Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Mon, 13 Oct 2014 09:36:15 GMT

Den Monk lass ich gelten!!!

Ich bin normalerweise kein Sauberkeits- oder Hygiene Fanatiker. Aber als ich im Rahmen der Fehlersuche auf die Wassertasche stieß, wurde mir echt übel. Und ich weiß auch, wie mein letzter GS ausgesehen hat.

Mfg lukas

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

x-vice — Mon, 13 Oct 2014 09:24:46 GMT

Keine Bestecklade, da zu viel Arbeit, das dreckige Besteck darin "sauber"
einzuschlichten.

vorteil: es steht kein depperter besteckkorb im großen korb unten herum, der immer irgendwie im weg ist. außerdem trocknet das besteck in der lade besser, da es nicht im nassen korb steht.

da das Ding innerlich verdreckt und immer unhygienischer wird

net bös sein, aber das klingt nach monk und nicht nach vernunft. von durchfallepedemien oder schlimmerem aufgrund verdreckter geschirrspüler ist mir jedenfalls nichts bekannt. aber es soll ja auch hardcore-veganer geben, die sich weigern, ein essen in einer pfanne zuzubereiten, in der einmal fleisch gebraten wurde. dein "hygiene"bedürnis ist ein bisserl ein teures hobby, würd ich sagen.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

toco — Mon, 13 Oct 2014 06:32:04 GMT

ich sehe das ähnlich wie Paulas_Papa, daher haben wir uns für ein Gerät von Constructa entschieden:

http://www.constructa.com/at/constructa-einbau/geschirrspülen/60-cm-geschirrspüler/CG4A52U5.html?source=browse

Die Maschine wäscht tadellos, hat alle notwendigen Programme (nicht zu viele) und gehört zur Siemens/Bosch/Neff/Gaggenau-Familie.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

toco — Mon, 13 Oct 2014 06:32:04 GMT

ich sehe das ähnlich wie Paulas_Papa, daher haben wir uns für ein Gerät von Constructa entschieden:
http://www.constructa.com/at/constructa

Die Maschine wäscht tadellos, hat alle notwendigen Programme (nicht zu viele) und gehört zur Siemens/Bosch/Neff/Gaggenau-Familie.

Re(17): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

AVS_reloaded — Sun, 12 Oct 2014 16:24:56 GMT

damit die Amis in der Bar ihren Bourbon mit viel Eis saufen können.

das geht auch nicht anders runter das Zeug

Re(16): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sun, 12 Oct 2014 16:23:08 GMT

da bin ich ganz bei dir, aber Riedel mit Pappbechern gleichzusetzen ist, mit
Verlaub, einfach nur

Es gibt auch von guten Marken schlechte Produkte

Außerdem wird oft das produziert, was auch gekauft wird und nicht das, was sinnvoll wär. Schau dir zB. die Whisky-Tumbler an. Die gibts ja auch nur, damit die Amis in der Bar ihren Bourbon mit viel Eis saufen können. Und die Leute bei uns kaufens, weilsas in den amerikanischen Filmen sehen, also muss es ja stimmen...

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Psychopath — Sun, 12 Oct 2014 16:19:07 GMT

Am besten den Mautner Inlaender-Whisky!
j.

Re(15): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

AVS_reloaded — Sun, 12 Oct 2014 16:15:57 GMT

Gibt ja auch Leute, die Rotwein aus dem Plastikbecher trinken. Naja, wenns
schmeckt, warum nicht? Aber man muss das ja trotzdem nicht gutheißen.

da bin ich ganz bei dir, aber Riedel mit Pappbechern gleichzusetzen ist, mit Verlaub, einfach nur

Re(14): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sun, 12 Oct 2014 14:36:26 GMT

Aber bitte, die wahren Kenner mögen sich Chlorwasser in ihren Jungfusel
schütten, nicht mein Problem.

Der echte Kenner verwendet natürlich schottisches Hochquellwasser Aber gutes Leitungswasser tuts auch. Zum Glück sind wir nicht bei den Amis, wo Chlorwasser aus der Wasserleitung kommt.

Außerdem ist junger Whisky nicht automatisch schlecht und alter Whisky ist nicht automatisch gut. Das ist unangebrachtes Schubladendenken.

Beispiel: http://www.whiskybase.com/whisky/50592/no-4-wx

Der wird bei Blindverkostungen wesentlich älter eingeschätzt.

oder weißt nicht, was du verlinkst

Doch, das weiß ich.

solche wie https://forum.geizhals.at/t853530,7360926.html#7360926

Das war keine blöde Bemerkung, sondern einfach nur Entsetzen. Ich mein, es kann eh jeder trinken, woraus er will. Will ja keinem was vorschreiben. Gibt ja auch Leute, die Rotwein aus dem Plastikbecher trinken. Naja, wenns schmeckt, warum nicht? Aber man muss das ja trotzdem nicht gutheißen.

Re(14): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sun, 12 Oct 2014 14:36:26 GMT

Aber bitte, die wahren Kenner mögen sich Chlorwasser in ihren Jungfusel
schütten, nicht mein Problem.

Der echte Kenner verwendet natürlich schottisches Hochquellwasser Aber gutes Leitungswasser tuts auch. Zum Glück sind wir nicht bei den Amis, wo Chlorwasser aus der Wasserleitung kommt.

oder weißt nicht, was du verlinkst

Doch, das weiß ich.

solche wie https://forum.geizhals.at/t853530,7360926.html#7360926

Re(14): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sun, 12 Oct 2014 14:36:26 GMT

Aber bitte, die wahren Kenner mögen sich Chlorwasser in ihren Jungfusel
schütten, nicht mein Problem.

oder weißt nicht, was du verlinkst

Doch, das weiß ich.

solche wie https://forum.geizhals.at/t853530,7360926.html#7360926

Re(13): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

AVS_reloaded — Sun, 12 Oct 2014 12:57:00 GMT

Fassstärken über 60%

trink ich natürlich nicht. Das Zeug ist einfach noch zu jung.

Aber bitte, die wahren Kenner mögen sich Chlorwasser in ihren Jungfusel schütten, nicht mein Problem.

Dann hast du wohl ein anderes Video als ich
gesehen.

oder weißt nicht, was du verlinkst

bevor man die unnötig blöden Bemerkungen rausschießt...

solche wie https://forum.geizhals.at/t853530,7360926.html#7360926

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Superflo — Sun, 12 Oct 2014 10:12:54 GMT

Da verstehe ich den Sinn dahinter überhaupt nicht. Ich will ja am Morgen das
Geschirr gleich verwenden!

Normalerweise will man das saubere Geschirr nicht verwenden, sondern zunächst in die Schränke einräumen. Aber auch, wenn mans verwenden will - macht das frühstücken mit nassen Tellern Spaß?

Mit Start am Abend habe ich keinen dieser Nachteile:

Im Gegenteil. Solange Du keinen Geschirrspüler mit Wärmetauschertrocknung hast (oder wie das heißt), hast Du dann in der Früh klatschnasses und kaltes Geschirr. Läuft er um 5 an, ist er um 7 fertig. Öffne ich ihn dann, entweicht der Dampf und das Geschirr ist 10 min später sauber, trocken und warm.
Mit nächtlicher Aktivierung hast Du also keinen der Nachteile .

Wenn Geschirr nicht ganz sauber wird, dann wird es nicht ganz sauber und man muss händisch nacharbeiten. "Festgebacken" ist dieser Dreck soundso, egal, wenn der Spüler gelaufen ist.

