Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Re(16): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Wed, 20 Aug 2014 06:20:27 GMT

Danke für den Hinweis.
Eigentlich arg welches Schindluder getrieben wird.

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Thunder — Wed, 20 Aug 2014 06:14:17 GMT

weil eine Vaillant kaufe ich sicher keine .....

dann kaufst eben eine buderus oder viessmann und dafür holen sich diejenigen kunden mit schlechter erfahrung eine vaillant. fällt dir was auf? wenn alle mitmachen, wandern zwar die kunden im kreis, aber am ende ändert sich für die hersteller nicht sehr viel.

Re(5): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

arctic — Wed, 20 Aug 2014 05:42:07 GMT

Ich habe besseres über Junkers gehört, allerdings die ZWN Serie nicht die billige Serie

Re(15): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

schoefi — Tue, 19 Aug 2014 21:18:12 GMT

Naja, wenn nur ein Ventil zu tauschen ist wirst dir mit dem Schmieren bei
einer 5 Jahre alten Therme schwer tun.

Ein gängiger Trick ist zB. aus einer defekten internen Pumpe einen verkalkten / verschlammten Wärmetauscher zu machen, was bei einer 5 Jahre alten Therme meist als Totalschaden durchgeht.

Ich hab da mal unabsichtlich einen "Kollegen" aufgedeckt, der dann massive Schwierigkeiten bekommen hat.

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

schoefi — Tue, 19 Aug 2014 21:12:03 GMT

weil eine Vaillant kaufe ich sicher keine

Was besseres wirst du aber vermutlich nicht finden - nach meiner Berufserfahrung gehören auch die neueren Vaillant-Geräte zu denen, die eher selten Schwierigkeiten machen...

Re(9): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

DerPropagandaMinister — Tue, 19 Aug 2014 20:20:32 GMT

Ja, nur bei direkter Übergabe können sies dir anhängen in Vorleistung zu gehen. Warum und weshalb kann ich dir im Detail auch nicht erklären, aber das machen alle Genossenschaften so (und ist lt. AK gedeckt)... Nur wenn du die Wohnung an die Genossenschaft retournierst und nicht direkt übergibst kommst aus dem raus, sprich da kann dir der E-Befund egal sein solange du nix verbastelt hast.

Wem das eingefallen ist und warum, da bin ich echt überfragt und finds auch ziemlich dämlich, wer hat schon, gerade wenn man gerade umzieht, auf die schnelle ein paar tausend Euro rumliegen die er eh nicht braucht...

Re(8): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Kottani — Tue, 19 Aug 2014 20:05:50 GMT

Nein, schon direkte Übergabe, aber trotzdem. Den E-Befund wollten ja sie haben, nicht ich.

Re(7): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

DerPropagandaMinister — Tue, 19 Aug 2014 17:59:04 GMT

Du bist ausgezogen ohne das du den Nachmieter nominiert hast etc., sprich du hast die Wohnung an die Sozialbau retourniert ohne direkte Übergabe ? Wenn ja dann haben die dich schön gelinkt, weil rechtlich können die sich brausen gehen in dem Fall, du müsstest wie gesagt in dem Fall nix vorstrecken... Aber ich weiss auch von anderen Genossenschaften das sie es probieren und wenn sich der Mieter nicht wehrt... Aber wie gesagt, verpflichtet bist du nicht dazu auch wenn sie es dir einreden wollen... Das die Sozialbau genauswenig mit Sozial zu tun hat wie jede andere Genossenschaft is sowieso klar...

Re(8): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Tue, 19 Aug 2014 15:01:10 GMT

Hoffentlich bleibt es so.

Re(5): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Geri_65 — Tue, 19 Aug 2014 14:47:14 GMT

100% agree

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Tue, 19 Aug 2014 14:37:37 GMT

Die Hausmeisterkosten sind Bestandteil der Betriebskosten. So wie du schon bisher die Lohnnebenkosten mitsamt allfälliger Urlaubs- und Krankenstandvertretungen mitbezahlt hast, so ist es eben auch bei der Abfertigung.

Dass keine Abfertigungsrücklage gebildet worden ist, finde ich persönlich eine Sauerei, weil das dicke Ende ja absehbar ist (meistens mit dem Pensionsantritt). Meines Wissens ist es aber rechtens.

WB.

