Regenwasser tropft aus Kamin ?

Re(3): Regenwasser tropft aus Kamin ?

bigfix — Wed, 17 Sep 2014 08:54:52 GMT

Re(3): Regenwasser tropft aus Kamin ?

bigfix — Wed, 17 Sep 2014 08:54:52 GMT

Mein Gefuehl ist eher dass die Meidinger Scheibe eventuell manchmal hilft, aber der Kaminhut durch seine aufwendige Konstruktion nahezu immer gleichmaessige Verhaeltnisse schaffen kann.

Das einzige was mich gestoert hat war dass es den Hut nicht in mattschwarz gibt.
Ich habe mein ganzes Dach (recht aufwendig mit Photovoltaik etc... ) auf schwarz getrimmt.
Ich habe dann selbst den Konus mit Prefablech ummantelt - ist aber ein rein optischer Effekt.

Anyhow, das ist voll von der oertlichen Situation abhaengig und eigentlich nur vom Kaminkehrer oder Heizungsbauer zu beurteilen.
(Dachausfuehrung, Kaminhoehe vs First, Nachbarhaueser, Baueme, Hauptwindrichtung, Abgastemperatur...)

Wenn du oben eine Platte willst, muss die vom Spengler direkt auf die Betonplatte mit Ueberstand montiert werden. Beim Loch boerdelt er dann einen Rand und dichtet mit hitzefesten Silikon zum Rohr. Ich habe dann auf diese Platte den Kaminhut mit einer kleineren Grundplatte montiert.

Irgendwann verrottet oben die Betonplatte ohnehin, wird also nach 20-30 Jahren faellig.

Aber das von mir vermutete Problem mit den undichten Fugen kann das nur fuer die obersten 2-3 Reihen loesen...

Re(2): Regenwasser tropft aus Kamin ?

bernsd — Wed, 17 Sep 2014 00:56:44 GMT

Ja aber ein paar der Google Treffer haben was davon gesagt, dass Schornsteinabdeckungen in flacher Form genannt Meidinger-Scheibe sogar gut für die Strömung seien. Bei niedrigen Gebäuden sei so eine Scheibe angeblich sogar nötig, um eine gute Strömung herzustellen.

Re: Regenwasser tropft aus Kamin ?

bigfix — Tue, 16 Sep 2014 18:45:27 GMT

Ich gehe davon aus dass der Kaminkopf aus Klinkerziegeln gemauert ist
Die sind bei richtiger Ausfuehrung wasserdicht - aber meist falsch verarbeitet...

Ich vermute dass du feine horizontale Fugen/Risse hast wo das Wasser in die Ziegelhohlraueme eindringt und dann an der Innenseite der Ziegel zur Kragplatte abrinnt.
Irgendwann friert das dann auf und wird immer schlimmer...

Die wenigsten Maurer koennen bei uns Klinker richtig verarbeiten.
( Keine Fugeisen werwenden , spezieller Klinkermoertel, aus dem Vollen verfugen, letzte Schar beschweren etc... )

Ich habe zwei meiner Kamine letztendlich mit Blech verkleidet, weil sie immer mehr Risse bekommen haben.

Bei feinen Rissen und festem Moertel kannst du versuchen den Kamin zu hydrophobieren.

Dazu gibt es einen Anstrich mit Silikonen in Loesungsmittel welcher tief in alle Poren und Risse eindringt und eine extrem wasserabweisende Oberflaeche hinterlaesst.
Ist aber voll dampfdurchlaessig und unsichtbar - somit risikofrei

http://www.weber-terranova.at/putzsysteme-farben-und-spachtelmassen/weber-guide/produkte/grundierungen/weber-silikonimpraegnierung.html

Die Variante auf Wasserbasis dringt vermutlich nicht tief genug ein

Als Abdeckung fuer das "Loch" habe ich einen Kaminhut verwendet.
Mein Kaminkehrer hat mir absolut von der ueblichen Platte als Dach abgeraten.
Ist angeblich stroemungstechnisch nicht gut - der Kaminhut verbessert den Zug sogar
Die Tiroler haben da eine sehr gute Ausfuehrung und beraten auch sehr freundlich

http://www.metallform.at/de/kaminhut/modelle-preise/euro-2002/

Re: Regenwasser tropft aus Kamin ?

bigfix — Tue, 16 Sep 2014 18:45:27 GMT

Ich gehe davon aus dass der Kaminkopf aus Klinkerziegeln gemauert ist
Die sind bei richtiger Ausfuehrung wasserdicht - aber meist falsch verarbeitet...

