server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Re(9): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Robert Craven — Mon, 04 Aug 2014 13:30:08 GMT

Wieviele Benutzer hast du? So viele Office 365 Premium Lizenzen brauchst du, damit jeder ein korrekt lizensiertes Office verwenden kann.
Damit hat dann jeder auch ein Postfach.
Email-Adressen (Alias) kannst du beliebig viele anlegen und den Postfächern zuordnen. Versenden kannst du je Postfach aber immer nur mit einer Adresse.
Daneben kannst du noch öffentliche Postfächer einrichten. Das ist zb office@firma.at. Da können dann mehrere Benutzer Zugriff haben und auch mit dieser Adresse versenden. Da entstehen AFAIK dann keine zusätzlichen Kosten.

Re(9): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Robert Craven — Mon, 04 Aug 2014 13:30:08 GMT

Re(11): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Mon, 04 Aug 2014 11:26:35 GMT

Mehrfaches Hörensagen, ein paar davon glaubwürdig aus 2. Hand.

Re(10): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

pistonhead — Mon, 04 Aug 2014 11:01:59 GMT

stimme grundsätzlich mit dir überein, aber dass...

Arbeitsinspektorat eine Stichprobe macht, obs im Büro eh einen Feuerlöscher
gibt, eine Notfallapotheke etc., prüfen die automatisch gleich auch die
Softwarelizenzen.

hätte ich nun so noch nicht gehört / erlebt.

Gibt's da seriöse Quellen, oder ist das eine Hören/Sagen-Info ?

LG
pistonhead

Re(9): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Mon, 04 Aug 2014 10:29:34 GMT

ich verstehe immer noch nicht wieviel Lizenzen ich dann benötige

Na geh warum? So schwer ist das doch nicht. Beim Office 365 Lizenzmodell http://office.microsoft.com/de-at/business/office-365-fur-unternehmen-plane-vergleichen-FX102918419.aspx gibts den billigen Account, wo ein Exchange (die Mailadresse) und Sharepoint Zugriff dabei ist, aber Officesoftware gibts nur diese Online Browserversionen (kannst dir hier anschauen/ausprobieren https://office.com/start/default.aspx?WT.mc_id=Office_Products_site ).

Und dann gibts den teureren "Premium"-Account, wo ein komplett am PC (bzw. an bis zu 5 PCs/Notebooks) installierbares Officepaket dabei ist. Das hat den vollen Umfang und kann man auch Offline benutzen.

Also ...

wenn ich 5 usern auf 5 rechnern ein funktionierendes Office zu verfügung
stellen möchte,

... brauchst du 5 Premium-Lizenzen. Für ...

aber wesentlich mehr als 5 mailadressen verwenden möchte

... die Mailadressen allein reichen die billigen Accounts. (Wobei, mindestens 1 Premiumlizenz musst du immer nehmen, die billigen Accounts sind nur ergänzend zu haben).

Lass dich nicht von den Lustigen verwirren, die hier im Thread geschrieben haben du kannst die 5 Installationen aus einem Premiumaccount auch auf 5 Rechnern für 5 verschiedene User machen, weil können ja, aber das wär dasselbe wie eine Raubmordkopie. Lizenzrechtlich ist das nicht erlaubt und fällt dir am Schädl, wenn es mal geprüft wird. Und so eine Prüfung ist nicht total unwahrscheinlich. Wenn z.B. das Arbeitsinspektorat eine Stichprobe macht, obs im Büro eh einen Feuerlöscher gibt, eine Notfallapotheke etc., prüfen die automatisch gleich auch die Softwarelizenzen.

Re(9): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Mon, 04 Aug 2014 10:29:34 GMT

ich verstehe immer noch nicht wieviel Lizenzen ich dann benötige

wenn ich 5 usern auf 5 rechnern ein funktionierendes Office zu verfügung
stellen möchte,

... brauchst du 5 Premium-Lizenzen (außer du folterst sie mit diesen oben verlinkten Online-Browserapps). Für ...

aber wesentlich mehr als 5 mailadressen verwenden möchte

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Mon, 04 Aug 2014 10:20:16 GMT

ich bin kein Arzt..

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Mon, 04 Aug 2014 10:10:12 GMT

nein, noch nie gehört

Re(8): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Mon, 04 Aug 2014 10:09:34 GMT

ich verstehe immer noch nicht wieviel Lizenzen ich dann benötige vom office365, wenn ich 5 usern auf 5 rechnern ein funktionierendes Office zu verfügung stellen möchte, aber wesentlich mehr als 5 mailadressen verwenden möchte

Re(8): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Mon, 04 Aug 2014 10:06:56 GMT

versteh ich jetzt nicht, was du meinst?!

Re(7): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

MG — Mon, 04 Aug 2014 05:23:19 GMT

Wobei da wahrscheinlich eine fehlerhafte Kalkulation bzw. ein nicht passendes Angebot die Ursache war.

Univention verkauft nämlich keine Lizenzen, sondern Serviceverträge, die jährlich zu zahlen sind.
Das müsste man mit einem Microsoft Servicevertrag vergleichen. Wo ich allerdings niemanden kenne, der da einen vergleichbaren hat. Ich weiß nur jemanden, der einmal einen Support von Microsoft in Anspruch genommen hat, weil der SQL Server sehr merkwürdige Dinge getan hat, und das war dann fast 4 Stellig.

