Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Re(2): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

ufo12 — Wed, 24 Sep 2014 07:07:29 GMT

Vielen Dank für die Information. Die Räume haben eine Art Mini Gewölbe und an der Unterkante scheint jeweils ein Stahlträger zu sein. Es gibt nur ein Geschoß über der Wohnung dann das Dach.
Am Mo. kommt jedenfalls ein Bautechniker uns sieht sich die Sache an.

Interessant war folgende Aussage im Vorfeld: man reicht den Umbau ein und dann ist es eine Art Glücksspiel ob die Behörde einen Statiker vorschreibt oder nicht ?! ich würde jedenfalls einen Statiker hinzuziehen.

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Atschy — Wed, 10 Sep 2014 17:00:26 GMT

Aus welchem Material besteht die besagte Wand - Ziegel ???
Eine ca. 12cm Ziegelwand - Zimmertrennwand - landläufig als "Halbstein"-(Ziegel)-Wand bezeichnet (Wanddicke = Hälfte von einer Ziegel-Länge).

In alten Mehrfamilien-Häusern (70 bis 140 Jahre) wurde bei solchen Wänden - selbst wenn sie über mehrere Geschoße immer genau übereinander stehen, in jedem zweiten Geschoß eine Eisentraverse (I-Profil) eingebaut. Dies genau für solchige Fälle wie jetzt - wenn jemand in einem Stockwerk seine Wand entfernen möchte !!!
-> man muss dann nur noch nachschauen in welchem Geschoß oberhalb ein I-Profil vorhanden ist, um vieleicht eine Unterfangung für die Wand im Geschoß oberhalb oder gar nichts in dieser Richtung machen zu müssen.
Es gibt üblicherweise Pläne in denen genau diese Konstellationen der zusätzlichen Eisenträger und deren Dimensionierung - und sonst gar nichts - eingetragen sind.

Atschy
Architekt in Pension

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Atschy — Wed, 10 Sep 2014 17:00:26 GMT

Aus welchem Material besteht die besagte Wand - Ziegel ???
In Zeiten, als fast alles aus "Normalformat"-Ziegel gebaut worden ist, war in alten Häusern eine ca. 12cm Ziegelwand - landläufig als "Halbstein"-(Ziegel)-Wand bezeichnet (Wanddicke = Hälfte von einer Ziegel-Länge) als Zimmertrennwand üblich.

In alten Mehrfamilien-Häusern (70 bis 140 Jahre) wurde bei solchen Wänden - selbst wenn sie über mehrere Geschoße immer genau übereinander stehen, in jedem zweiten Geschoß eine Eisentraverse (I-Profil) eingebaut. Dies genau für solchige Fälle wie jetzt - wenn jemand in einem Stockwerk seine Wand entfernen möchte !!!
-> man muss dann nur noch nachschauen in welchem Geschoß oberhalb ein I-Profil vorhanden ist, um vieleicht eine Unterfangung für die Wand im Geschoß oberhalb oder gar nichts in dieser Richtung machen zu müssen.
Es gibt üblicherweise Pläne in denen genau diese Konstellationen der zusätzlichen Eisenträger und deren Dimensionierung - und sonst gar nichts - eingetragen sind.

Atschy
Architekt in Pension

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Dave2621 — Tue, 09 Sep 2014 15:52:25 GMT

Sicherheitshalber würde warten. Nicht das ihr am Ende dann irgendwie Ärger habt.

*ich weiß, der Mensch ist sehr ungeduldig -ich bin es auch*

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Karstman — Tue, 09 Sep 2014 12:28:28 GMT

Ganz ehrlich, ich kann verstehen warum man das nicht einfach so machen kann.
Aber laß dir doch die Baupläne geben und frag mal im Freundes oder Bekanntenkreis an.
Ich denke von Statik hat man nicht automatisch soviel Ahnung.
Vor allem ist es auch wichtig ob da irgendwelche Kabel verlaufen.

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Weissbier — Mon, 08 Sep 2014 11:32:39 GMT

Eine nicht tragende Wand soll in einer Wohnung entfernt werden. Der Vermieter ist einverstanden.

Ist dieser Vermieter der (Allein)Eigentümer des Hauses? Wenn ja, dann lass es dir dir Zustimmung schriftlich geben. Wenn nein, dann lass dir die Zustimmung erst recht schriftlich geben - dann hast du gute Chancen, die Haftung abzuschieben.

WB.

Re(3): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

laservision — Mon, 08 Sep 2014 10:44:52 GMT

das Verfahren durch Beilage einer entsprechenden Banknote zum Antrag zu
beschleunigen?

sorry für den wortlaut,aber du hast echt einen schaden,der versuch allein kann dich monate knast kosten.........
http://www.wien-konkret.at/politik/korruption/anti-korruptionsgesetz/

lass den dingen ihren lauf,auch wenns unter den nägeln brennt

Re(2): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

ufo12 — Mon, 08 Sep 2014 08:16:45 GMT

aber auch hier heißt es abwarten.