Re(12): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sun, 12 Oct 2014 08:15:44 GMT

wer Wasser in seinen Malt schüttet, hat mal definitiv KEINE Ahnung

Tja, dann haben wohl 99% aller "Maltheads" keine Ahnung. Na Hauptsache du weißt es besser. Kippst wohl auch Fassstärken über 60% in dich rein und bist auch noch stolz darauf

sagt was völlig anderes als du

Dann hast du wohl ein anderes Video als ich gesehen.

sagt ebenfalls, daß ein reines nosing genau NICHT ideal ist.

Und mein Link enthält kein reines Nosingglas. Vielleicht nächstes mal besser hinschauen, bevor man die unnötig blöden Bemerkungen rausschießt...

Re(11): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

AVS_reloaded — Sun, 12 Oct 2014 07:46:46 GMT

jeder, der Ahnung hat =)
http://youtu.be/YVG1U-faqHY

wer Wasser in seinen Malt schüttet, hat mal definitiv KEINE Ahnung

http://youtu.be/Cq9ar_UAKIM

sagt was völlig anderes als du

http://youtu.be/eHdrNBUlsoM

sagt ebenfalls, daß ein reines nosing genau NICHT ideal ist.

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

fröhlich — Sat, 11 Oct 2014 23:39:12 GMT

Da verstehe ich den Sinn dahinter überhaupt nicht. Ich will ja am Morgen das Geschirr gleich verwenden!

Was soll jetzt der Vorteil sein wenn das Kastl erst um fünf anstartet? Für das Frühstück sind die Sachen dann auf jeden Fall noch nicht wirklich trocken, vielleicht sogar auch noch unangenehm heiß beim herausnehmen. Durch die lange Wartezeit vorher erhöht sich auch noch die Wahrscheinlichkeit, dass Speisereste eventuell mehr eintrocknen und nicht ganz weggehen.

Mit Start am Abend habe ich keinen dieser Nachteile: Besteck, Teller, Häferl, Töpfe und sonstiger Frühstückskram können zu mehr als 90% sofort wiederverwendet werden. Nur dort, wo sich bauartbedingt Wasseransammlungen bilden (z.B. Vertiefungen in Pfannengriffen oder Unterseiten einiger Schüsserl und Häferl) muss ausgeleert und händisch abgetrocknet werden.

Wenn die lieben Kleinen nächtliches Aufstehen erforderlich machen, dann nutze ich die Gelegenheit meistens, um in die Küche zu wandeln und dort den Geschirrspüler zu öffnen, wenn er schon fertig ist. Dann entweicht der Dampf großteils und das oben erwähnte Wasseransammlungsproblem tritt nicht so stark auf - für mich wäre also ideal, wenn das automatisiert erfolgen würde. Etwas höhere Luftfeuchtigkeit in der Küche nehme ich dafür gerne in Kauf (ist im Sommer eh kein Thema, da Fenster offen, im Winter auch nicht, da durch Heizung Luft eh sehr trocken, in den paar Übergangszeit-Wochen würde das wohl auch keinen Schaden anrichten).

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sat, 11 Oct 2014 16:44:20 GMT

Aber ohne Spaß: wer trinkt seinen Malt aus einem Nosing-Glas?

Eigentlich jeder, der Ahnung hat =)

http://youtu.be/YVG1U-faqHY

http://youtu.be/Cq9ar_UAKIM

http://youtu.be/eHdrNBUlsoM

Re(9): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

AVS_reloaded — Sat, 11 Oct 2014 16:27:21 GMT

Wein trinkt man auch, trotzdem serviert man ihn nicht in einem Longdrinkglas,
außer vielleicht mit Cola oder Almdudler gemischt.

dann aber stilvoll aus dem 1/4-Krügerl, du Banause.

Aber ohne Spaß: wer trinkt seinen Malt aus einem Nosing-Glas?

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sat, 11 Oct 2014 15:38:44 GMT

er will ihn trinken, ned nur dran riechen

Wein trinkt man auch, trotzdem serviert man ihn nicht in einem Longdrinkglas.

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Sat, 11 Oct 2014 15:38:44 GMT

er will ihn trinken, ned nur dran riechen

Wein trinkt man auch, trotzdem serviert man ihn nicht in einem Longdrinkglas, außer vielleicht mit Cola oder Almdudler gemischt.

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

AVS_reloaded — Sat, 11 Oct 2014 15:35:18 GMT

Das sind richtige Whisky-Gläser:
http://www.amazon.de/dp/B001IIH5IS

er will ihn trinken, ned nur dran riechen

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Thu, 09 Oct 2014 06:40:08 GMT

OMG! Das Glas vereinheitlicht alles Schlimme, was man einem Whisky antun kann.
Das ist das perfekte Anti-Whisky-Glas.

Das sind richtige Whisky-Gläser:

ihr habts ja beide keine ahnung wovon ihr redet. whisky in einem braunen papiersackerl direkt aus der flasche. so und nicht anders trinkt man den

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Coolie — Wed, 08 Oct 2014 17:37:08 GMT

ob das Glump 1 Jahr oder 10 Jahre lebt macht aber in Bezug auf Keime nicht so viel Unterschied. Nach einem Jahr sieht die Wassertasche eines normalen Geschirrspülers auch schon heftig aus

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Wed, 08 Oct 2014 16:21:56 GMT

kein problem

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

GerLu — Wed, 08 Oct 2014 11:55:25 GMT

Schon aufgefallen das es keinen A+++ von Bosch gibt der viel mehr Wasser verbraucht als meiner?

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Wed, 08 Oct 2014 11:12:02 GMT

ihr seids olle so gscheid, a wahnsinn ^^

Gö, do schaust

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Wed, 08 Oct 2014 11:12:02 GMT

ihr seids olle so gscheid, a wahnsinn ^^

Gö, do schaust

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Wed, 08 Oct 2014 11:08:01 GMT

Geh bitte. Likörglas, wenn überhaupt.

lukas

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Wed, 08 Oct 2014 11:06:48 GMT

schon mal geschaut was wasser im vergleich zu strom und fernwärme kostet?

verhältnismäßig wenig.
daher ist der wasserverbrauh meist zweitrangig.

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Wed, 08 Oct 2014 11:05:37 GMT

ihr seids olle so gscheid, a wahnsinn ^^

Re(6): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Wed, 08 Oct 2014 11:04:15 GMT

Für Whiskey sind folgende ein "Geheimtipp":
http://www.riedel.com/collections/glass-collections/d/vinum/single-malt-whiskey-1/

OMG! Das Glas vereinheitlicht alles Schlimme, was man einem Whisky antun kann. Das ist das perfekte Anti-Whisky-Glas.

Das sind richtige Whisky-Gläser:

http://www.amazon.de/dp/B001IIH5IS

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Wed, 08 Oct 2014 11:01:00 GMT

Der Spüler nicht! Aber meine Riedel sind alle sehr rasch "ergraut". Möglicherweise haben sie mittlerweise die Glasmischung verbessert, sodass du das Problem nicht hast.

Aber Weinglas ohne Sti(e)l - nicht meines...

Weingläser sehen so aus:
http://www.riedel.com/collections/glass-collections/l/vinum/

Die dürfen auch keine Ecken oder Ähnliches zu haben.