Re(6): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

King_Uli — Sun, 03 Aug 2014 10:48:48 GMT

Wenn man MS substituieren kann!!!!

Vieles an diverser Software zb. BMD 5.5/ BMD-NTCS würde zwar auf einem Linux Server laufen allerdings gibts keine Linux Client !

Wozu soll ich also beides (Linux und MS Server) aufbauen - da bleibe ich beim MS denn summa summarum ist das billiger.

PS: als Beispiel sei hier Univention aufgezählt! das Angebot einer Firma aus Krems (du kennst sie sicher) war unter dem Strich einfach nicht billiger. (zwar keine grosse Einmalzahlung allerdings für jeden User hätten sich die Beträge auch geläppert.

Re(4): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Sat, 02 Aug 2014 19:41:05 GMT

Das ist eine der großen Werbelügen von Office 365. Weil der Office 356 Support konfiguriert dir keine Zywall oder ein NAS mit Benutzerverwaltung, oder behebt dir ein Netzwerkdruckerproblem. Oder migriert die vorhandenen Mails in die Officecloud. Ganz zu schweigen von sonstiger Software die vielleicht im Einsatz ist.

Einer Firma erspart Office 365 eben genau NICHT den IT Support! Einzig nur die Exchange Admin fällt weg und dazu muss ich sagen, ist erstmal alles eingerichtet, gibts beim Exchange nicht viel zu supporten weil das rennt dann so ziemlich von allein.

Support für Office selber? Hat in der Geschichte der Büromenschheit jemals irgendwer mit einem Excel oder Word-Problem bei MS angerufen und sich erklären lassen, wie das geht was er machen will? Sollt man ja fast der Einlag halber mal bei MS anrufen, "Die Excelformel funktioniert nicht, Sie sind der Support von dem Officepaket und kennen sich da aus, also was muss ich eingeben?!"

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

xpla — Sat, 02 Aug 2014 19:35:22 GMT

Wenn es sich um eine Arztpraxis handelt, dann kann er die Idee Office365 zu nutzen gleich wieder vergessen.

http://physioobserver.at/patientendaten-in-der-cloud/

Da nun bekannt ist, dass Microsoft auch Daten die in der EU gespeichert sind, in Amerika einsehbar machen muss, kann von Datensicherheit keine Rede mehr sein.

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

xpla — Sat, 02 Aug 2014 19:35:22 GMT

Wenn es sich um eine Arztpraxis handelt, dann kann er die Idee Office365 zu nutzen gleich wieder vergessen.

Re(4): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

mossess — Sat, 02 Aug 2014 12:53:40 GMT

Zweite externe Platte kaufen und wöchentlich rotieren, eine nimmst immer Heim
zu dir.

Da bekommt Datensicherheit eine völlig neue Dimension. Bei so einer Lösung sollten die paar Euro für ein Schließfach auch noch drinnen sein.

Re(5): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

MG — Sat, 02 Aug 2014 08:51:39 GMT

Aber sagen wir ruhig, das wäre doch so, dann kostet eine zusätzliche CAL 50,-.
Von mir aus sagen wir sogar, das kostet das Doppelte und gibts nur im 5er
Block - dann kauf ich sie ein mal und dann

Wenn es dabei bliebe...
Da kommt noch die Server CAL dazu. Spamschutz und Antivirus lassen sich auch proPlatz (meist im 5er Pack) bezahlen.

Microsoft Lösungen sind toll so ab ca. 20 Usern. Einfach weil die Administration schon sehr ausgeklügelt und komfortabel ist, und es vom Aufwand her keinen Unterschied macht, ob da 5 User oder 500 User drauf sind. Ich betreue u.a. eine Schule, die die Microsoftprodukte gratis zur Verfügung haben. Der Aufwand da Microsoft zu substituieren wäre unvertretbar. Obwohl ich auch da -aus dem Grund dass Viren und Spamschutz zu bezahlen wären- keinen Exchange einsetze.

Meine anderen Kunden haben zwischen 3 und 20 Arbeitsplätze. Die die sich für die Microsoftlösung entschieden haben, stöhnen alle unter den Kosten. Jene, die Microsoft weitestgehend substituirt hasben, sind zufrieden, und ich höre meist nur ein oder zweimal im Jahr etwas von ihnen, wenn entweder ein Hardwareteil den Geist aufgibt, oder das Backup sich über mangelnden Speicherplatz beschwert.

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

kaufinator1 — Sat, 02 Aug 2014 08:35:31 GMT

An deiner Stelle würde ich noch berücksichtigen, ob du mit Office 365 (falls du dich dafür entscheiden solltest) alle Datenschutz- und Standesrichtlinien für Ärzte einhalten kannst. Ich kenne mich da im Detail nicht aus, könnte mir aber vorstellen, dass es rechtlich problematisch ist, wenn du Patientendaten nach Amerika schickst.