Ist es in unserem Land neuerdings nicht mehr üblich das Verfahren durch Beilage einer entsprechenden Banknote zum Antrag zu beschleunigen?

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

User195329 — Mon, 08 Sep 2014 06:47:21 GMT

Die Frage ist ob man bereits arbeiten kann wenn die Baubewilligung eingereicht
ist

Und du glaubst hier wird sofort positiv entschieden nur weil du eingereicht hast. Bei unserem Behördenapparat heißt es erstmal brav warten.

Außerdem wurde ja bereits im Thread erwähnt das eine Anzeige reicht, aber auch hier heißt es abwarten.

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Woodworm — Sun, 07 Sep 2014 20:23:46 GMT

Baubewilligung eingereicht ist, oder ob man warten muss bis die Behörden ihren
*PIEP* bewegen.

Für jede Bauliche Änderung brauchst einen sogenannten Einreichplan. Ist dieser nicht da oder es wird einfach drauflos Gebaut wird kann es Dir passieren das du wieder den Urzustand herstellen musst !

Re(9): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Sep 2014 20:03:11 GMT

Einigen wir uns einfach darauf, dass wir uns da nicht einig werden.

wir sind uns eh einig. mit anderen worten halt

sofern er überhaupt in Wien wohnt

keine Ortsangabe. MUSS wien sein

Re(8): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

kaufinator1 — Sun, 07 Sep 2014 19:27:46 GMT

das ist auch eine Reaktion.

Einigen wir uns einfach darauf, dass wir uns da nicht einig werden.

Übrigens sollte der TE (sofern er überhaupt in Wien wohnt) auch die Fertigstellungsanzeige nicht vergessen.

Re(7): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Sep 2014 19:23:23 GMT

Nein: Bei einer Anzeige bedeutet "keine Reaktion" innerhalb von 6 Wochen, dass
die Bauführung bewilligt wurde.

das ist auch eine Reaktion. dann heisst es halt solange warten.

Re(6): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

kaufinator1 — Sun, 07 Sep 2014 19:21:03 GMT

ob es jetzt Bewilligung oder anzeige heisst, es ist auf jeden fall eine
Reaktion der Behörde nötig.

Nein: Bei einer Anzeige bedeutet "keine Reaktion" innerhalb von 6 Wochen, dass die Bauführung bewilligt wurde. Bei einer Anzeige kann es durchaus sein, dass du nie etwas von der Behörde hörst.

Re(5): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Sep 2014 19:12:45 GMT

ob es jetzt Bewilligung oder anzeige heisst, es ist auf jeden fall eine Reaktion der Behörde nötig.

Diesen Zeitraum würde ich also jedenfalls abwarten.

Bingo!

Re(4): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

kaufinator1 — Sun, 07 Sep 2014 18:58:23 GMT

dass nach Durchführung der Änderungen das Gebäude als ein anderes anzusehen
ist.

Dieser Teilsatz bedeutet, dass nicht für jedes Rausreißen einer Zwischenwand eine Baubewilligung erforderlich ist.

In der Mehrzahl der Fälle reicht eine Anzeige, wenn man nur eine Zwischenwand raus reißt. Abgesehen davon hat die Behörde auch bei einer Anzeige 6 Wochen Zeit die Bauführung zu untersagen. Diesen Zeitraum würde ich also jedenfalls abwarten.

Ich verstehe übrigens nicht, wieso es so schwer ist google zu bedienen (<- dieser Satz richtet sich an den TE). Das war der erste Treffer:

https://www.wien.gv.at/amtshelfer/bauen-wohnen/baupolizei/baubewilligung/bauanzeige.html

Re(7): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Sep 2014 16:37:53 GMT

wenn du glaubst, daß das die einzigen unterschiede sind ....

btw: unterschiedliche Niederschlagsmengen und schneelasten gibt's auch innerhalb eines bundeslandes

Re(7): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Sep 2014 16:37:53 GMT

wenn du glaubst, daß das die einzigen unterschiede sind ....

es geht um Raumhöhen, stiegenbreiten, gebäudehöhen (GANZ wichtiges Thema), Nebengebäude, Garagen , etc., etc. ....

btw: unterschiedliche Niederschlagsmengen und schneelasten gibt's auch innerhalb eines bundeslandes

Re(6): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Paulas_Papa — Sun, 07 Sep 2014 15:50:43 GMT

Die Bauordnungen müssen unterschiedlich sein! In Tirol ist das Klima deutlich rauer als im verweichlichten Wien, daher müssen Tiroler Wände einfach mehr aushalten.

lukas

Re(5): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Sep 2014 15:03:22 GMT

macht ja nix.

ich seh's als rot für die Sinnhaftigkeit 9 verschiedener Bauordnungen (und sonstiger regelungen) in Österreich

Re(4): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

laservision — Sun, 07 Sep 2014 12:02:04 GMT

sorry,wollt grün drücken und hab rot erwischt

Re(3): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Sep 2014 10:48:57 GMT

Also wenn ich in meinem Haus eine Zwischenwand rausreiße, bzw. einen ganzen
Stock nur innen komplett demontiere und neu baue, brauche ich da doch keine
Baubewilligung?