Für Whiskey sind folgende ein "Geheimtipp":
http://www.riedel.com/collections/glass-collections/d/vinum/single-malt-whiskey-1/

mfg lukas

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Mr L — Wed, 08 Oct 2014 10:50:48 GMT

Mit diesen Riedel "Tumblern" hat mein Spüler eigentlich kein Problem.
Kosten etwa 50€ für 8 Stk., glaub ich. Empfehlung.

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Wed, 08 Oct 2014 10:42:22 GMT

Sorry, das geht garnicht!

Wein ohne nobles Glas ist ein NoGo. Ich trink aber auch keinen Spritzer.

Wobei man beim Metro mittlerweile für wenig Geld sehr gute Gläser bekommt, die auch den Geschirrspüler besser vertragen als die Riedel Gläser.

mfg lukas

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Bullseye2550 — Wed, 08 Oct 2014 10:31:56 GMT

Sorry verklickt, war für den User M_o_D gedacht, nicht für dich.

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Wed, 08 Oct 2014 10:28:55 GMT

keine ursache
vor allem der kundendienst wird für mich immer mehr zum kaufgrund.
denn wenn was ist will ich es schnell repariert haben.
so hat zwar gorenje auch wartezeiten von etwa einer woche, aber die hatten nun schon zwei mal den passenden teil gleich mit und außerdem gibts die möglichkeit einer langen garantieverlängerung, ich glaub 5 jahre.

im sommer war im konsument ein geschirrspülertest drin, 2013 war auch einer, die solltest dir auch besorgen.
entweder online oder in einer bücherei nachsehen.

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

grabmeister07 — Wed, 08 Oct 2014 10:01:05 GMT

Ahh okay, danke M_o_D ... echt hilfreich!

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

GerLu — Wed, 08 Oct 2014 09:48:11 GMT

Weil bei mir Kalt, Warm und Abwasser sowie Heizung (Fernwärme) wirklich auf meinen Verbrauch bezogen abgerechnet wird...und nicht pauschal über die Betriebskosten pro m2 aufgeteilt wird.

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Mr L — Wed, 08 Oct 2014 09:32:22 GMT

Höhenverstellbarer Oberkorb ist wichtig, wenn du teure Weingläser hast.

Ich habs umgekehrt gemacht. Billigen nicht verstellbaren Geschirrspüler, und dazu passend dann die Weingläser (diese Dinger ohne Stiel).

Re(6): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Wed, 08 Oct 2014 09:29:16 GMT

Was für ein AEG Geschirrspüler ist denn das, wenn ich fragen darf?

keine ahnung, müsste ich in der anleitung abends nachsehen.

Bist du mit dem zufrieden?

würde ich nicht nochmals kaufen, war in der küche die übernommen wurde bereits verbaut.

ist keine 5 jahre alt und wir mussten ihn schon reparieren lassen weil sich ein schlauch gelöst hat und dadurch der aquastop auslöste.
aeg servicetermin wäre mit mehr als 2 wochen wartezeit gewesen, und das in wien(!)
außerdem gibts probleme mit dem verschlusshaken und etwas rost bei einigen schrauben, was nicht sein sollte.

Nein, bin nicht zufrieden, vor allem nicht mit dem kundendienst.

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

grabmeister07 — Wed, 08 Oct 2014 09:08:45 GMT

Ja stimmt ... Ich werde definitiv versuchen einen Geschirrspüler mit einem kompletten Innenraum aus Edelstahl zu kaufen. Sind die denn viel teurer, als die mit einem Kunstoffboden?

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Wed, 08 Oct 2014 09:06:18 GMT

geringem Wasserverbrauch

Wozu? Wegen paar Cent auf der Wasserrechnung im Jahr?

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

grabmeister07 — Wed, 08 Oct 2014 09:06:16 GMT

Danke vielmals tritus, werde das sicherlich im Hinterkopf behalten!

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

grabmeister07 — Wed, 08 Oct 2014 09:05:28 GMT

Was für ein AEG Geschirrspüler ist denn das, wenn ich fragen darf? Bist du mit dem zufrieden?

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

grabmeister07 — Wed, 08 Oct 2014 09:02:46 GMT

Schade Siemens Haushaltsgeräte gibts nicht mehr? Ist mir gar nicht aufgefallen haha

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Engelbert2000 — Wed, 08 Oct 2014 08:17:57 GMT

Man kann auch alles übertreiben!

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Wed, 08 Oct 2014 07:52:17 GMT

Ja, ich wasche auch zu 90% im automatik modus bei unserem AEG geschirrspüler.
Laut Betriebsanleitung wird der Verschmutzungsgrad über das Wasser ermittelt, bisher passt das Ergebnis.
Ausser ich weiß dass der Inhalt reichlich ist und auch noch stark verdreckt, bzw wenig Kunstoff beinhaltet, dann stell ich ihn gerne auf volle Kraft und gebe zusätzlich mehr Pulver zum Vorwaschen

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Wed, 08 Oct 2014 07:49:04 GMT

für Bosch Geräte entschieden.
Günstiger als Miele
1:1 wie Siemens und meist günstiger als diese.

siemens haushaltsgeräte gibts nicht mehr, diese sparte wurde komplett an bosch veräußert.

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

maoam — Wed, 08 Oct 2014 07:29:04 GMT

ich würd (nach meiner arbeit bei bsh) um ein programm ergänzen: auto!

habs selber nicht so recht glauben wollen, aber für ergebnis/effizienz das beste programm. die neueren geräte erkennen beladungszustand undverschmutzungsgrad (mehrfach während dem waschgang) und passen temp und waschgänge danach an.. besser für umwelt und brieftasche gehts nicht und ist laut einigen technikern nicht bloß marketing gedüns

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

GerLu — Wed, 08 Oct 2014 07:15:02 GMT

Ich hab mich vor einem halben Jahr für Bosch Geräte entschieden.
Günstiger als Miele
1:1 wie Siemens und meist günstiger als diese.
http://www.bosch-home.at/archiv-%28ausgelaufene-ger%C3%A4te%29/geschirrsp%C3%BClen/einbauger%C3%A4te/SBV65U60EU.html

Ausgelaufen weil: keine Besteckschublade....und das ich die nicht wollte war Absicht.
Dazu sinds mir wegen diesem Umstand auch Preislich ordentlich entgegen gekommen.

Höhenverstellbarer Oberkorb, sinnvolle Programme (Schnell=Variospeed, 70C, Eco, Topfreinigung=Intensivzone) Zeitvorwahl und das er in der Wohnküche nicht störend laut ist waren mir neben dem A+++ geringem Wasserverbrauch und XXL Maßen wichtig.

Re(11): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Wed, 08 Oct 2014 06:18:14 GMT

kein problem - drum red ma ja drüber

Re(11): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Wed, 08 Oct 2014 06:17:31 GMT

jö schön endlich wieder eine pauschalaussage die ohne begründung daher kommt.
hab ich echt schon vermisst

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

zeddicus — Tue, 07 Oct 2014 21:48:15 GMT

Auf welcher Salzeinstellung bist du, und wieviel Ladungen schaffst da mit vollem Salztank ca.? Wir sind auf der Stufe für 16°dH, und mir kommt der Salzverbrauch immens vor (~10 Ladungen?) bei meinem Siemens. Hab aber keine Ahnung wieviel Verbrauch da normal ist

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

zeddicus — Tue, 07 Oct 2014 21:44:51 GMT

Ich habe gesehen, dass es auch Geräte gibt, die automatisch nach
Programmablauf die Tür öffnen, um Feuchtigkeit entweichen zu lassen. Das
erscheint mir schon sehr sinnvoll, da ich üblicherweise das Gerät am späten
Abend einschalte und erst am nächsten Morgen dann wieder in die Küche komme,
um auszuschalten und zu öffnen.