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Geri_65 — Tue, 19 Aug 2014 14:32:38 GMT

Denn als Dienstgeber hätte die Genossenschaft ordentlicherweise eine
Abfertigungrücklage bilden sollen und so hätte sich der Aufwand über die
langen Jahre des Dienstverhältnisses aufgeteilt.

stimmt, und soweit ich weis gibt es dafür nicht einmal eine gesetzliche Grundlage. Tatsächlich ist jemand 2 Monate für dieser BK ausgezogen und blieb völlig unbehelligt. Andere sind nur kurz drinnen und haben die volle Latte abbekommen, die waren auch sauer!

nur was mich ingesamt verblüfft hat: Wir (also die Hausgemeinschaft) sind NICHT Dienstgeber gewesen. Ich finde es interessant dass ich für Abfertigungen aufkommen muss wo ich nicht einmal der Dienstgeber bin. Das war mir gänzlich neu.

Aber es nutzt eh kein Jammern, die Sache ist gesetzlich gedeckt, auch wenn es in meinen Augen sehr fadenscheinig ist.

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Geri_65 — Tue, 19 Aug 2014 14:32:38 GMT

Denn als Dienstgeber hätte die Genossenschaft ordentlicherweise eine
Abfertigungrücklage bilden sollen und so hätte sich der Aufwand über die
langen Jahre des Dienstverhältnisses aufgeteilt.

stimmt, und soweit ich weis gibt es dafür nicht einmal eine gesetzliche Grundlage. Tatsächlich ist jemand 2 Monate vor dieser BK ausgezogen und blieb völlig unbehelligt. Andere sind nur kurz drinnen und haben die volle Latte abbekommen, die waren auch sauer!

nur was mich ingesamt verblüfft hat: Wir (also die Hausgemeinschaft) sind NICHT Dienstgeber gewesen. Ich finde es interessant dass ich für Abfertigungen aufkommen muss wo ich nicht einmal der Dienstgeber bin. Das war mir gänzlich neu.

Aber es nutzt eh kein Jammern, die Sache ist gesetzlich gedeckt, auch wenn es in meinen Augen sehr fadenscheinig ist.

Re(7): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Tue, 19 Aug 2014 14:29:20 GMT

Ein vorbildlicher Vermieter.

Re(11): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Tue, 19 Aug 2014 14:27:33 GMT

da zum Zeitpunkt des Mietvertrags quasi klar war, dass der Vermieter das alles
zahlt.

Das war niemals klar. Außer wenn der Vermieter sich im MV freiwillig dazu bereiterklärt hätte - da fallen aber eher Ostern und Weihnachten zusammen.
Die Überwälzung laufendender Reparaturen (Erhaltungsarbeiten) ist durch das Mietrecht gedeckt, spannend wurde es immer dann, wenn ein Gerät irreparabel defekt war.

Wie kommt dann der Nachmieter dazu die ganzen Reparaturkosten zu zahlen?

Weil es so ist. Nennt sich das Handkuss-Prinzip

WB.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Tue, 19 Aug 2014 14:24:01 GMT

jetzt ist die Hausmeisterin in Pense gegangen. Sie hat von der Genossenschaft
23.000 Euro Abfertigung bekommen

Ärgerlich ist es vor allem dann, wenn du erst seit kurzem dort wohnst. Denn als Dienstgeber hätte die Genossenschaft ordentlicherweise eine Abfertigungrücklage bilden sollen und so hätte sich der Aufwand über die langen Jahre des Dienstverhältnisses aufgeteilt.

Sieh es positiv: Künftig kann das nicht mehr passieren.

WB.

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Tue, 19 Aug 2014 14:21:46 GMT

Die Genossenschaft (deren Mitglied du bist) nimmt dieses Geld nicht aus der "eigenen" Geldbörse (so wie es ein gewerblicher oder privater Vermieter machen müsste), sondern aus der Instandhaltungsrücklage, in die du und die anderen Mitbewohner brav einbezahlt haben.

WB.

Re(6): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Kottani — Tue, 19 Aug 2014 12:50:03 GMT

In meinem Fall durfte ich über EUR 3000,- vorstrecken, das muß man als Ausziehender erst mal so flüssig haben, weil den Finanzierungsbetrag bekommt ja erst später refundiert. Und angesichts dessen, daß den E-Befund bei der Sozialbau nur von ihr ausgewählte Elektriker erstellen dürfen, könnte sie das schon anders regeln, wenn sie wollte.
Die Sozialbau nennt sich nur Sozialbau, ist jedoch um nichts besser (sozialer) als andere.