Ich vermute dass du feine horizontale Fugen/Risse hast wo das Wasser in die Ziegelhohlraueme eindringt und dann an der Innenseite der Ziegel zur Kragplatte abrinnt.
Irgendwann friert das dann auf und wird immer schlimmer...

Die wenigsten Maurer koennen bei uns Klinker richtig verarbeiten.
( Keine Fugeisen werwenden , spezieller Klinkermoertel, aus dem Vollen verfugen, letzte Schar beschweren etc... )

Ich habe zwei meiner Kamine letztendlich mit Blech verkleidet, weil sie immer mehr Risse bekommen haben.

Bei feinen Rissen und festem Moertel kannst du versuchen den Kamin zu hydrophobieren.

Dazu gibt es einen Anstrich mit Silikonen in Loesungsmittel welcher tief in alle Poren und Risse eindringt und eine extrem wasserabweisende Oberflaeche hinterlaesst.
Ist aber voll dampfdurchlaessig und unsichtbar - somit risikofrei

http://www.weber-terranova.at/putzsysteme-farben-und-spachtelmassen/weber-guide/produkte/grundierungen/weber-silikonimpraegnierung.html

Die Variante auf Wasserbasis dringt vermutlich nicht tief genug ein

Als Abdeckung fuer das "Loch" habe ich einen Kaminhut verwendet.
Mein Kaminkehrer hat mir absolut von den uebliche Platte als Dach abgeraten.
Die Tiroler haben da eine sehr gute Ausfuehrung und beraten auch sehr freundlich

http://www.metallform.at/de/kaminhut/modelle-preise/euro-2002/

Re(7): Regenwasser tropft aus Kamin ?

eddie_g — Mon, 15 Sep 2014 08:45:25 GMT

Als Beispiel :

http://www.hc-electric.com/drifil%C2%AE

http://www.hc-electric.com/fiwa%C2%AE

In der Branche gibts es durchaus mehr als einem der gemeine Baumarkt anbietet...

Re(7): Regenwasser tropft aus Kamin ?

eddie_g — Mon, 15 Sep 2014 08:45:25 GMT

Als Beispiel :

http://www.hc-electric.com/drifil%C2%AE

http://www.hc-electric.com/fiwa%C2%AE

Edit:
http://www.tangit.de/Tangit-Expansionsharz-M-3000.2838.0.html
Das Teil kann was

In der Branche gibts es durchaus mehr als einem der gemeine Baumarkt anbietet...

Re(7): Regenwasser tropft aus Kamin ?

ramski — Sun, 14 Sep 2014 16:07:52 GMT

auf Blechdächern nehmen die jetzt sogar ein Dichtband bei den Falzen, weil die es Anders zusammen Falzen. als früher aber bei Mauer*TRÖT*n nehmen die immer noch Silikon, sicher keines aus dem Baumarkt aber auch das Silikon gibt es zu kaufen wenn man sucht.
Von Dichtanstrichen für so Verbindungen hat der Spengler, den wir kennen noch nichts gehört, das ist eher für Firmen, die nachträglich Fehlwer beheben oder Sanieren.

Re(6): Regenwasser tropft aus Kamin ?

Weissbier — Sun, 14 Sep 2014 15:39:28 GMT

das hat mir ein Spengler so erklärt, kennst Du etwas besseres als Silikon für
sie Verbindungen?

Den Fachbegriff (Produktnamen) kann ich leider ncht sagen. Aber bei Durchdringungen auf Flachdächern (und fast flachen Dächern) habe ich nirgendwo Silikon gesehen, sondern so eine spezielle Dichtmasse, die dauerelastisch ist und große Temperaturschwankungen verträgt. Zum Aufstreichen & Dichten hat der Fachmann Triplex Flüssigfolie verwendet (wobei ich nicht weiß, ob das der komplette Produktname ist, sowas wie das hier vermutlich: http://www.rhenocoll.org/index.php?option=com_content&view=article&id=516:rhenocoll-composit&catid=75&Itemid=137&lang=de )

Mit Silikon (es gibt auch speziell wetterfestes, also keinesfalls das aus dem Baumarkt-Sonderangebot) kannst du dort arbeiten, wo eine regelmäßige Sichtkontrolle jederzeit möglich ist.

Die vermutliche Fehlstelle beim TE ist aber dort, wo nur Profis raufkraxeln, und als Privater holt man sich den aus Kostnegründen wohl nicht jedes Jahr zur Dachwartung.

WB.