?? Ist das eher damit die Arbeitsplatte darüber schön aufquillt (trotz Niro Blende) oder damit der Dampf dann in der ungelüfteten Küche kondensiert?

Also im Normalfall wird ja eher geraten, den Geschirrspüler erst a Zeitl nachm Ende des Programms zu öffnen, eben damit der Dampf NICHT entweicht sondern im Gerät kondensiert

Sonst würde ich bei Neukauf noch darauf achten, ob es eine Möglichkeit gibt,
gestartete Programme wieder abzubrechen.

Was hast du für ein Gerät? Bei Bosch/Siemens/Neff ist es im Üblichen eine Kombination aus 2 Tasten die man 3 Sekunden halten muss. Bei vielen ist diese Kombination dann durch eine Verbindungslinie neben den Tasten gekennzeichnet. Wenn ich so nachdenk, eigentlich hat so gut wie jedes Gerät so eine Kombi, die braucht ja auch der Wartungstechniker um die Programme durchzutesten. Schon mal im Handbuch nachgeschaut bzw. gegoogelt?

Re(6): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

zeddicus — Tue, 07 Oct 2014 21:38:37 GMT

Ich seh in der Hinsicht keinen Unterscheid, wobei ich selber auch eher zur
Besteckschublade greifen würde

Hab auch eine, und kein Problem damit. Außerdem brauch ich mich beim Besteck einräumen nicht bücken, und ich laufe nicht "Gefahr" beim dazustopfen des drölften Löffels in den Gatsch der anderen reinzugreifen.

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

zeddicus — Tue, 07 Oct 2014 21:34:35 GMT

Schau dir mal die ganzen Kaffeevollautomaten an, imo das grindigste das man
sich nach Hause stellen kann.

Eiswürfelbereiter. Ich kenn ein paar Elektriker, die sowas servicieren, und keiner davon nimmt in Lokalen wo er nicht weiß dass sie ausm Sackerl kommen noch Eiswürfel...

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Beel_Zebub — Tue, 07 Oct 2014 14:21:13 GMT

das es vorgeschrieben ist eine ausgestattete Küche mitzuvermieten

Vorgeschrieben nicht (sorry wenn sich meine Formulierung bisschen danach angehört hat), aber es ist der Regelfall, weil ein Vermieter sich sonst schwer tut, einen Mieter zu finden.

Lass mich nochmal betonen, wir reden von MIETwohnungen. Bei weitem nicht jeder Mieter hat den Vorsatz, in dieser MIETwohnung ist er jetzt verbindlich 15 Jahre, dass sich der Kauf einer eigenen Küche rechnet - die man beim Auszug typischerweise nicht mitnimmt weil sie sowieso nicht in irgend eine andere Wohnung passt.

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Tue, 07 Oct 2014 13:42:27 GMT

und deine begründung für diese aussage?

ich habs grad abgetippt und wieder gelöscht; denn für sowas braucht ein normal denkender mensch keine begründung.

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Tue, 07 Oct 2014 13:40:53 GMT

Danke für deine Einschätzung.

Und dass Liebherr für Miele die Kühlsachen herstellt habe ich auch schon gehört/gelesen.

Hab einen Miele Stützpunkt in Gehreichweite bei dem ich sowieso mich beraten lassen würde, der macht mir auch meine AEG Sachen wenn mal was kaputt ist, von daher finde ich auch diese 90 Euro Pauschalen zum Reinigen sehr interessant.
Werds im Hinterkopf behalten.

Re(11): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 13:26:18 GMT

LOL - das wusste ich echt nicht

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Tritus — Tue, 07 Oct 2014 13:23:12 GMT

Die meisten Kühlschränke von Miele werden von Liebherr gefertigt... ist also Jacke wie Hose, und in deinem Fall bestätigt die Ausnahme tatsächlich die Regel

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Tritus — Tue, 07 Oct 2014 13:18:19 GMT

Die Türöffnungsfunktion ist nicht schlecht, kenne ich aber nur von Miele. Bei Miele gibts bzw gabs alternativ auch bei manchen Geräten einen Lüfter mit Ausgang im Bedienbereich der die feuchte Luft nach aussen entweichen lies, war auch nicht schlecht.
Ich glaube aber das keins dieser beiden Features in den günstigeren Modellen von Miele zu finden ist, sicher bin ich mir da aber nicht.

Ad Programmabbruch : Meist gibt es dafür eine Tastenkombination die man ein paar Sekunden gedrückt halten muss um einen Reset durchzuführen. Bei mir ists zb Programm + Option 3 Sekunden gedrückt halten. Die Maschine pumpt dann nur noch ab oder man kann gleich ein neues Programm auswählen.

Ich hab bis jetzt noch kein Gerät gesehen das nicht so eine Tastenkombination anbieten würde.

Re(9): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Tue, 07 Oct 2014 13:16:57 GMT

wer auf glas schneidet ghört mitn nassn fetzn, eh schon wissen

und deine begründung für diese aussage?
oder hast nur angst das die messerl stumpf werden?

Re(9): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 13:11:06 GMT

Ich nimm quasi immer das billigstmögliche von Miele, das meinen Bedarf erfüllt. Beim Geschirrspüler wäre das einer mit der Modellnummer 4220 (die Buchstaben davor und danach variieren je nach Farbe und Einbauart - Preis je nach diesen Optionen zwischen 600 und 800).
Die Aufpreise für teurere Modelle sind mir zu hoch für Spielereien, die man eh nicht "wirklich" braucht.

Nachteil: Das sind oft ältere Modelle, die noch nicht super-überdrüber energiesparend sind. Aber sie haben die wichtigsten Funktionen (Bestecklade, höhenverstellbarer Korb, 4 Programme mit jeweils optionale Turbofunktion....), sind erprobt, robust und quasi unkaputtbar
Leider sind Miele Geräte designmäßig gerne ein bisserl "altbacken" - der Vorteil ist aber, dass es auch nach 20 Jahren nicht "völlig irre" aussieht wie manche in die Jahre gekommenen Design-Geräte. (Altbackenes Design altert eben nicht und nutzt sich fürs Auge nicht so ab)

Generell gibt es bei Küchengeräten eine Ausnahme, die ich nicht von Miele kaufe: Kühl- und Gefriegeräte. Da ist "Liebherr" wohl "die Referenz" die Miele sonst ist.

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Tue, 07 Oct 2014 12:50:48 GMT

nachdem bei mir in etwa 3 jahren ein küchenneubau ansteht und mir die idee von lang haltenden küchengeräten zusagt; welche miele geräte könntest empfehlen?

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 12:46:27 GMT

Siemes XL: 800,-
Miele XL: 1600,-

oder?

Keineswegs - den Miele kriegt man auch um 6-800; zugegeben: ein wesentlich einfacheres Modell als der Siemens - aber reichlich Platz, solide Qualität....mir taugt das Konzept

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Tue, 07 Oct 2014 12:45:10 GMT

wer auf glas schneidet ghört mitn nassn fetzn, eh schon wissen

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Superflo — Tue, 07 Oct 2014 12:28:39 GMT

Was darf er denn eigentlich kosten?

Re(6): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Superflo — Tue, 07 Oct 2014 12:25:00 GMT

Siemes XL: 800,-
Miele XL: 1600,-

oder?