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Geri_65 — Tue, 19 Aug 2014 12:21:56 GMT

bei uns im Haus wurden nach dem (ersten?) OGH Urteil durch die Genossenschaft ein paar wenige Thermen erneuert und den restlichen Mietern in die BK hineingerechnet.

hat mich geärgert.

als meine Therme hin wurde, hat man mir versichert dass sie ebenfalls die Kosten übernehmen werden.
Als ich ihnen dann die Rechung geschickt habe, haben sie nicht gezahlt.

hat SEHR mich geärgert.

der letzte Wahnsinn, jetzt ist die Hausmeisterin in Pense gegangen. Sie hat von der Genossenschaft 23.000 Euro Abfertigung bekommen. Diese Abfertigung hat die Genossenschaft in die BK hineingerechnet, hatte jetzt deswegen im August eine Nachzahlung von 550 Euro

das hat mich SEHR SEHR geärgert.

Ich hasse diese Banditen, schön langsam bin ich echt grantig.

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Geri_65 — Tue, 19 Aug 2014 12:21:56 GMT

bei uns im Haus wurden nach dem (ersten?) OGH Urteil durch die Genossenschaft ein paar wenige Thermen erneuert und den restlichen Mietern in die BK hineingerechnet.

hat mich geärgert.

als meine Therme hin wurde, hat man mir versichert dass sie ebenfalls die Kosten übernehmen werden.
Als ich ihnen dann die Rechung geschickt habe, haben sie nicht gezahlt.

hat mich SEHR geärgert

der letzte Wahnsinn, jetzt ist die Hausmeisterin in Pense gegangen. Sie hat von der Genossenschaft 23.000 Euro Abfertigung bekommen. Diese Abfertigung hat die Genossenschaft in die BK hineingerechnet, hatte jetzt deswegen im August eine Nachzahlung von 550 Euro

das hat mich SEHR SEHR geärgert

Ich hasse diese Banditen, schön langsam bin ich echt grantig.

Re(5): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

DerPropagandaMinister — Tue, 19 Aug 2014 11:50:14 GMT

Naja, den E-Befund gibts ja verpflichtend erst seit ein paar Jahren, glaub 2011. Aber vorstrecken musste ich beim Umzug für die alte Wohnung genau garnix, das wär nur der Fall gewesen wenn ich sie direkt weitergeb, nicht aber wenn ich einfach auszieh und die Wohnung an die Genossenschaft zurückgeht...

Re(14): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Tue, 19 Aug 2014 10:40:46 GMT

Stimmt natürlich, kommt sehr auf den Mieter und Vermieter drauf an, und natürlich auch die Gegebenheiten.
Ich habe nur gedacht dass es vielleicht mal eine eindeutige Regelung gibt, und keinen Gummidehbereich in irgendwelchen richterlichen Urteilen.
Aber dann ist mir wieder eingefallen dass wir ja alle Österreicher sind, und ich hab die Jetzt Situation als Gummibandl anerkannt

Re(13): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Tue, 19 Aug 2014 10:35:16 GMT

Du, in vielen modernen Mietverträgen ist festgelegt, der Mieter hat auch die Neukäufe zu zahlen und bekommt dafür beim Auszug den Zeitwert auf 10 Jahre gerechnet. Wobei es da nicht so sehr um die Therme geht, als um alles andere - Küchengeräte wie Geschirrspüler etc., falls man die Wohnung mit Küche gemietet hat.

MMn. ist es in der Praxis so, wenn du eine saftige Miete zahlst, Bsp. 900,-/Mon., wird der Vermieter dich schon bei Laune halten, weil so eine Wohnung findest dir jederzeit wieder. Hast aber von der Omi o.ä. eine sehr günstige übernommen, liegt das Interesse eher bei dir, in dieser Wohnung billig wohnen zu bleiben. Da wird dir der Vermieter kaum bei irgendwas entgegenkommen und die Kosten in Kulanz ohne lang streiten übernehmen. Weil wenn dir was nicht passt, zieh aus, er saniert die Wohnung, verlangt vom nächsten 300,- mehr und kriegt das auch.

Re(14): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Tue, 19 Aug 2014 10:11:02 GMT

Also Neukauf zahlt immer noch der Vermieter? Na dann schmier ich einfach den
Typen mit einem 50er, dass er die Therme als finanziellen Totalschaden
deklariert und krieg eine neue Therme... Das kanns ja auch nicht sein, dass
das so gewollt ist.

Naja, wenn nur ein Ventil zu tauschen ist wirst dir mit dem Schmieren bei einer 5 Jahre alten Therme schwer tun.