falsch gedacht

nachdem kein ort genannt wurde, mal als Beispiel wien

7. Teil

Formelle Erfordernisse bei Bauvorhaben

Ansuchen um Baubewilligung

§ 60. (1) Bei folgenden Bauvorhaben ist, soweit nicht die §§ 62, 62a oder 70a zur Anwendung kommen, vor Beginn die Bewilligung der Behörde zu erwirken:

a) Neu-, Zu- und Umbauten. Unter Neubau ist die Errichtung neuer Gebäude zu verstehen; ein solcher liegt auch vor, wenn nach Abtragung bestehender Bauwerke die Fundamente oder Kellermauern ganz oder teilweise wieder benützt werden. Ein einzelnes Gebäude ist ein raumbildendes Bauwerk, die in ihrer Bausubstanz eine körperliche Einheit bildet und nicht durch Grenzen eines Bauplatzes oder Bauloses oder durch Eigentumsgrenzen geteilt ist, ausgenommen die zulässige Bebauung von Teilen des öffentlichen Gutes. Der Bezeichnung als ein einzelnes Gebäude steht nicht entgegen, dass in ihm Brandmauern enthalten sind oder es auf Grundflächen von verschiedener Widmung, verschiedener Bauklasse oder verschiedener Bauweise errichtet ist. Ein Raum liegt vor, wenn eine Fläche zumindest zur Hälfte ihres Umfanges von Wänden umschlossen und von einer Deckfläche abgeschlossen ist; ein Aufenthaltsraum muss allseits umschlossen sein. Flugdächer mit einer bebauten Fläche von mehr als 25 m2 oder einer lotrecht zur bebauten Fläche gemessenen Höhe von mehr als 2,50 m gelten als Gebäude. Zubauten sind alle Vergrößerungen eines Gebäudes in waagrechter oder lotrechter Richtung, ausgenommen die Errichtung von Dachgauben. Unter Umbau sind jene Änderungen des Gebäudes zu verstehen, durch welche die Raumeinteilung oder die Raumwidmungen so geändert werden, dass nach Durchführung der Änderungen das Gebäude als ein anderes anzusehen ist. Ein Umbau liegt auch dann vor, wenn solche Änderungen selbst nur ein einzelnes Geschoß betreffen. Der Einbau von Wohnungen oder Teilen davon in das Dachgeschoß gilt nicht als Umbau.

http://www.wien.gv.at/recht/landesrecht-wien/rechtsvorschriften/html/b0200000.htm

und nachdem wir in Österreich sind, gibt's da noch weitere 8 spannende Lektüren zu dem Thema

Re(3): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

laservision — Sun, 07 Sep 2014 07:39:00 GMT

Aus welchem Grund genau?

lies dich mal durch......
http://www.kgv-ga.at/Bauvorschrfiten.htm

es ist nie eine gute idee,baubewilligungen zu beantragen und sofort ohne positiven bescheid mit den arbeiten anzufangen.
sollte dem baureferenten einfallen,einen vor ort besuch zu machen,dann kanns zu rechtlichen problemen ohne ende führen.

laien vertauschen auch gerne anzeigepflicht mit gehnemigungspflicht.

Re(3): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

laservision — Sun, 07 Sep 2014 07:39:00 GMT

Aus welchem Grund genau?

Re(2): Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

MB Sports — Sun, 07 Sep 2014 07:18:03 GMT

ohne erteilter baubewilligung würd ich nicht anfangen(rechtlich unsicher)

Aus welchem Grund genau?

Also wenn ich in meinem Haus eine Zwischenwand rausreiße, bzw. einen ganzen Stock nur innen komplett demontiere und neu baue, brauche ich da doch keine Baubewilligung?

Dachte eigentlich, eine Baubewilligung ist nur erforderlich, wenn sich am Äußeren Erscheinungsbild des Hauses einiges ändert, wie zB Dachform, Traufenhöhe, Zubauten etc.

Re: Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

laservision — Tue, 02 Sep 2014 09:15:58 GMT

Eine nicht tragende Wand soll in einer Wohnung entfernt werden.

grundsätzlich wär mal festzustellen,dass nicht jede nichtragende wand funktionslos ist.

in vielen berechnungen dienen sie auch der aussteifung des gebäudes.

wenn der statiker sagt,dass die wand ohne auflagen weg kann,dann hätte warscheinlich auch eine bauanzeige gereicht.

ohne erteilter baubewilligung würd ich nicht anfangen(rechtlich unsicher)

Mauer in Wohnung entfernen / muss man die Baubewilligung abwarten?

ufo12 — Tue, 02 Sep 2014 09:08:48 GMT

Eine nicht tragende Wand soll in einer Wohnung entfernt werden. Der Vermieter ist einverstanden.
Klar wird auch ein Statiker beauftragt. Die Frage ist ob man bereits arbeiten kann wenn die Baubewilligung eingereicht ist, oder ob man warten muss bis die Behörden ihren *PIEP* bewegen.

thx