt. Wollen das Projekt ja erstmal für uns selbst realisieren also wenns nach einem Jahr komplett funktioniert sind wir genauso happy weil wirs anfangs neben Präsenzdienst machen

Naja welche Hardware. Deswegen hab ich ja gefragt. Ich weiß halt nicht welche Hardware wir überhaupt verwenden können weil einerseits brauchen wir kaum Leistung und es wäre super wenn die Dinger kaum Strom ziehen, andererseits wäre es super wenn ein "Grund-Linux" unterstützt wird mit dem wir arbeiten können weil ein eigenes OS schreiben wäre uns dann zu viel Aufwand :-D Außerdem sollte es wie oben erwähnt in einem TCP/IP-Netzwerk sowohl mit LAN als auch WLAN funktionieren. Gedacht hab ich mir anfangs mal ob ATMega bzw. Cortex-Prozessoren unsere Anforderungen unterstützen aber ich hab/hatte ja keinen Plan

Re(4): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sun, 27 Jul 2014 09:44:59 GMT

Okay danke erstmal für den Tipp. Wir dachten halt es wäre blöd das ganze z.B. mit Raspberrys zu probieren und zu programmieren, wenn wir dann das Programm garnicht auf der eigenen Hardware verwenden können, weshalb es auch darum ging, mal nachzufragen was für unsere Zwecke überhaupt notwendig ist an Hardware bzw. welche Prozessoren/Betriebssysteme wir für unsere Zwecke überhaupt verwenden können. Z.b. eben welche Prozessorgruppe welche Programmiersprache unterstützt und bei welchen Prozessoren wir in einem normalen haushaltsüblichen TCP/IP-Netzwerk per WLAN und LAN kommunizieren können bzw. die zu weiterverarbeitenden Daten halt darüber empfangen.

Aber dann werden wir uns über die HW wohl eher nurmal informieren und dann hoffen dass wir später nicht zu viel adaptieren müssen :-D

Danke für den Tipp

PS: Noch ne Frage wenn du schon in so einem Unternehmen gearbeitet hast. Ist es hier notwendig z.b. ein (natürlich wesentlich einfacheres) "Mainboard" selber zu designen oder gibt es da "Vorlagen" die verwendet werden können?

Re(3): Informationen über "eigene" Hardware

mossess — Sun, 27 Jul 2014 08:45:18 GMT

mit controllerkarten meinst du was genau wenn ich fragen darf?

Irgend ein Print (Leiterplatte) auf dem eine Recheneinheit sitzt, also ein Mikrocontroller.

Aufgrund der Stückzahl die du genannt hast jedoch der sehr gut gemeinte Rat. Mach dir nichts selbst (außer es ist eine mini Anwendung bei ein kleiner Mikrocontroller mit internen Speicher reicht), alleine die Leiterplatte kostet dir vermutlich mehr als wenn du fertige Geräte kaufst.

--> mach deine Prototypen mit vorhandener Hardware, sollte es ankommen kannst du noch immer spezielle Hardware entwickeln (lassen).

(ich habe ein paar Jahre in einem Unternehmen im Entwicklungsbereich gearbeitet welches Elektronik entwickelt und fertigt (bzw. "nur" bestückt))

Re: Informationen über "eigene" Hardware

Fly — Sun, 27 Jul 2014 07:10:41 GMT

Wieviel Erfahrung habt Ihr in der Herstellung von Hardware und welchen Zeitrahmen habt Ihr veranschlagt, bzw. auch welche Hardware habt Ihr im Auge?

Re(2): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sat, 26 Jul 2014 21:37:31 GMT

Sehr cool. Danke für den Tipp.
Echt arg wie man trotz Google kaum das findet was man sucht. :-D

Re(2): Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sat, 26 Jul 2014 21:36:47 GMT

naja anfangs wären es ... keine ahnung.. 10 testgeräte oder so... wenn das funktioniert und ankommt und wir verkaufen es... kann es schon mal einiges werden ... ob wir das teil wirklich verkaufen steht in den sternen...

Vorrangig war der Wunsch von uns so ein System zu hause zu haben und dann dachten wir daran uns mit sowas auseinanderzusetzen also eigens funktionstüchtige hardware zusammenzusuchen und ins laufen zu bringen.. also freude an der arbeit auf jeden fall

mit controllerkarten meinst du was genau wenn ich fragen darf?

okay danke für den tipp da werd ich mich mal durchlesen

Re: Informationen über "eigene" Hardware

Vorauseilender Gehorsam — Sat, 26 Jul 2014 21:34:26 GMT

Eventuell auch http://www.roboternetz.de/community/forum.php

Re: Informationen über "eigene" Hardware

mossess — Sat, 26 Jul 2014 21:20:24 GMT

An welche Stückzahl denkst du in etwa? Vierstellig? okay, dann gehts weiter, dreistellig - hm, wie viel weniger ist "weniger Leistung als ein Raspberry", zweistellig - vergiss es.

Wenn du nichts spezielles brauchst (bzw. hohe Stückzahlen hast), dann würde ich versuchen mit Controllerkarten von der Stange zu arbeiten. Außer es geht um die Freude an der Arbeit.

Eine ziemlich gute Quelle ist http://www.mikrocontroller.net/

Informationen über "eigene" Hardware

cracker789 — Sat, 26 Jul 2014 21:09:56 GMT

Hallo liebe Community.

Für ein Projekt mit Freunden bin ich auf der Suche nach einer Informationsquelle bzw. einem Forum wo man sich mit der Planung bzw. Herstellung eigener Hardware auskennt. Das Device soll im Endeffekt in etwa wie ein Raspberry Pi sein, nur mit weniger Leistung weil die eigentlich nicht benötigt wird.

Raspberrys zu nehmen ist uns zwar schon eingefallen, aber wir wollen uns erstens damit beschäftigen eigen HW "herzustellen" und andererseits falls die Idee funktioniert und Leute das wollen auch weiterverkaufen, was ja mit Raspberrys nur schwer geht bzw. mit Einschränkungen in Garantie usw.

MfG cracker