Re(13): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

hellbringer — Tue, 19 Aug 2014 10:08:33 GMT

Ja, und nun muss alles bis auf den Neukauf der Mieter zahlen?

Also Neukauf zahlt immer noch der Vermieter? Na dann schmier ich einfach den Typen mit einem 50er, dass er die Therme als finanziellen Totalschaden deklariert und krieg eine neue Therme... Das kanns ja auch nicht sein, dass das so gewollt ist.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

AVS_reloaded — Tue, 19 Aug 2014 09:57:31 GMT

Re(12): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Tue, 19 Aug 2014 09:45:30 GMT

Ja, und nun muss alles bis auf den Neukauf der Mieter zahlen?

Re(11): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Tue, 19 Aug 2014 09:42:24 GMT

Kann ned glauben, dass das stimmt. Dann müsste man ja die Miete anpassen (also senken), da zum Zeitpunkt des Mietvertrags quasi klar war, dass der Vermieter
das alles zahlt.

Geh vor dem OGH Urteil ist das doch immer hin und her gegangen. Die Vermieter haben gemeint, der Mieter muss alles zahlen und die Mietervereinigungen haben gemeint, der Vermieter muss alles zahlen incl. Thermenservice. In der Praxis hat man die Mitte angepeilt, also Vermieter zahlt die Reparaturen und Mieter muss die jährliche Wartung zahlen.

Re(10): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

hellbringer — Tue, 19 Aug 2014 08:48:06 GMT

Den unmittelbaren zum OGH Urteil such ich selber noch, du findest aber die
Auswirkungen des Urteils auf diversen Mieterschutz- und
Mietervereinigungsseiten erklärt.

Kann ned glauben, dass das stimmt. Dann müsste man ja die Miete anpassen (also senken), da zum Zeitpunkt des Mietvertrags quasi klar war, dass der Vermieter das alles zahlt.

Außerdem wäre das dann auch unfair für den Nachmieter, wenn der Vormieter die Therme schlecht behandelt hat. Wie kommt dann der Nachmieter dazu die ganzen Reparaturkosten zu zahlen?

Re(9): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Tue, 19 Aug 2014 08:36:34 GMT

Den unmittelbaren zum OGH Urteil such ich selber noch, du findest aber die Auswirkungen des Urteils auf diversen Mieterschutz- und Mietervereinigungsseiten.

Re(9): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Tue, 19 Aug 2014 08:36:34 GMT

Den unmittelbaren zum OGH Urteil such ich selber noch, du findest aber die Auswirkungen des Urteils auf diversen Mieterschutz- und Mietervereinigungsseiten erklärt.

Re(8): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

hellbringer — Tue, 19 Aug 2014 08:22:51 GMT

Laut aktuellem OGH Urteil doch.

Link?

Re(7): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Tue, 19 Aug 2014 08:21:36 GMT

Laut aktuellem OGH Urteil doch.

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Tue, 19 Aug 2014 08:13:46 GMT

Die HV ist hier eine Genaossenschaft. Die zahlen genau NICHTS

verstehe ich nicht ganz.
WOhne selber in einer Genossenschaftswohnung.
Bei uns übernimmt die HV jedoch sehr sehr viele Kosten
WIe oben beschrieben: Therme defekt, HV holt Techniker und zahlt, ich als Mieter mache dafür jedes Jahr das Service.

Re(6): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Tue, 19 Aug 2014 08:12:08 GMT

wäre mir neu.
wenn ich immer brav warte, zahlt der vermieter die reparaturen, afair.

Re(6): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

hellbringer — Tue, 19 Aug 2014 08:09:22 GMT

Und für Reparaturen.

Nein.

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

-lt- — Mon, 18 Aug 2014 23:21:21 GMT

Es gibt keine gesetzliche Lebensdauer für Gasthermen, wenn das Ding laut Profi ok ist, dann ist es ok...

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Mon, 18 Aug 2014 21:21:56 GMT

die hausverwaltung versucht natürlich auch einen dummen zu finden, der die
kosten übernimmt

Die HV ist hier eine Genaossenschaft. Die zahlen genau NICHTS, sollten also von daher kein Eigeninteresse haben, den Altmieter ums Haxl zu legen. Kommt ja aus der Rücklage.

WB.

Re(5): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Mon, 18 Aug 2014 21:20:50 GMT

Und für Reparaturen.