Re(3): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

kaufinator1 — Sat, 02 Aug 2014 08:26:59 GMT

Nur wenn du die Kosten für die Administration und den Support nicht berücksichtigst. Bei Office 365 ist das alles schon dabei.

Re(4): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Sat, 02 Aug 2014 08:21:41 GMT

Wir haben im Frühjahr unseren sterbenden 2003er SBS entsorgt (endlich! Sagt natürlich was über die Nutzungsdauer, die du sehr gut eingeschätzt hast bei KMUs mit Betonung auf K) und nach lang und gut Nachrechnen uns gegen Office 365 und für einen 2011er SBS entschieden - der letzte bezahlbare SBS mit Exchange. CAL gibts einzeln um 50,-/User und man sollte schon nicht unterschätzen ...

eine Mitarbeiterin auf Halbzeit reduzieren muss

dass die CALs - anders als beim Office 365 Verrechnungssystem - sich ja auf gleichzeitig aktive User beziehen. Eine Teilzeitkraft wär gleich nur den halben Tag aktiv und womöglich nicht in einer Position, wo sie das Handy syncen muss. Da können mit garnicht mal so viel Jonglieren 6 - 7 Leute arbeiten, wenn einige nicht Vollzeit sind.

Aber sagen wir ruhig, das wäre doch so, dann kostet eine zusätzliche CAL 50,-. Von mir aus sagen wir sogar, das kostet das Doppelte und gibts nur im 5er Block - dann kauf ich sie ein mal und dann hab ich sie, über die Lebenszeit des Servers. Im Vergleich dazu sind das bei Office 365 die unvermeidlichen Kosten von weniger als einem halben Jahr. (Kosten? Ich nenns monatliche Lösegeldzahlung für die eigenen Daten, die in der Cloud in Geiselhaft sind. ).

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

MG — Sat, 02 Aug 2014 06:54:14 GMT

Kommt drauf an. Wenn er Access braucht, dann zahlt es sich vermutlich aus.
Da 120,- pro Jahr und Arbeitsplatz.

Wenn er kein Access braucht, kommt er mit der Kaufversion um ca 200,- pro Arbeitsplatz und Lebenszyklus weit billiger.

Re(3): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

MG — Sat, 02 Aug 2014 06:49:23 GMT

Exchange und Androidhandys, damit hab ich außer guten nur gute Erfahrungen. Es
gibt nur ein Smartphone in der Firma, das damit bockt und spinnt und das ist
unser einziges Iphone. Bei den Androidphones hat es nur einen gegeben der
dauernd gejammert hat, nach näherer Analyse hat sich als Fehlerquelle er
selber rausgestellt, weil er alles selber verwurschtelt und verbogen hat mit
Sachen wie "Was steht da jetzt "Kontakte zusammenführen", was tut das? Egal,
ich machs einfach" usw. Bis es mir irgendwann gereicht hat, hab ein
Handybackup gemacht, dann das ganze Handy auf Werkseinstellungen
zurückgesetzt, die zwei Exchange-Syncs eingerichtet und seither ist er
zufrieden, findet alles und alles tut wie es soll.

Kann es sein, dass du von der anderen Richtung sprichst?
einen Exchange Account in Android einzubinden? Das funktioniert in der Tatproblemlos. Ist aber im Szenario des Kleinstbetriebes hoch problematisch.

500 Euro für Software bedeuten in so einem Betrieb, dass der Chef diese 500Euro nicht hat um damit auf Urlaub zu fahren.

Jetzt hat so ein Betrieb mit 5 Mitarbeitern einen Exchange Server mit 5CAL. War von den Kosten schon so, dass man geschluckt hat, aber Serverlösungen laufen ja meist 5 bis 7 Jahre, da hat man den Tausender schon geschluckt.

Nach zwei Jahren stellt sich heraus, dass eine Mitarbeiterin auf Halbzeit reduzieren muss und eine neue Mitarbeiterin aufgenommen werden muss.

Was machst jetzt?
Wenn du denen sagst, kein Problem, zusätzliche CAL 5 Stück 500,- die erschlagen dich mit einem nassen Fetzen.

Daher die umgekehrte Lösung Google in Outlook. Und besser keinen Exchange wo jeder User zu zahlen ist. Das war bisher über das Sync Plugin hoch komfortabel und kostenlos. Jetzt leider nur mehr über kommerzielle Tools machbar. Oder über einen Exchange und Google Bussiness.

Wenn du also mit Leuten arbeitest, wo 500 Euro für Software kein Thema sind, hast du Recht.
Erfahrungsgemäß sind in diesen Kleinstbetrieben aber 500Euro so mal dafür, dass ein Zusätzlicher Mailaccount angelegt werden kann irgendwo zwischen einer mittleren Katastrophe und dem Weltuntergang.

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 21:33:49 GMT

Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll, energisch zu widersprechen.
Es hat wohl jeder seine eigenen Erfahrungen und ... Gewohnheiten, Routine mit Zeugs das andere sperrig finden und umgekehrt.

Vielleicht ist es das Beste, man sucht sich als Firma einen IT Supporter der einen wirklich guten Eindruck macht und was der empfiehlt, das nimmst. Man muss nur mit Nachdruck klar machen, man setzt voraus, der hat das was er empfiehlt auch so 100 %-ig im Griff, er kann damit alles umsetzten was man machen will, so, wie man es machen will.