Re(9): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Tue, 07 Oct 2014 12:16:00 GMT

Nein. Beim Mieten einer Privatwohnung ist der Mietvertragsinhalt die Nutzung
zu Wohnzwecken und das umfasst die sozusagen Lagerung (Kühlschrank) und
Zubereitung (Herd) von Essen. Die Wohnung hat entsprechend ausgestattet zu
sein, sonst kann der Vertragszweck nicht erfüllt werden. Gewerbeobjekt ist
wieder was anderes, in einem Büro o.ä. muss es nicht zwingend eine Küche
geben.

--

entweder verstehe ich dich falsch oder - wie bitte?
Eine Wohnung muss die Möglichkeit bieten z.B. einen Herd aufstellen zu können, aber es muß bei der Vermietung keiner drinnen sein. Wäre mir neu das es vorgeschrieben ist eine ausgestattete Küche mitzuvermieten

Re(11): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Tue, 07 Oct 2014 12:12:12 GMT

schreib ich ja unter => https://forum.geizhals.at/t853530,7360256.html#7360256 eh

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

laservision — Tue, 07 Oct 2014 12:08:06 GMT

http://www.amazon.de/Kai-Kochmesser-SHUN-GOLD-BC-0455/dp/B001V7XOWW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1412683190&sr=8-1&keywords=kai+shun+gold

ich hab ein paar von der serie,die sind scharf wie ein rasiermesser,und das seit ewiger zeit ohne nachschliff,da würdest du dir auch den einsatz von glasplatten überlegen

Re(9): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Tue, 07 Oct 2014 11:57:34 GMT

dafür werden meine japanischen feitln stumpf....ich hatte zwei,aber beide
entsorgt,umgestellt auf mehrfärbige kunststoffbretter und gut is

okay das spricht natürlich her für einen weichen untergrund

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

laservision — Tue, 07 Oct 2014 11:56:36 GMT

weil keine Schnitte drinnen sind

dafür werden meine japanischen feitln stumpf....ich hatte zwei,aber beide entsorgt,umgestellt auf mehrfärbige kunststoffbretter und gut is

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

bono_d70 — Tue, 07 Oct 2014 11:53:21 GMT

Was passt an Kunststoffschneidbrettern nicht?Alle 1-2 Jahre tauschen, kosten
an Schlapf und ich gebe meine immer in den GS.

oder Glas?
die brauchst auch nach x Jahren nicht tauschen, weil keine Schnitte drinnen sind

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Tue, 07 Oct 2014 11:46:37 GMT

holzbretter zum jausnen werden heiß (!) gespült und sofort abgetrocknet, nicht stehen gelassen zum trocknen.

wozu desinfizieren...

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 11:39:23 GMT

Mach ich genauso!

Ich käme nie auf die Idee, irgendwelche hochaktiven Reinigungssubstanzen draufloszulassen.

mfg lukas

Re(6): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Tue, 07 Oct 2014 11:32:20 GMT

Was passt an Kunststoffschneidbrettern nicht?
Alle 1-2 Jahre tauschen, kosten an Schlapf und ich gebe meine immer in den GS.

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 11:27:16 GMT

Hilft das viel bei der Oberflächenstruktur von Schneidbrettern nach einigen Monaten Nutzung? Oder ist das das nächste Gift, das auf Dauer nur die Keime immunisiert?

mfg lukas

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 11:24:22 GMT

Mit der Nummer bist du sicher nicht alleine.

Das gabs in der Vergangenheit auch bei Waschmaschinen mit Nicht-Maschinentauglichen Waschmitteln (zB Seifenflocken).

mfg lukas

Re(9): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Tue, 07 Oct 2014 11:19:40 GMT

Die Wohnung hat entsprechend ausgestattet zu sein, sonst kann der
Vertragszweck nicht erfüllt werden.

ich habe 2 x eine (neue) mietwohnung übernommen und da war definitiv nie ein kühlschrank, nie ein ofen, geschweige denn eine küche vorhanden, war allerdings noch im vorigen jahrtausend.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

twa13579 — Tue, 07 Oct 2014 11:10:10 GMT

Ich bin seit vorigem Jahr stolzer Besitzer vom SIEMENS SN55M539EU und kann dir den nur ans Herz legen (wenn er ins Budget passt). Sehr sparsam mit Energie und Wasser, kann auch mit dem überdurchschnittlich harten Wasser im Weinviertel sehr gut umgehen (braucht relativ wenig Glanzspüler und Regeneriersalz), ist extrem leise, zeitlich vorprogrammierbar und bietet alle Programme die man so brauchen kann (und mehr). Verarbeitungsqualität ist gut, er ist halt vielleicht kein Lademeister für die 7köpfige Großfamilie, aber ist gut durchdacht und mit ein bisschen schlichten geht schön was rein. Die Arme hängen auch nicht zu tief, so kann man auch große Töpfe und Krüge gut spülen. Er lässt sich auch auf "halbe Beladung" einstellen, was für zwischendurch auch ganz praktisch ist.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Geri_65 — Tue, 07 Oct 2014 10:59:05 GMT

Was muss ich denn beachten, wenn ich einen neuen Geschirrspüler kaufen will?

9ich hab den Thread nicht gelesen, sry.

my2Cents: Schau dass der auf jeden Fall ein Kurzprogramm hat!

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Geri_65 — Tue, 07 Oct 2014 10:59:05 GMT

Was muss ich denn beachten, wenn ich einen neuen Geschirrspüler kaufen will?

ich hab den Thread nicht gelesen, sry.

my2Cents: Schau dass der auf jeden Fall ein Kurzprogramm hat!

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 10:49:55 GMT

Siemens XL: 13 Maßgedecke
Miele Standard: 14 Maßgedecke

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 10:41:54 GMT

So einen GS muß ich mir mal ansehen. Ich habe auch eine höhere Arbeitsplatte.

Bei 5 Personen haben wir recht viel Besteck. Wir waschen täglich und am WE 2 mal täglich.

mfg lukas

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Superflo — Tue, 07 Oct 2014 10:21:34 GMT

Ich habe oft Weingläser im Spüler, ich brauche die Höhe!

Deswegen haben wir einen XL-Spüler von Siemens, da wir dank hoher Arbeitsplatte den Platz hierfür haben. D.h. Bestecklade (ich find's auch super... aber geschmackssache) und trotzdem zwei Körbe mit volle Höhe -> optimal.
Da man ja im Alltag 3, 4 Messer einräumt, ist der "Aufwand", diese in die Lade zu schlichten, nicht wirklich relevant, und beim ausräumen macht man einmal *Grabsch*klimper* und hat alle Messer in der Hand. Aber die 10 Jahre davor mit Besteckkorb hab ich auch überlebt... also Wurscht, jeder wie er mag. Wenn man die Höhe hat, empfehle ich es aber schon.

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Superflo — Tue, 07 Oct 2014 09:22:54 GMT

Unser Siemens kann verzögert eingeschaltet werden. Gibt separate + und - Tasten - ich wähle das Programm, drücke am Abend z.B. 7 x auf + , damit startet das Programm um 5 in der Früh und ist zum Frühstück fertig.
Abbrechen und wieder aufnehmen kann das vollelektronisch gesteuerte Gerät ebenfalls.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Superflo — Tue, 07 Oct 2014 09:20:49 GMT

Bin seit vielen Jahren auf SIEMENS fixiert und habe es nie bereut.
Auch unsere neue Küche vor 2 Jahren hat nur SIEMENS Geräte bekommen.