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

hellbringer — Mon, 18 Aug 2014 14:04:06 GMT

wenn ich die beiträge oben richtig verstanden habe
braucht der vermieter nicht zu zahlen, aber der mieter
und beim auszug darf er sich mit dem vermieter um die abgeltung streiten

oder habe ich da was falsch verstanden?

Der Vermieter ist für die Therme zuständig und nicht der Mieter. Der Mieter muss nur für das vorgeschriebene Service aufkommen.

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Sonic The Hedgehog — Mon, 18 Aug 2014 14:02:08 GMT

wenn ich die beiträge oben richtig verstanden habe
braucht der vermieter nicht zu zahlen, aber der mieter
und beim auszug darf er sich mit dem vermieter um die abgeltung streiten

oder habe ich da was falsch verstanden?

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

hellbringer — Mon, 18 Aug 2014 13:56:50 GMT

der nachmieter weiss, das er die therme auf eigene kosten tauschen muss,

Wie kommst du auf sowas?

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Sonic The Hedgehog — Mon, 18 Aug 2014 13:53:18 GMT

Die Genossenschaft (Sozialbau) und der Nachmieter behaupten das so jedenfalls.

der nachmieter weiss, das er die therme auf eigene kosten tauschen muss,
versucht natürlich diese kosten auf deine eltern abzuwälzen

die hausverwaltung versucht natürlich auch einen dummen zu finden, der die kosten übernimmt

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Sanders — Mon, 18 Aug 2014 12:00:56 GMT

weil die Jetzige jederzeit kaputtgehen kann

Was soll das für ein grund sein?
Wennst eine neue einbaust, kann die auch jederzeit kaputtgehen.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

section_control — Mon, 18 Aug 2014 11:54:43 GMT

Interessant.
Unsere Therme, Vaillant, etwa 5 Jahre alt, tropfte auch ab und an.
ANruf bei der Genossenschaft, Arwag und der Vaillant Kundendienst kam und richtetete es, für mich kostenfrei.
Also da bin ich echt froh nicht bei der Sozialbau zu sein.

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

user96106 — Mon, 18 Aug 2014 11:48:06 GMT

keine ahnung ehrlich gesagt. sicher wird ein grossteil auch durch service und ersatzteilen drinnen sein

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

hellbringer — Mon, 18 Aug 2014 10:41:30 GMT

warum das wohl so ist? irgendwie müssens ja für den verkauf neuer sorgen.
ansonsten würden sie sich ja selbst aus dem geschäft nehmen

Verdienen die nicht das meiste mit Service und Ersatzteilen?

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

arctic — Mon, 18 Aug 2014 10:40:00 GMT

ja sie nehmen sich selbst aus dem Geschäft, weil eine Vaillant kaufe ich sicher keine .....

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

user96106 — Mon, 18 Aug 2014 10:30:57 GMT

zb. Aktuelle Vailllant Thermen werden öfter schon innerhalb der Garantie zum
Reparaturfall.

warum das wohl so ist? irgendwie müssens ja für den verkauf neuer sorgen. ansonsten würden sie sich ja selbst aus dem geschäft nehmen

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

arctic — Mon, 18 Aug 2014 10:25:18 GMT

Die haben keine Ahnung wie die Qualität mancher neuer Thermen ist.

zb. Aktuelle Vailllant Thermen werden öfter schon innerhalb der Garantie zum Reparaturfall.

Das gabs bei den alten Thermen dieser Firma nicht.
Meine ist über 18 Jahre alt und funktioniert wunderbar............

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Noir — Mon, 18 Aug 2014 10:17:47 GMT

Ich beziehe mich auf die im Thread angegebenen Unterlagen der Arbeiterkammer (langer Link). Insbesondere ist m.E. der Inhalt ab S. 172 ("Die Rückstellung des Mietgegenstandes") relevant - da es ja genau darum geht.

"Nach der prinzipiellen Regelung des § 1109 ABGB hat der Mieter den Mietgegenstand bei Beendigung des Mietverhältnisses in dem Zustand zurückzustellen hat, wie er ihn angemietet hat, vermindert um die gewöhnliche Abnützung.
Der Mieter hat also für die normale (übliche) Abnützung des Bestandsgegenstandes durch seinen vertragsgemäßen Gebrauch nicht aufzukommen. Für die Nutzung der ihm überlassenen Wohnung
zahlt der Mieter ja auch den Mietzins; damit sind alle üblichen Abnützungsspuren, die durch einen Wohnungsgebrauch entstehen, abgegolten."

Wenn die Therme nachweislich (Befund) in Ordnung ist, dann ist das Theme Erneuerung eigentlich "Wunschdenken" des Vermieters (=Sozialbau).