Re(3): Regenwasser tropft aus Kamin ?

ramski — Sun, 14 Sep 2014 15:02:54 GMT

schau Dir mal Bild 6.46 d an
http://books.google.at/books?id=zXN9PhhDGOQC&pg=PA252&lpg=PA252&dq=Blechanschl%C3%BCsse+an+mauerwerk&source=bl&ots=MYAsLzgS6P&sig=xw_noQQDKJ1I1AdlXihExQnMXQY&hl=de&sa=X&ei=26sVVN3WGcrH7AbK6YDYBA&ved=0CFQQ6AEwCw#v=onepage&q=Blechanschl%C3%BCsse%20an%20mauerwerk&f=false

Früher nahmen die Mauerhaken, jetzt nehmen die meisten so Schlagdübel in die Leisten rein.

Re(5): Regenwasser tropft aus Kamin ?

ramski — Sun, 14 Sep 2014 14:56:34 GMT

das hat mir ein Spengler so erklärt, kennst Du etwas besseres als Silikon für sie Verbindungen?

lies hier mal bei Putzleiste:
http://www.keim.at/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=15

Auf dem Bild siehst du eigentlichen Pfusch, weil da die Leiste fehlt, bei Putzen wird die Oben dann zugeputzt, bei Ziegeln muss da Silikon hin.

Re(4): Regenwasser tropft aus Kamin ?

Weissbier — Sun, 14 Sep 2014 14:51:03 GMT

Checkst du es echt nicht, dass Silikon ein Dreck ist und für diesen Zweck völlig ungeeignet ist

WB.

Re(3): Regenwasser tropft aus Kamin ?

ramski — Sun, 14 Sep 2014 14:49:28 GMT

die Abschlußleiste wird eigentlich für Verputze befestigt, bei Ziegel gehört oben Silikon drauf , die Leiste ist dazu da ,das sich das Blech bewegen kann und die Oberste leiste wird drüber an der mauer befestigt und ist Über dem Blech.
Ohne Silikon wird das dann nicht Dicht und Wasser kann hinter die Blechverkleidung kommen.

Re(2): Regenwasser tropft aus Kamin ?

Weissbier — Sun, 14 Sep 2014 11:57:23 GMT

oder die sind nicht mit Silikon verschmiert?

Na hoffentlich(!) sind sie nicht mit Silikon verschmiert. Silikonspritze und PU-Schaumdose sind die Allzweckwaffen der Hobbypfuscher.

WB.

Re: Regenwasser tropft aus Kamin ?

Weissbier — Sun, 14 Sep 2014 11:56:17 GMT

Bei einem Kamin im Haus scheint oben im Dachboden bei jedem Regen die
Kragplatte komplett nass zu sein und Wasser tropft langsam von ihr herunter.

Wenn deine Zeichnung zutrifft und der Effekt nur bei Regen auftritt, dann kann es eigentlich nur zwischen oberstem Rohrstück und Umrandung undicht sein, in der Prinzipzeichnung als "GFB-Abdeckplatte" bezeichnet.

Und welchen Profi

Entweder Dachdecker/Spengler oder einen Kaminbauer. Ich würde eher den Kaminbauer empfehlen, da die Ursache nur eine Vermutung darstellt und der Spezialist besser Bescheid weiß über den Kaminaufbau.

WB.

Re(2): Regenwasser tropft aus Kamin ?

lobbyist — Sun, 14 Sep 2014 08:19:48 GMT

oder

oder da hat so eine intelligenzbestie die klimaanlage an den kamin angeschlossen...

https://forum.geizhals.at/t851136,7340670.html#7340670

Re(3): Regenwasser tropft aus Kamin ?

mossess — Sat, 13 Sep 2014 23:33:36 GMT

Vorweg, deiner Beschreibung im Eingangsposting konnte ich nicht folgen (die Kragplatte scheint bei Regen nass zu sein - na und?), aber

denn viel Regenwasser im Kamin und Gebäude kann doch keinesfalls gut sein!

Das sollte einem halbwegs aktuellen Kamin nichts ausmachen. Je nach Brennstoff & Abgastemperatur hat man eine gewisse Kondenswasserbildung im Kamin. Deswegen gibt es auch einen Abfluss. Das darf somit dem Kamin und erst recht dem Gebäude nichts machen.

Denn eigentlich müsste dann das viele Wasser das oben in die Rohröffnung
gelangt, in jeden Kamin und Haus schon nach wenigen Jahren einen schweren
Wasserschaden verursachen?!

Bei einem nicht genutzten, gemauerten Kamin würde ich auf jeden Fall etwas machen (ich war deswegen vor ein paar Wochen am Dach unterwegs ), bei einem neuen Edelstahl Kamin würde ich mir z.B. keine Sorgen machen.