Schau, ob sich von der Arbeitsplatten-Höhe her ein XXL-Spüler ausgeht, es gibt nämlich zwei Bauhöhen. Wir sind groß, haben die Arbeitsplatte ziemlich hoch (92 cm glaub ich) und da passen die höheren Spüler drunter. Super, da hat man in beiden Etagen viel Platz bzw. bekommt oben Weingläser rein und unten auch noch hohes Zeug.

Besteckschublade: Glaubensfrage. Uns haben Freunde empfohlen, sie zu nehmen und ich will sie nicht mehr missen. Beim Einräumen etwas mehr Arbeit, da man jedes Besteckdings einzeln einlegen muss, dafür, wenn mans einigermaßen ordentlich sortiert, kann man dann mit einem Griff alle Messer z.B. rausnehmen und in die Schublade schmeißen. Außerdem wird es super sauber - keine Messer, die mehr zusammenkleben usw. Und man hat mehr Platz - gerade im XXL Spüler, denn der Besteckkorb fällt weg.
Unser Siemens ist außerdem äußerst sparsam (6 Liter Wasser und woswasi - wenig Strom) und superleise (offene Wohnküche).

Und ja - bei uns hat auch die Optik eine Rolle gespielt. Ich wollte gern Geräte mit hübscher Edelstahlblende, silbernen Knopferl und blauen Lamperl. Jawohl, das wollte ich .

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Superflo — Tue, 07 Oct 2014 09:20:49 GMT

Re(11): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 08:52:20 GMT

Zum Glück ist der Rost nicht im Wasserkreislauf. Sonst würde ich meine Entscheidung überdenken.

mfg lukas

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

fre4k — Tue, 07 Oct 2014 08:21:49 GMT

Hallo

Ich bin vor ca. 5 Monate in eine neue Wohnung eingezogen und ich habe mit meiner Freundin auch eine neue Küche gekauft.

Die Geräte haben wir selber seperat ausgesucht und in verschiedenen Shops bestellt.

Beim Geschirrspüler war uns wichtig, dass der komplette Innenraum aus Edelstahl ist. Gerade bei den günstigeren Modellen wird der Boden aus Kunststoff hergestellt.

Natürlich gibt es schon weiterentwickelte Kunststoffe aber irgendwie trau ich dem in den Geschirrspülern nicht.

Vielleicht ist das ein Punkt über den man recherchieren könnte wo da die Vor und Nachteile sind.

lg

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hellbringer — Tue, 07 Oct 2014 08:05:15 GMT

wenn Du in der Besteckschublage zehn Messer liegen hast, nimmst Du die mit
einem Griff und gibst sie an ihren Platz = keine Arbeit, da ja schon sortiert.
Beim Besteckkorb fängt da die Sortiererei an.

Da in meiner Mietwohnung bereits ein Geschirrspüler war, verwend ich einfach den und der hat einen normalen Besteckkorb. Dort sortiere ich schon vor dem Waschen das Besteck ein. Beim Ausräumen hab ich in einem Handgriff alle Messer, Gabeln, Löffel, usw. Ich seh in der Hinsicht keinen Unterscheid, wobei ich selber auch eher zur Besteckschublade greifen würde, weils einfach ordentlicher ausschaut (beim Geschirrspülereinräumen werd ich zum Monk).

Nein: Dort wo das Besteck einander berührt, wird nicht optimal gereinigt.
Gegen diese Physik hilft auch kein Silberbesteck...

Mein Besteckkorb hat ein Gitter, wo man das Besteck reinstecken kann. 100% ausschließen kann man nicht, dass es sich berührt, aber so ist es doch schon wesentlich besser als einfach alles kreuz und quer herumliegt.

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 07:16:44 GMT

Ich habe ansonst Miele Geräte, Schuhe, die der Schuster sanieren kann und fahre Autos bis sie zerfallen. Ich bin genau deiner Meinung!!!

Ausnahmen: Geschirrspüler und Messer

mfg lukas

Re(10): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 07:16:14 GMT

da sind wieder unsere zwei Philosophien: Der eine wird glücklich mit einem rostigen Spüler - der andere hielte das keine 2 Tage aus

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 07:15:20 GMT

warum sind am schmutzigen Geschirr Geschirrspülreste???

Re(9): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 07:14:44 GMT

Stimmt. Aber das Klumpert lebt trotzdem 10 Jahre und länger. Eigentlich faszinierend.

mfg lukas

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 07:13:59 GMT

Ich muss ja das Besteck in den Schrank schlichten?!?

wenn Du in der Besteckschublage zehn Messer liegen hast, nimmst Du die mit einem Griff und gibst sie an ihren Platz = keine Arbeit, da ja schon sortiert. Beim Besteckkorb fängt da die Sortiererei an.

Und meinem Edelstahlbesteck und auch meinem Silberbesteck ist das wirklich
vollkommen egal.

Nein: Dort wo das Besteck einander berührt, wird nicht optimal gereinigt. Gegen diese Physik hilft auch kein Silberbesteck...

Ich habe oft Weingläser im Spüler, ich brauche die Höhe!

--> daher lässt sich ja die Lade höhenverstellen

Das Miele Service kannst dir in die Haare schmieren.

...wie Du meinst. Ich hab andere Erfahrungen.

der kann was ich will und hau ihn im Falle eines Defekts weg.

da knallen zwei Philosophien aneinander. Ich halte Deine nicht für besonders intelligent - und vermutlich vice versa

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Beel_Zebub — Tue, 07 Oct 2014 07:07:21 GMT

steht jedem mieter frei ob dieser nun eine küche benötigt,

Nein. Beim Mieten einer Privatwohnung ist der Mietvertragsinhalt die Nutzung zu Wohnzwecken und das umfasst die sozusagen Lagerung (Kühlschrank) und Zubereitung (Herd) von Essen. Die Wohnung hat entsprechend ausgestattet zu sein, sonst kann der Vertragszweck nicht erfüllt werden. Gewerbeobjekt ist wieder was anderes, in einem Büro o.ä. muss es nicht zwingend eine Küche geben.

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 07:07:20 GMT

Ich muss ja das Besteck in den Schrank schlichten?!? Und meinem Edelstahlbesteck und auch meinem Silberbesteck ist das wirklich vollkommen egal. Das eine ist 30 Jahre alt und unverändert und das andere mahr als 100 (Ausnahme neue rostfreie Klingen vor 30 Jahren). Und der Platzgewinn unten bedeutet einen Platzverlust in der Höhe. Ich habe oft Weingläser im Spüler, ich brauche die Höhe!

Das Miele Service kannst dir in die Haare schmieren. Die Wassertasche kriegt er nicht sauber. Die ist nach einigen Jahren eine hygienische Katastrophe. Und die Chemie hineinschütten kannst du auch selbst.

Ich rade ja nicht von jährlichem Tausch. Und auch nicht von "no name" Produkten. Ich nehme den billigsten Bosch, der kann was ich will und hau ihn im Falle eines Defekts weg. Wobei die Dinger bislang überraschend lange gehalten haben, keiner unter 10 Jahre.

Die Kauf und Installation eines neuen GS sind wirklich keine Hexerei. Bei einem Herd ist das natürlich ganz anders.

mfg lukas

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Tue, 07 Oct 2014 06:52:28 GMT

steht jedem mieter frei ob dieser nun eine küche benötigt, verbaut und benutzt. als ich noch zur miete gewohnt habe, hab ich auch jedesmal eine küche montiert, obwohl ich diese kaum genutzt habe. mit einer partnerin schauts dann schon anders aus.