So und wenn ich mir eins rauspicken soll zum widersprechen: Exchange und Androidhandys, damit hab ich außer guten nur gute Erfahrungen. Es gibt nur ein Smartphone in der Firma, das damit bockt und spinnt und das ist unser einziges Iphone. Bei den Androidphones hat es nur einen gegeben der dauernd gejammert hat, nach näherer Analyse hat sich als Fehlerquelle er selber rausgestellt, weil er alles selber verwurschtelt und verbogen hat mit Sachen wie "Was steht da jetzt "Kontakte zusammenführen", was tut das? Egal, ich machs einfach" usw. Bis es mir irgendwann gereicht hat, hab ein Handybackup gemacht, dann das ganze Handy auf Werkseinstellungen zurückgesetzt, die zwei Exchange-Syncs eingerichtet und seither ist er zufrieden, findet alles und alles tut wie es soll.

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Wizard51 — Fri, 01 Aug 2014 21:02:29 GMT

Office 365 und aus. Keine Zusatzkosten, kein Gefrickel, ist da und läuft. Mittlerweilen gibt es 1TB Speicherplatz bei OneDrive for Business, dazu hast Sharepoint. Was brauchst mehr, noch dazu für 4 Personen?

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

MG — Fri, 01 Aug 2014 19:28:37 GMT

Roaming Profiles, also arbeitsplatzunabhängige Profile benötigen schon eine
Windows-Domäne.

Er will leider auch von Remote auf seine Roaming Profiles kommen. Und das sind erfahrungsgemäß Szenarien in denen es außer Brösel nur Probleme gibt.

Die Frage ist, ob nicht eine Terminalserverlösung hier die bessere Variante wäre.

Muss man aber konkret anschauen.

Es kann genauso auf Roaming Profiles im Office und eine Sync Lösung wie "Offline Ordner" für Notebooks hinauslaufen.

Re(4): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

MG — Fri, 01 Aug 2014 19:02:58 GMT

Zweite externe Platte kaufen und wöchentlich rotieren, eine nimmst immer Heim
zu dir.

Funktioniert in der Praxis nie! Weil es tut dann keiner.
Besser überlegen, welche Daten absolut kritisch sind, also auch den Vollbrand überstehen müssen, und die in der Cloud sichern.

Das komplette Backup je nachdem auf externe Platten, oder wenn das Datenvolumen die Größe einer Platte übersteigt einen eigenen Backup Server.

Wesentlich ist, dass man das Backupkonzept in regelmäßigen Abständen überprüft. Zu leicht passiert es, dass sich Arbeitsweisen einschleichen, wo dann wichtige Daten an Stellen abgelegt werden, die nicht im Backup sind.

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

MG — Fri, 01 Aug 2014 18:40:01 GMT

derzeit laufen 4 getrennte win7 pro rechner in einem Netzwerk (Gigabit switch,
WRT54GL mit custom ROM für VPN wird verwendet - vorhanden ist noch ein
zxyel-wlan-AP und eine zyxel firewall, mit der unser extern angeheuerter
IT-Mann aber kein VPN zum laufen gebracht hat)

Das passt, da braucht man nichts ändern. Das Zyxel Klump verhökern, solange man noch was dafür bekommt... .

dran hängt ein NAS (thecus N5550) mit verschiedenen netzlaufwerken ... die
zugriffsberechtigungen sind im NAS verwaltet und die zugangsdaten über den
lokalen Login des users im windows-Profil gespeichert.

Auch hier würde ich nichts ändern.
Auch wenn es bei dem Prozessor vermutlich kwein GBit liefern kann.

die mails sind über imap realisiert. Office-Lizenzen "nicht wirklich"
vorhanden... ein VPN-Login für den GF ist von außen ebenfalls möglich

Tja. Legalisieren, oder falls nicht irgendwelche Access VBA Lösungen im Einsatz sind, auf LibreOffice umsteigen. Ist Kostenmäßig sicher der größte Brocken.

Mail über IMAP passt. besser geht es nicht. Vorausgesetzt der Mailanbieter bietet unbegrenzten Mailboxspeicher an. Sollten Spielereien wie Email getriggerte Prozesse geplant sein, muss man den Mailserver selbst betreiben.

ziel wäre es mehr als 4 user arbeitsplatz-unabhängig sowohl im Büro immer auf unterschiedlichen Arbeitsplätzen, als auch zu Hause arbeiten zu lassen und
dabei mit einem Login überall den gleichen Desktop/Mail/LW-Zugang/... zu haben.

Und hier kommt da große unmöglich!
Roaming Profiles sind perfekt, wenn alle Clients im lokalen Netz sind. Von zuhause oder gar unterwegs aus geht das nicht (vernünftig) da die Bandbreite fehlt. Man kann zwar auch Notebooks in die Domäne hängen, und an diese auch (60 Tage) ohne verfügbaren Domänencontroller anmelden, aber wehe, der Benutzer loggt dazwischen an einem PC im Büro ein. Dann gibt es nicht behebbare Versionskonflikte von Profildaten und es wird hinkünftig immer nur mehr ein unvollständiges oder gar temporäres Profil verwendet.