Der Nachmieter hat eigentlich auch kein Problem, falls die Therme doch relativ rasch kaputt wird, da - falls er die Therme auf eigene Kosten erneuert - dies ersatzfähige Kosten sind. (S.178)

"Als ersatzfähig gelten dem Gesetz entsprechend aber nur folgende Aufwendungen:
- die Erneuerung einer bei Beginn des Mietverhältnisses vorhandenen, aber schadhaft gewordenen
Heiztherme oder eines solchen Warmwasserboilers."

Im laufenden Mietverhältnis ist strittig, wer die Kosten übernehmen muss - laut OGH sind dafür weder der Mieter noch der Vermieter zuständig

Allerdings kann der Mieter einer Wohnung, in der es keine Heizung und kein Warmwasser gibt, den Mietzins mindern...

Ich würde mich da auf Rückstellung des Mietgegenstand vermindert um die gewöhnliche Abnützung beziehen und definitiv nixhts zahlen.

Duese

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Mon, 18 Aug 2014 08:57:18 GMT

WIE die da draufkommen

Meine Wahrsager Glaskugel sagt, weil die kalkulatorische durchschnittliche Lebensdauer einer Therme bei 15 Jahren liegt, bei 20 - 30 Jahren ist sie ein Sanierungsfall, man wartets dann nicht mehr ab bis sie die Patschen streckt.

"Pech" für die Genossenschaft, dass die Therme deiner Eltern vom Fachmann bestätigt noch in Ordnung ist, dann seh ich keine Basis für einen Anspruch auf Erneuerung. Fast im Gegenteil, der Vermieter hat zu fressen, dass nach 23 Jahren Wohntätigkeit gar vieles unter dem Schlagwort "ordentliche Abnutzung" argumentiert werden kann, das der Mieter beim Ausziehen nicht auf seine Kosten ausbessern muss. Bsp. Kratzer im Parkettboden.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

CrashKiller — Mon, 18 Aug 2014 08:11:55 GMT

Die Therme ist dann einwandfrei, wenn ein Professionist sagt, sie ist
einwandfrei.

Genau das ist ja passiert. Ein "Professionist" war da, und hat bescheinigt, dass mit der Therme alles in Ordnung ist.
WIE die da draufkommen - weiß ich bei bestem Willen nicht. Deswegen frage ich hier nach, da es mir eben sehr schleierhaft vorgekommen ist.

Re(7): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

AVS_reloaded — Mon, 18 Aug 2014 06:43:05 GMT

Sorry für den langen link

pfeif auf den link, aber 207 Seiten sind harter Stoff zu lesen

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Mon, 18 Aug 2014 06:35:03 GMT

Auch von mir ein herzhaftes WTF, Genossenschaft deppert wurn?! Das ist schon sehr tief von Sozialbau.

"weil die Jetzige jederzeit kaputtgehen kann"

Ich will dir nichts unterstellen, muss dazu aber doch fragen: wie kommen die da drauf? Hat eine konkrete Begutachtung der Therme stattgefunden? Weil sorry, bei einer 23 Jahre alten Therme ist dein "Gutachten"

perfekt funktionierende

... ehrlich gesagt ein bissl zu rosa. Die Therme ist dann einwandfrei, wenn ein Professionist sagt, sie ist einwandfrei.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Beel_Zebub — Mon, 18 Aug 2014 06:23:29 GMT

Allerdings ist der Mieter auch nicht dafür zuständig.

Das ist deine aus dem Ärmel geschüttelte Interpretation. Tatsächlich dürfen nur nicht die Erhaltungspflichten schriftlich im Mietvertrag auf den Mieter abgewälzt werden.

Das OGH Urteil schafft hierzu eine Pattsituation, weil der Vermieter darf nicht im Mietvertrag definieren, dass solche Reparaturen der Mieter zu bezahlen hat, andererseits braucht lt. OGH Urteil der Vermieter die Reparatur nicht zu übernehmen. So, was jetzt?

steht hier etwas von ernsthaftem Schaden von Haus ... bzw. Gesundheitsgefahr ...

Welche Möglichkeiten könnt ihr mir empfehlen?

Installateur anrufen und reparieren lassen. Nur wenn der feststellt, eine Nichtreparatur würde o.g. ernsthaften Schaden bzw. Gesundheitsgefährdung nach sich ziehen, kannst du argumentieren, der Vermieter muss sie zahlen.