Re(6): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Beel_Zebub — Tue, 07 Oct 2014 06:46:18 GMT

will der vermieter diesbezüglich sicher gehen, soll er erst gar keinen gs -
oder besser gar keine küche - verbauen

Naja nein, bei einer Mietwohnung ist eine Küche schon zwingend erforderlich, Stichwort Mietvertragszweck ordentliche Wohntätigkeit. Es reicht völlig, im Mietvertrag festzuhalten, der Mieter ist für Erhaltung und ggf. Ersatz der sonstigen Küchenausstattung zuständig.

Wobei man auch sagen muss, es gibt erschreckend viele Leute die beim Geschirrspüler gar nicht wissen, dass er mit Salz funktioniert das regelmäßig nachgefüllt werden muss. Am wenigsten wissen es die, die in eine Wohnung einziehen und Hollodaro da ist ein Geschirrspüler, na den benutz ma einfach. Wenns um ihr Geld selber einen kaufen, wärens ein bissl motivierter, die Gebrauchsanweisung zu lesen was zum Betrieb sonst noch so dazugehört, außer dreckiges Geschirr einräumen, Waschprogramm starten, sauberes Geschirr rausnehmen.

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Tue, 07 Oct 2014 06:38:36 GMT

Mein Bosch hat das zb.

hab auch einen neuen bosch und den irrtümlich mit etwas zuviel geschirrspülmittelresten gefüttert, dadurch hat der dermaßen viel schaum produziert, dass dieser an den seitlichen öffnungen ausgetreten ist und das gerät eine notabschaltung produziert hat.
hab erst lange nach dem fehlercode suchen müssen, dann eine blende demontiert und dann so 2 - 3 tage das gerät mit heizlüftern getrocknet, erst dann ließ sich das gerät wieder ordnungsgemäß einschalten.

passiert mir sicher kein zweites mal...

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Tue, 07 Oct 2014 06:38:36 GMT

Mein Bosch hat das zb.

hab auch einen neuen bosch und den irrtümlich mit ein wenig geschirrspülmittel gefüttert, dadurch hat der dermaßen viel schaum produziert, dass dieser an den seitlichen öffnungen ausgetreten ist und das gerät eine notabschaltung produziert hat.
hab erst lange nach dem fehlercode im netz suchen müssen, dann eine blende demontiert und dann so 2 - 3 tage das gerät mit heizlüftern getrocknet, erst dann ließ sich das gerät wieder ordnungsgemäß einschalten.

passiert mir sicher kein zweites mal...

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Tue, 07 Oct 2014 06:30:35 GMT

wenn jemand einfach falsch liegt kann man das auch höflicher schreiben.

sag mal gehts noch? ich hab einfach eine generelle frage in den raum gestellt um ev. kosten sparen zu helfen und du kommst mir so blöd daher!?!

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Tue, 07 Oct 2014 06:26:56 GMT

je eh .. will der vermieter diesbezüglich sicher gehen, soll er erst gar keinen gs - oder besser gar keine küche - verbauen bzw. diese/n aus dem vertrag heraus nehmen. so lässt sich wiederum keine annähernd hohe miete vereinbaren...

bekannte hat gerade zwei wohnungen in ihrem haus, 3. stock, generalsaniert, alles neu inkl. komplettküchen mit gs usw...

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 06:12:00 GMT

wo viele Funktionen sind kann halt auch viel hin werden - "keep it simple" in Verbindung mit eher teuren Marken hat sich bei meinen Elektrokäufen immer bewährt!

Re(8): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 06:08:44 GMT

Bei meinem alten haben die Scharniere zu rosten begonnen.

weilst immer die Billigsdorfer nimmst...

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

User150576 — Tue, 07 Oct 2014 06:07:43 GMT

Keine Bestecklade, da zu viel Arbeit, das dreckige Besteck darin "sauber"
einzuschlichten. Klassischer Korb bringt die gleichen Waschergebnisse und man
kann ihn komplett zur Bestecklade mitnehmen und dann dort einmal schlichten.

Bei der Bestecklade schlichtet man einmal: Beim Einsortieren
Beim Korb schlichtet man einmal: Beim Aussortieren

Warum soll ersteres jetzt mehr Arbeit machen?

Aber der Vorteil der Besteckschublade ist ja ein anderer: Erstens ist es wesentlich schonender fürs Besteck und fördert die Reinigungsleistung, da die Teile einander nicht berühren. Und zweitens ist es ein tatsächlich nicht unbeträchtlicher Platzgewinn, wenn die untere Lade vollständig für Geschirr zur Verfügung steht.

Es gibt kein "Kochprogramm", mit dem du alle Leitungen, Pumpe, Wassertasche
etc wieder sauber bekommst.

Nein, aber es gibt bei Miele einen Pauschalpreis fürs "Service" (unter 100,-- - knapp 90, wenn ichs richtig im Kopf habe): Da ruft man alle 1-2 Jahre einen Miele-Techniker, der das Gerät komplett reinigt, Dichtungen pflegt, Software updated und alles mögliche macht --> danach ist das Gerät tatsächlich wie neu. Und die Maschinen sind auf 20 Jahre Lebensdauer getestet, halten aber tatsächlich noch länger! Daher auch mein Tipp auf den OP: Miele - nix anderes.

Daher billiger kaufen und öfter tauschen.

Ist auch total umweltfreundlich. Und überhaupt kein Stress, diese dauernde Tauscherei. Und im Endeffekt hat man dennoch laufend einen Billig-Geschirrspüler. Da zahl ich lieber einmal mehr (wobei die Miele eh nicht so teuer sind, geht schon bei 5-600 los - und das reicht qualitätsmäßig) und hab dann jahrzehntelange Ruhe mit einem Top Gerät.

Die dutzenden Programme sind vollkommen nutzlos. Du brauchst 2-3 Programme und
mehr nicht.

Das stimmt. Wobei ein Automatik Programm schon fein ist: Das erkennt den Verschmutzungsgrad und passt Wasserverbrauch + Spüldauer dem an. Zusätzlich "muss" es ein Eco-Programm geben (damit das Gerät das A+++++++ Label kriegt), das noch nie jemand verwendet hat. Dann noch ein Intensiv (besonders heiss - sollte man einmal im Monat aus Hygienegründen (Schimmel...) wählen), ein Leicht (wenn nur Gläser und so drinnen sind) und das reicht. Miele hat noch zusätzlich eine Turbo Taste, mit der man die Programmdauer verkürzen kann - etwa wenn man besonders viel Geschirr hat oder noch schnell vor dem Besuch fertig werden will. Die ist schon praktisch.

Höhenverstellbarer Oberkorb ist wichtig, wenn du teure Weingläser hast.

Ist auch praktisch für große Pastateller, Riesentöpfe usw.

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 05:35:21 GMT

Geh suchen, ob er nicht eine Tastenkombination für ein Reset hat. Mein Bosch hat das zb.

Mfg lukas

Re(7): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Tue, 07 Oct 2014 05:32:58 GMT

Korrekt.

Mir gings aber um die Mechanik. Bei meinem alten haben die Scharniere zu rosten begonnen.