Bei Notebooks rate ich aus der Erfahrung dringend davon ab.

Wenn nicht Autodesk oder Adobe Anwendungen (Photoshop, Creative Suite, ...) benutzt werden, können die Dokumente Ordner auf ein Netzwerklaufwerk verschoben werden, und so eine Zentrale Datenhaltung am Netzwerk erzwungen werden.

Will man jedoch Roaming Profiles will, dann führt an einem Domänencontroller kein Weg vorbei.
EntwederWindows 2012 Server oder ein Samba DC.

Je nachdem wie gut der Internetanschluss ist, kann man auch überlegen, statt Roaming Profiles, die mit Notebooks sowieso problematisch sind, einen Terminalserver zu verwenden.

Die sicher legale Lösung ist sauteuer. Es geht aber auch ein Desktopsystem mit Terminalserverpatch. Damit bewegt man sich in einer rechtlichen Grauzone... .

Terminalserver haben den Vorteil, dass alle User auf einem einzigen Computer arbeiten. Man muss alle Software nur einmal installieren. Man muss aber testen, ob die benutzte Software das unterstüzt. Das geht ganz leicht, indem man das Programm öffnet, am Computer einen Benutzerwechsel ausführt, das Programm als neuer Benutzer nochmals startet, und schaut ob es Probleme gibt. Multimediaanwendungen gehen natürlich nicht (vernünftig).

Bei einem Upstream von 5MBit können meiner Erfahrung nach bis zu 2 User bequem über Internet eine Terminalserversession verwenden.

was an serverhard- und Software brauch ich da ca noch und wieviel
konfig-aufwand kommt da auf jemanden zu, der sich auskennt?!

Kommt drauf an. Wenn es legal sein soll, dann sind die Softwarekosten der größte Brocken.

Arbeitszeit -je nachdem- 1 bis 3 Arbeitstage.

welche Vorteile würde eine gehostete xchange-lösung gegenüber imap bringen?

Nicht viel, außer dass es den Outlook Webconnector gibt, der vom Look&Feel wie der Outlook ist.
Problem hast du aber mit Calender und Addressbuchsync mit Androidhandys.

Da fahrst du mit Thunderbird und Lightning viel billiger und besser.
Wenns Outlook sein soll, gibt es auch da Sync Plugins, mit denen die Nutzung der Google Dienste besser funktioniert als mit Exchange.

ist Office 360 für diese Größenordnung wirklich die sinnvollste Office-lösung?

Wennst mich fragst ist jedes Microsoft Office nach 2003 schlichtweg unbrauchbar. Aber es gibt Leute die das tatsächlich produktiv verwenden.

Und von den Gesamtkosten her bleibt es sich wohl ziemlich gleich, ob man kauft oder mietet.
Die Antipiracy Massnahmen sind auf jedenfall so, dass es mühsam bis unmöglich ist, Installationen zu übertragen.

Re(3): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 15:36:33 GMT

ein Backup auf eine externe Platte gespielt, die ebenfalls im Netzwerk hängt.
brennt die Bude ab sind die Daten weg

Zweite externe Platte kaufen und wöchentlich rotieren, eine nimmst immer Heim zu dir.

Das Szenario wo die Bude abbrennt ist zu fiktiv um es ernst zu nehmen, aber denk an einen Einbruch. Glaubst die Einbrecher packen das NAS ein, aber die Backupplatte lassens liegen, weils für dich wegen des Inhalts 100 mal mehr wert ist als für sie als irgendeine ext. Platte und darauf nehmens ja voll Rücksicht weil dir soll ja kein Schaden entstehen?

Re(3): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 15:36:33 GMT

ein Backup auf eine externe Platte gespielt, die ebenfalls im Netzwerk hängt.
brennt die Bude ab sind die Daten weg

Zweite externe Platte kaufen und wöchentlich routieren, eine nimmst immer Heim zu dir.

Das Szenario wo die Bude abbrennt ist zu fiktiv um es ernst zu nehmen, aber denk an einen Einbruch. Glaubst die Einbrecher packen das NAS ein, aber die Backupplatte lassens liegen, weils für dich wegen des Inhalts 100 mal mehr wert ist als für sie als irgendeine ext. Platte und darauf nehmens ja voll Rücksicht weil dir soll ja kein Schaden entstehen?

und

peter.schordan — Fri, 01 Aug 2014 14:25:05 GMT

ein off-site Backup! Es geht bei so einem kleinen Büro da nicht um Feuer- oder sonstige Elementarereignisse, sondern auch um Einbruchsdiebstahl. Die Daten müssen unbedingt auch außer Haus irgendwo gesichert sein - und zumindest einmal im Jahr getestet werden, ob der Restore auch funktionieren würde.

Die Lizenzkosten für SBS sollten nicht abschrecken, dafür ist die Wartung später billiger. MCSEs gibt's wie Sand, Spezialisten für obskure *NIX-Lösungen sind dagegen rar und teuer.