Wobei, geh bitte nicht mit so Blödheiten argumentieren wie es tropft, es ist nass, potentielle Schimmelbildung. Weil darauf könnte die Retourkutsche kommen, na musst halt besser lüften. Da muss es schon um konkrete Gefährdung gehen, wie Rohrbruch oder das Ding könnte dir um die Ohren fliegen.

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Cereal_Poster — Mon, 18 Aug 2014 06:21:52 GMT

Also das halte ich für ein Wunschdenken von Seiten der Genossenschaft. Ich würde da auf jeden Fall auch noch mal bei der AK nachfragen, aber ich schließe mich ansonsten den anderen hier an: Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie DAS machen müssten und eine entsprechende Klausel im Mietvertrag würde wohl keiner gerichtlichen Prüfung bestehen.

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

CrashKiller — Mon, 18 Aug 2014 05:36:27 GMT

Kann ich auch so 1:1 bestätigen - war hier exakt gleich. (Inkl. dem Vorstrecken)

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Kottani — Mon, 18 Aug 2014 04:34:12 GMT

Kann ich so nicht bestätigen. Auch Sozialbau, Sicherungskasten (sicher schon 17 Jahre alt) blieb unberührt, hängt jedoch letztlich vom Elektriker ab. Bezahlt wird das von der Sozialbau, darf man aber vorstrecken, obwohl man als Ausziehender genau nix davon hat... Sozialbau nennt sich nur so.

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Sun, 17 Aug 2014 22:20:07 GMT

auf Kosten der Genossenschaft

Wird wohl eher auf Kosten des EVB gewesen sein.

WB.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Sun, 17 Aug 2014 22:18:51 GMT

von ernsthaftem Schaden von Haus (was ja ein immer tropfender Boiler sein
sollte)

Warum sollte er sein?

Gesundheitsgefahr (Schimmel kommt bestimmt auch, wenn da Wasser tropft).

Hätti, wari, täti. Ist aber nicht.

Welche Möglichkeiten könnt ihr mir empfehlen? (Außer einfach in den sauren
Apfel beißen und den Boiler auf eigene Kosten austauschen lassen)...

Reparieren.

WB.

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Weissbier — Sun, 17 Aug 2014 22:16:51 GMT

Die Genossenschaft (Sozialbau) und der Nachmieter behaupten das so jedenfalls.

Völliger Quatsch und Wunschdenken. Die Eltern sollen einen aktuellen Prüfbefund erstellen lassen mitsamt Abgaskonktrolle. Den Zettel können sich Genossenschaft und Nachmieter dann einmassieren.

WB.

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Bart Simpson — Sun, 17 Aug 2014 22:09:47 GMT

Ich hänge mich mal kurz mit einer Frage an, wenn ich darf:

Ausgangslage: Genossenschaftswohnung, auch Sozialbau.
Warmwasserboiler (Nachtstrom) tropft - funktioniert aber noch.
Anruf bei Sozialbau: (unfreundlicher) Hinweis, das laut letztem OGH Urteil der Vermieter nicht dafür zuständig ist. Was auch so stimmen sollte, was ich nachgelesen habe. Allerdings ist der Mieter auch nicht dafür zuständig.
Siehe: http://media.arbeiterkammer.at/wien/PDF/Publikationen/Wohnrecht_fuer_Genossenschaft_2013.pdf Seite 107.
Allerdings steht hier etwas von ernsthaftem Schaden von Haus (was ja ein immer tropfender Boiler sein sollte) bzw. Gesundheitsgefahr (Schimmel kommt bestimmt auch, wenn da Wasser tropft).

Gilt das ganze Recht von der Heizungstherme auch für den Warmwasserboiler?
Welche Möglichkeiten könnt ihr mir empfehlen? (Außer einfach in den sauren Apfel beißen und den Boiler auf eigene Kosten austauschen lassen)...

Aktueller workaround ist ein Kübel unter den Boiler - funktioniert gut und es tropft nichts auf Boden/Wand.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

DerPropagandaMinister — Sun, 17 Aug 2014 20:25:32 GMT

Machen sie auch, brauchen ja einen gültigen E-Befund für die Wiedervermietung und bei 23 Jahren passt das sicher nimmer zum aktuellen Stand. Nur könnens das nicht dem Vormieter aufs Aug drücken ausser er hat selbst rumgebastelt und selbst dann wirds schwierig bei dem Zeitraum... Bin selbst vor kurzem umgezogen und da wurden alle Leitungen erneuert inkl. Steckdosen/Schalter/Sicherungskasten auf Kosten der Genossenschaft (auch Sozialbau btw.) und da haben weder Vormieter noch ich irgendwas dafür bezahlt.