Re(3): Regenwasser tropft aus Kamin ?

ramski — Sat, 13 Sep 2014 18:43:07 GMT

Normal haben Kamine unten Platz für den Schmutz vom Reinigen, Neuere einen Abfluss .
der Kamin selber muß Dicht sein, dann kann das Wasser nur zwischen dem Kaminrohr und dem Kaminziegel nach unten kommen, die Abdeckung, die du meinst ist auch nicht immer die beste Lösung.

wenn solltest die Kamine ganz mit Blech verkleiden lassen dann sind die sicher Dicht.

Re(2): Regenwasser tropft aus Kamin ?

bernsd — Sat, 13 Sep 2014 17:49:31 GMT

Bei einem Kamin anderswo im Gebäude sieht man im Keller eine große aufgetrocknete Lacke, wohl von einem der August Unwetter.
Irgendeine Art Dachaufbau will ich also sicher auf alle Kamine machen, denn viel Regenwasser im Kamin und Gebäude kann doch keinesfalls gut sein!

Und regnen und schneien tut es doch das ganze Jahr, da frage ich mich eher wieso eigentlich nicht JEDES Haus Schornsteinabdeckungen hat?!
Denn eigentlich müsste dann das viele Wasser das oben in die Rohröffnung gelangt, in jeden Kamin und Haus schon nach wenigen Jahren einen schweren Wasserschaden verursachen?!

Re: Regenwasser tropft aus Kamin ?

ramski — Sat, 13 Sep 2014 16:49:25 GMT

Vielleicht hat die Blecheindeckung nicht die Abschlußleisten oben drauf, oder die sind nicht mit Silikon verschmiert?
http://www.blechshop24.com/dachprofile_kupfer/kappleisten_putzleisten/12-125
so Ähnliche Leisten sollten oben auf der Blecheinfassung drauf sein.

Du könntest auch den ganzen Kaminkopf mit Blech Verkeiden lassen, oder aber nur schauen ob bei der Abdeckplatte und dem Verbindungsstück zum Kamin ein Spalt ist, wenn der Kamin oben sonst trocken ist wird von ganz oben das Wasser reinkommen, eine Abdeckung wie du sie meinst bringt dann nicht viel.

Re: Regenwasser tropft aus Kamin ?

user563062 — Sat, 13 Sep 2014 16:09:07 GMT

Dachspenglerei ist hier die richtige Firma. Und Wasser ist ein Hund.

Regenwasser tropft aus Kamin ?

bernsd — Sat, 13 Sep 2014 15:19:35 GMT

Bei einem Kamin im Haus scheint oben im Dachboden bei jedem Regen die Kragplatte komplett nass zu sein und Wasser tropft langsam von ihr herunter.
(Die Kragplatte ist der Übergang vom Kamin im Hausinneren zum mit roten Ziegelsteinen ummauerten, kurzen Stück das man von Außen sieht.)
Auch ist das Gebäude erst so 16 Jahre alt.

Die 4 Ziegelstein-Außenwände des Kamins die durchs Dach hinauf führen sind aber trocken, es kann also wohl nicht aus einer Lücke zwischen Dach und Kamin stammen.
Das Wasser muss wohl irgendwo innen in den Kamin hinein rinnen und dann genau auf Höhe der Kragplatte stehen bleiben?

Wenn aber der Kamin ähnlich gebaut ist wie in der Zeichnung müsste das Wasser durch das ununterbrochene Rohr bis ganz nach unten rinnen/fallen und nicht genau auf Höhe der Kragplatte stehen bleiben?
Dringt das Wasser also eher irgendwo durch die zwei senkrechten weißen Schlitze ein, die man in der Zeichnung sieht oder hat das Kaminrohr auf Höhe der Kragplatte doch eine Unterbrechung,Verschiebung?
(Ob der Kamin oben eine Abdeckplatte hat weiß ich nicht.)

Welchen Gegenmaßnahmen wie eine Schornsteinabdeckung(Metallplatte mit 4 Füßen) könnte man da installieren?
Wobei die gängigen Schornsteinabdeckungen die man so sieht, an den Rändern jeweils nur ein paar cm über den Kamin überstehen. Regen fällt aber gerne mal schräg und würde so trotzdem in großen Mengen in den Kamin gelangen.
Soll man da besser selber eine Abdeckung anfertigen lassen die auf allen 4 Seiten eher so 30cm übersteht?!

Und welchen Profi soll man da wegen Kamin richten und Abhilfe kontaktieren Rauchfangkehrer, Dachdeckerfirma,?

Beispiel Zeichnung:
http://img201.imagevenue.com/img.php?image=620149545_KAmin_122_51lo.jpg