Re(11): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Robert Craven — Fri, 01 Aug 2014 11:40:03 GMT

Hab ich eh geschrieben. Es gibt aber durchaus lizenztechnische einwandfreie Szenarien:
Ich habs hier am Firmen-PC installiert und (unter anderem) meine Office365 Adresse eingerichtet.
Auf meiner Testmaschine ist es auch installiert. Da ist meine Office365 Adresse gar nicht eingerichtet, sondern immer wechselnde andere Accounts, teilweise andere Office365 Adressen von Kollegen oder auch diverse andere POP/IMAP/Exchange Postfächer.

Re(10): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 10:22:58 GMT

Na interessant, das zu erfahren.

Wobei, lizenzrechtlich ist das dasselbe wie eine Officepaket Raubmordkopie und da wär ich grad als Firma lieber bissl präventiv-paranoid. Ich meine, einen Privatnutzer kommen die in 100 Jahren nicht besuchen, wenns übers Internet feststellen können würden, der hat eine Raubmordkopie. Aber bei einem gewerblichen Nutzer bzw. einer Firma kannst durchaus haben, dass die mal vor der Tür stehen.

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

wasikonier — Fri, 01 Aug 2014 08:51:07 GMT

Schon einmal etwas von ClearOS gehört?

Hatte vor zwei Jahren die Aufgabe einen Ersatz für einen Win2003 Server zu finden auf Linux-Basis in einem Netz mit 10 Clients (WIN7).

Anforderungen: FileServer, Exchange-Ersatz, Zugriff auf Kalender und Mails via Outlook, Android IPhone und Webmail, VPN-Zugänge

Nach längerer Suche wurde es ClearOS.
Der ClearOS-Server wird über eine Weboberfläche administriert. Es besitzt einen Marketplace über den man die Dienste als Apps installieren kann - also z.B. Zarafa als Exchange-Ersatz, Spam-Schutz, VPN usw.

Es gibt eine (fast) kostenlose Community-Version, eine Pro und die ClearBoxen (vorkonfigurierte Rackserver)

Fazit: Läuft und läuft seit zwei Jahren ohne Probleme.

Re(9): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Robert Craven — Fri, 01 Aug 2014 08:50:25 GMT

Ja, weiss ich aus eigener Erfahrung.

Re(8): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 08:47:18 GMT

Weißt du das aus praktischer Erfahrung? Ich hätt mir nämlich schon vorgestellt, Microsoft hat bei der lokalen 365 Installation so einiges eingebaut um genau das zu verhindern.

Re(7): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 08:43:47 GMT

muss er den Benutzer wechseln?

Aber nein, du kannst die office@... Ordner wie Maileingang und Kontakte ja freigeben für alle Benutzer (...der Domäne) und die hängen sie in ihr Outlook ein.
Und am Smartphone kannst du zwei Exchangekonten anlegen, beim 2. synchronisierst du nur die Kontakte, dann hast du all deine persönlichen Kontakte plus die öffentlichen am Handy.

Re(7): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Robert Craven — Fri, 01 Aug 2014 08:37:05 GMT

Im Outlook kannst du jede Adresse verwenden, die du willst. Es ist technisch ohne weiteres möglich 4x Office365 und 1x Office365 Premium zu abonnieren und das Office dann auf 5 PCs jeweils mit einer anderen Office365 Email einzurichten. Das entspricht halt nicht der Lizensierung. Du könntest genau so gut Office 2013 raubkopieren und installieren, IMHO.

Re(3): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Robert Craven — Fri, 01 Aug 2014 08:32:24 GMT

Wenn die Rechner mit nach Hause genommen werden ist das sowieso was anderes. Da bräuchtest dann VPN-Lösungen.

Beim SBS ist Exchange und Sharepoint mit dabei. Dafür ist es sehr billig. Ist aber bereits von Microsoft aufgelassen. Du bekommst nur Restbestände. Er hat aber einige sehr nette Assistenten mit dabei mit denen du Mail, VPN, Sicherung und vieles mehr recht komfortabel einrichten kannst. Bei den kleinen Editionen brauchst du keine CALs. Bei SBS schon. Da sind 5 dabei, was in deinem Fall reichen sollte.

Ich würde die Daten auf den Server legen. Dann kann man sich sauber ins Berechtigungssystem einbinden. Die NAS würde ich für die Sicherung verwenden.

Re(6): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Fri, 01 Aug 2014 08:07:25 GMT

aber unabhängig von den Kosten jetzt:

im Outlook eines Nutzers, ist dann nur seine mailadresse und will er die "öffentlichen" abrufen, muss er den Benutzer wechseln?

Re(5): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 08:01:53 GMT

will ich also 5 Mitarbeiter auf 5 physischen Rechnern eine Office-Software zu
Verfügung stellen, dann muss ich das verlinkte Paket 5x kaufen

Ja, wobei ...

ich allein hab auf meinem Laptop mit einer Office 2013

Dann brauchst du selber kein 365 Premium, für dich reicht der kleine Account um 4,10/Mon. (netto!). Ebenso für die Office-Mailadresse - weil wie gesagt, das ist ein zusätzlicher Mailaccount, aber genauso kommen dort die öffentlichen Adressen hin auf die jeder zugreifen können soll.