Aber das mit der Therme klingt schon sehr dubios, im Zweifel einfach zur Schlichtungsstelle damit wenn sie wirklich drauf bestehen... Warum gerade eine große Genossenschaft wie die Sozialbau solche Spielerein notwendig hat wundert mich schon...

Re(6): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Paulas_Papa — Sun, 17 Aug 2014 19:23:36 GMT

Ich trete dieser Glaubensrichtung bei. Und die AK auch.

Sorry für den langen link, am tablet bin ich zu faul.

https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=m__wU4OkF-mw7AapkIGgDg&url=http://media.arbeiterkammer.at/wien/PDF/Publikationen/Wohnrecht_fuer_Genossenschaft_2013.pdf&cd=1&ved=0CBwQFjAA&usg=AFQjCNFZFtVyKaUqCFiOeLB7SCHrthZnng&sig2=GHcnidTba9mmqqrHWQbZqw

Mfg lukas

Re(5): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

AVS_reloaded — Sun, 17 Aug 2014 19:12:17 GMT

Ist das bei normalem "Vermieten" und "Genossenschaftsmiete" das gleiche
Prinzip? Oder gelten eben für Genossenschaften andere
Regeln?

Ich GLAUBE(!!!) nicht, daß in diesem Bereich andere Regeln gelten. Aber ich bin wirklich KEIN Experte für Genossenschaftsbauten. Aber eine solche Regelung käme mir EXTREMSt eigenartig vor, da gröbst nachteilig für den Mieter.

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

Kottani — Sun, 17 Aug 2014 17:07:45 GMT

Wie beim Pokern: Ich will sehen. Nämlich den Genossenschaftsvertrag. Dort müßte das zu Gunsten der Sozialbau geregelt sein. Ist es jedoch sicher nicht, weil das wäre dazumals auch schon sittenwidrig gewesen.

Mit dem selben Argument könnten sie sich den Wohnungs-FI auch tauschen lassen, der kann auch jederzeit kaputtgehen, hrhr.

Kottani

Re(4): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

CrashKiller — Sun, 17 Aug 2014 16:20:14 GMT

Sie hat einen Befund (gerade gemacht) und alle Werte sind ok. Ich frag mich eben auch woher diese "irre" Forderung kommt das auszutauschen. Damals - 1991 - war das a Neubau - alles war pipifein und neu - sinngemäß auch die Therme - welche "Kategorie" das ist, weiß ich nicht.

Die Kernfrage ist: Ist das bei normalem "Vermieten" und "Genossenschaftsmiete" das gleiche Prinzip? Oder gelten eben für Genossenschaften andere Regeln?

Re(3): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

AVS_reloaded — Sun, 17 Aug 2014 16:16:59 GMT

geht sie?
Hat sie gültigen überprüfungsbefund? Abgaswerte daher auch OK?

Was willst dann austauschen???

Außerdem: welche "Kategorie" hatte die Whg beim Einzug? War da eine funktionierende Therme? Wenn ja, hat der VERMIETER dafür zu sorgen, daß da eine Therme drinnen ist. Sprich: geht dsie Therme ein, muß der Vermieter sie ersetzen.

Re(2): Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

CrashKiller — Sun, 17 Aug 2014 16:14:59 GMT

Please elaborate

Re: Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

AVS_reloaded — Sun, 17 Aug 2014 16:13:40 GMT

Die Genossenschaft (Sozialbau) und der Nachmieter behaupten das so jedenfalls.

no way

Auszug aus Genossenschaftswohnung - neue Gastherme!?

CrashKiller — Sun, 17 Aug 2014 16:12:21 GMT

Hallo, ich hoffe ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen, da ja bekanntlich alle Leute alles wissen

Meine Eltern ziehen jetzt nach 23 Jahren aus einer Genossenschaftswohnung aus. Soweit sogut, nur wurde ihnen mitgeteilt, dass SIE vor dem Auszug die (perfekt funktionierende, erste) Gastheme erneuern müssen, "weil die Jetzige jederzeit kaputtgehen kann"

Die Genossenschaft (Sozialbau) und der Nachmieter behaupten das so jedenfalls.

Weiß da jemand von euch vielleicht etwas mehr? Wo kann ich das nachlesen, dass das so "normal" bzw. gesetzeskonform ist? Für mich klingt das jedenfalls paradox.

Danke,
Crash