Re(4): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Fri, 01 Aug 2014 07:51:54 GMT

ok, ja, dann haperts wirklich mitm Verständnis ;-

will ich also 5 Mitarbeiter auf 5 physischen Rechnern eine Office-Software zu Verfügung stellen, dann muss ich das verlinkte Paket 5x kaufen und und zahl somit 5x122,- euro pro jahr?

ich allein hab auf meinem Laptop mit einer Office 2013

Re(3): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 07:42:53 GMT

dazu eine Frage:
http://geizhals.at/microsoft-office-365-small-business-premium-deutsch-pc-mac-aaa-04580-a1061941.html
hier steht "5 PCs for a single user" - wenn das eine GmbH kauft, dürfen und
können da dann 5 verschiedene Mitarbeiter damit arbeiten, oder nur einer, der
aber auf 5 rechnern?!

Da haperts jetzt mit deinem Verständnis, was Office 365 ist. Denn das ist eigentlich kein Officepaket - bzw. ja schon, dasselbe wie Office 2013 - sondern ein Cloudservice. Jede Mailadresse ist ein Benutzer. (Und übrigens ja: die office@[deinefirma].at ist ein separater Benutzer, für die du einen separaten Account kaufst)

Jeder Benutzer kann auf bis zu 5 Geräten das Officepaket lokal installieren. Können andere sie auch benutzen? Word, Excel, usw. na klar. Voraussetzung ist allerdings, der eine registrierte Benutzer ist am Computer angemeldet. Und Outlook (seine Mailadresse, Kalender, Kontakte), Sharepoint (wo seine Dateien in der Cloud lagern, entspricht Quasi seinem Netzlaufwerk das in die Cloud ausgelagert ist) funktioniert nur für seinen Benutzer. Also im Unterschied zum Standalone-Officepaket 2013 ist Office 365 zwingend und untrennbar mit dem Benutzer gekoppelt, für den monatlich gezahlt wird.

Re(3): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 07:42:53 GMT

dazu eine Frage:
http://geizhals.at/microsoft-office-365-small-business-premium-deutsch-pc-mac-aaa-04580-a1061941.html
hier steht "5 PCs for a single user" - wenn das eine GmbH kauft, dürfen und
können da dann 5 verschiedene Mitarbeiter damit arbeiten, oder nur einer, der
aber auf 5 rechnern?!

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Fri, 01 Aug 2014 07:23:17 GMT

... für die man als Firma einen externen IT Support anheuert der sie löst

siehe mein voriges Post

Dass deiner eine Zywall Konfiguration nicht in den Griff kriegt, ist gleichmal
keine gute Referenz.

deswegen würde ich einen neuen brauchen

Wäre ein Punkt mehr für die Office 365 Lösung.

dazu eine Frage: http://geizhals.at/microsoft-office-365-small-business-premium-deutsch-pc-mac-aaa-04580-a1061941.html
hier steht "5 PCs for a single user" - wenn das eine GmbH kauft, dürfen und können da dann 5 verschiedene Mitarbeiter damit arbeiten, oder nur einer, der aber auf 5 rechnern?!

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Fri, 01 Aug 2014 07:19:50 GMT

du wirst lachen, ich hab keineswegs vor, das selbst zu machen.

auch die jetzige Lösung wurde von einem "Fachmann" installiert.... danach ist er aber eben draufgekommen, dass VPN bei der von ihm empfohlenen Hardware nicht zum laufen zu bringen war, die Datensicherung auf die externe Platte musste ich nachträglich einrichten, die empfohlene USV kann nicht mit dem NAS kommunizieren (fällt der Strom mal für länger aus, fährt das NAS also nicht runter, sondern schmiert einfach etwas später ab, wenn halt die AKKUs von der USV leer sind), die Software im NAS ist schlecht konfiguriert (ich würde z.B. keine Info bekommen, wenn eine Platte abrauscht und ein Rebuild gemacht wird, also ich eine neue Spare besorgen sollte, ...) usw...

genau aus diesen Gründen und weil es eben derart viel Software, Hardware und Lösungs-Möglichkeiten gibt, mit denen ich mich noch nie beschäftigt habe, will ich mich vorab informieren, damit mir dann der "neue IT-Fachmann des Vertrauens" nicht das Blaue vom Himmel erzählen und wieder unbrauchbare Lösungen verkaufen kann

Re(2): server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Fri, 01 Aug 2014 07:12:34 GMT

arbeiten daheim nur mit firmenlaptop

teamviewer braucht ja einen laufenden (und dann eben nicht benutzten) rechner im büo - das scheidet aus. VPN läuft ja sogar jetzt mit dem uralt-router und custom-rom (wie sicher dieses PPTP-Zeugs ist weiss ich aber leider nicht) und sollte jedenfalls auch später wieder funktionieren....

ok, was ich will heisst also roaming profiles sind das die 5 "CAL", wie beim SBS2011 (letzter link)? warum ist das dann teurer, als die 2012er Server? was sind die utnerschiede? gibt's da irgendwo eine gute Seite, die das erklärt?

http://geizhals.at/microsoft-windows-server-2012-r2-essentials-64bit-oem-dsp-sb-deutsch-pc-g3s-00718-a1023933.html  oder
http://geizhals.at/microsoft-windows-server-2012-r2-foundation-64bit-deutsch-pc-cad-00275-oem-d-a1028483.html  oder
http://geizhals.at/microsoft-windows-server-2012-64bit-standard-oem-dsp-sb-deutsch-pc-p73-05330-a837061.html  oder
http://geizhals.at/microsoft-windows-small-business-server-2011-64bit-standard-sbs-non-osb-dsp-sb-deutsch-pc-t72-02883-a605691.html

Am NAS ist derzeit eine Spare-Platte drinnen und es wird täglich ein Backup auf eine externe Platte gespielt, die ebenfalls im Netzwerk hängt. brennt die Bude ab sind die Daten weg - geht nur das NAS ein, sollts keine Probleme geben.

könnte ich das NAS, dann 1:1 so lassen und an den Server "anbinden", oder müsste man das RAID "im Server" realisieren?

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Beel_Zebub — Fri, 01 Aug 2014 07:01:04 GMT

fragen über fragen...

... für die man als Firma einen externen IT Support anheuert der sie löst. Dass deiner eine Zywall Konfiguration nicht in den Griff kriegt, ist gleichmal keine gute Referenz.

Office-Lizenzen "nicht wirklich" vorhanden...

Wäre ein Punkt mehr für die Office 365 Lösung.

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Paulas_Papa — Fri, 01 Aug 2014 06:57:26 GMT

Du brauchst eine Firma, die das für dich plant, umsetzt und ab dann geeignet betreut. Alles andere ist Bastelei. Die ganzen Technologien stellen sich in der täglichen Praxis deutlich komplizierter heraus als ursprünglich erwartet.

Und beim ersten Datenverlust gehen die Kosten eines Pfuschs wie deinem dann überhaupt gegen Unendlich. Sollten in dem Environment auch noch Patientendaten geistern, stehst ohnehin mit einem Fuß im Kriminal.

Daher, such dir Profis!

Mfg lukas

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

Robert Craven — Fri, 01 Aug 2014 06:45:57 GMT

Beim Arbeiten von daheim ist der private Rechner gemeint oder wird der Firmenlaptop mitgenommen?

Fernzugriff von aussen kannst mit Teamviewer "kostengünstig" realisieren.

Roaming Profiles, also arbeitsplatzunabhängige Profile benötigen schon eine Windows-Domäne. Da reicht in dem Fall wohl ein Miniserver mit Essentials. Das ist prinzipiell sehr schnell eingerichtet. Die Feinjustierung ist da dann eher der Krampf. (Vorher hat das aber so funktioniert, und jetzt geht das nicht mehr so.) Den wirklichen Aufwand kann man nur abschätzen, wenn man das ganze System kennt. Normalerweise ist es eben nicht so einfach. Da gibt es etliche "gewachsene" und teilweise vergessene Eigenheiten über die man stolpern kann.

Exchange bietet vor allem in der Zusammenarbeit Vorteile, öffentliche Postfächer, Kalender frei geben, gemeinsame Kontakte. Kann man zwar auch mit Google Kalender und IMAP-Postfächern nachbauen, aber komfortabler, sowohl beim Einrichten als auch beim Verwalten ist sicher Office365.

Wie sichert ihr die Daten?

Re: server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

tridh — Fri, 01 Aug 2014 06:00:50 GMT

Du kannst sie einen Small Business Server aufsetzen der würde die Funktionen schon abdecken.
Office365 bzw. Exchange online hat schon ein paar nette Features wie Archivierung, compilance, Security usw...

server für firmennetzwerk - was brauch ich da?

dr_med — Thu, 31 Jul 2014 22:25:07 GMT

derzeit laufen 4 getrennte win7 pro rechner in einem Netzwerk (Gigabit switch, WRT54GL mit custom ROM für VPN wird verwendet - vorhanden ist noch ein zxyel-wlan-AP und eine zyxel firewall, mit der unser extern angeheuerter IT-Mann aber kein VPN zum laufen gebracht hat)

dran hängt ein NAS (thecus N5550) mit verschiedenen netzlaufwerken ... die zugriffsberechtigungen sind im NAS verwaltet und die zugangsdaten über den lokalen Login des users im windows-Profil gespeichert.

die mails sind über imap realisiert. Office-Lizenzen "nicht wirklich" vorhanden... ein VPN-Login für den GF ist von außen ebenfalls möglich

ziel wäre es mehr als 4 user arbeitsplatz-unabhängig sowohl im Büro immer auf unterschiedlichen Arbeitsplätzen, als auch zu Hause arbeiten zu lassen und dabei mit einem Login überall den gleichen Desktop/Mail/LW-Zugang/... zu haben.

was an serverhard- und Software brauch ich da ca noch und wieviel konfig-aufwand kommt da auf jemanden zu, der sich auskennt?!

welche Vorteile würde eine gehostete xchange-lösung gegenüber imap bringen?
ist Office 360 für diese Größenordnung wirklich die sinnvollste Office-lösung?

fragen über fragen...
freu mich auf euren Input! danke