Mfg lukas

Re(6): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

weili — Tue, 07 Oct 2014 05:30:15 GMT

Noch dazu sind die Dinger rostanfällig, was ich ja gar nicht glauben konnte

was ist an rost jetz schlimm? es gibt leute die essen das freiwillig, siehe himalaya salz.

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Srv-02 — Mon, 06 Oct 2014 23:00:20 GMT

Für die Schneidbretter hat man ein Flächendedinfekt.

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

hackenbush — Mon, 06 Oct 2014 22:00:06 GMT

Keine Bestecklade, da zu viel Arbeit, das dreckige Besteck darin "sauber"
einzuschlichten.

Ist kein Aufwand, man kann ja jede zweite "Rille" auslassen, dann kann man irgendwelche Besteckteile nebeneinander einlegen, die müssen nicht zur selben "Sorte" gehören.

Eher einen billigeren nehmen, da das Ding innerlich verdreckt und immer
unhygienischer wird.

Seh ich auch so.

Die dutzenden Programme sind vollkommen nutzlos.

Stimmt auch aber wie schon erwähnt, Zeitvorwahl ist praktisch.

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

fröhlich — Mon, 06 Oct 2014 21:54:45 GMT

Ich habe gesehen, dass es auch Geräte gibt, die automatisch nach Programmablauf die Tür öffnen, um Feuchtigkeit entweichen zu lassen. Das erscheint mir schon sehr sinnvoll, da ich üblicherweise das Gerät am späten Abend einschalte und erst am nächsten Morgen dann wieder in die Küche komme, um auszuschalten und zu öffnen. Habe aber noch keinen Überblick, ob das nur bei sehr teuren Geräten geboten wird.

Sonst würde ich bei Neukauf noch darauf achten, ob es eine Möglichkeit gibt, gestartete Programme wieder abzubrechen. Das stört mich bei unserem aktuellen Gerät schon immer wieder, dass nicht einmal mit Stecker ziehen ein irrtümlich laufendes Programm abgewürgt werden kann - da muss immer die volle Laufzeit abgewartet werden.

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Bullseye2550 — Mon, 06 Oct 2014 21:20:44 GMT

wenn dich mal jemand nach einer Adresse fragt sagst dann auch: G*PIEP*er hurch zur: ....?

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Bullseye2550 — Mon, 06 Oct 2014 21:20:44 GMT

wenn dich mal jemand nach einer Adresse fragt sagst dann auch: Gschixxener hurch zur: ....?

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Tritus — Mon, 06 Oct 2014 19:45:58 GMT

Am besten bewährt haben sich meiner Meinung nach Mittelpreisige Geräte mit verlängerter Garantie. Ich meine damit nicht die nachgekauften Versicherungen oder ähnliches, sondern einfach eine Garantie seitens des Herstellers oder auch Importeursauf das Gerät, meist zwischen 3 und 5 Jahren. IKEA zb bietet selbst auf das 299€ Modell 5 Jahre Garantie.

Was mich persönlich beim Umsteigen von einem 13 Jahre alten Siemens aus der günstigsten Serie auf einen neuen AEG am meisten gestört hat war das fehlen einer aktiven Trocknung.
Das Trocknen übernimmt, scheinbar bei allen neuen Geräten, die Wärme die das Geschirr vom Spülwasser aufnimmt.

Wo beim alten Siemens das Geschirr nach Programmabschluss praktisch komplett trocken war muss man bei den neuen nach Ende die Tür ein Stück weit auf machen um die Luftfeuchtigkeit loszuwerden und dann eine Weile lang stehen lassen... Damit erreiche ich etwa 80% der Trockenleistung des alten Spülers.

Das ganze spart natürlich eine Menge Strom da scheinbar per Heizspirale getrocknet wurde was jetzt nicht mehr notwendig ist, aber ich dachte ich erwähne es hier denn ich war ganz schön baff als nach der ersten Spülladung das Geschirr fast klitschnass aus dem Spüler kam.

Noch ein kleiner Tipp: Die aktuellen, ganz günstigen Siemens Geräte (vermutlich auch andere) sind innen teilweise aus Plastik (Bodenplatte innen zb) und stinken erbärmlich nach Kunststoff.

Und noch ein kleiner Tipp: Der Indesit meines Vaters ist gefühlt öfter kaputt als er funktioniert, 8 mal Defekt, davon 2 mal während der Garantiezeit. Würde er ihn nicht ständig selbst reparieren wäre das Ding nach genau 2 Jahren am Müll gelandet. Mit Zanussi und Whirlpool habe ich, was die Lebensdauer anbelangt, auch eher schlechte Erfahrungen gemacht.
Wenn ich jetzt an deiner Stelle wäre würde ich mir die Geräte von Beko etwas genauer ansehen, sind günstig und scheinbar recht haltbar.

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Beel_Zebub — Mon, 06 Oct 2014 16:57:51 GMT

wenn der mieter den gs zwischenfinanzieren will, ok.

Nicht "will", sondern so ist das in der Mehrzahl der neueren Mietverträge vereinbart. Anders als bei Heizung und ev. Kühlschrank ist ein Geschirrspüler nämlich nicht Voraussetzung für die vertragliche Nutzung des Wohnobjekts, sprich ordentliche Wohntätigkeit. Sondern "ein Luxus". Es ist noch keinem Gericht eingefallen, bei einem diesbezüglichen Rechtsstreit zu entscheiden, es wär eine unzumutbare Beeinträchtigung deiner Wohntätigkeit, wennst dein Geschirr mit der Hand abwaschen musst.

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Beel_Zebub — Mon, 06 Oct 2014 16:57:51 GMT

wenn der mieter den gs zwischenfinanzieren will, ok.

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Mon, 06 Oct 2014 15:35:44 GMT

wenn der mieter den gs zwischenfinanzieren will, ok.

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Mon, 06 Oct 2014 15:18:33 GMT

Der Mieter kauft den neuen Spüler und kann den Restwert dem Vermieter bei Auszug verrechnen.

mfg lukas

Re(5): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Mon, 06 Oct 2014 15:16:09 GMT

Ich habe einen Siebträger, den ich selbst zerlege und warte. Und selbst dort wohnen unterm "Brausesieb" nach ein paar Wochen vermutlich kleine Tiere. Das Theme kenne ich daher gut.

Dreck schadet nicht, bin ich auch deiner Meinung. Aber die speziell im Geschirrspüler gezüchteten resistenten Sorten von Dreck muss ich mir nicht ständig mutwillig mit jeder Mahlzeit reinziehen. Da hau ich ihn lieber beim ersten Defekt raus und stell einen sauberen neuen für 300€ rein. Noch dazu sind die Dinger rostanfällig, was ich ja gar nicht glauben konnte.

mfg lukas

Re(4): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Mon, 06 Oct 2014 15:08:55 GMT

Nun ja, nachdem ich unseren GS erst vor ein paar Monaten zerlegen musste mit dem Techniker kenn ich das natürlich.
Und weiter?
Schau dir mal die ganzen Kaffeevollautomaten an, imo das grindigste das man sich nach Hause stellen kann.

Andrerseits:
Ein bissl Dreck hat noch niemanden geschadet, und die Allergien züchten wir uns ja in den letzten Jahrzehnten sowieso schon an

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Mon, 06 Oct 2014 15:03:47 GMT

Google mal zum Thema "Wassertasche" und sieh dir die Bilder an. Wenn dir dann nicht das Grausen kommt, hast wirklich einen guten Magen.

Ich würde Menschen auch empfehlen, öfter ihre Zahnbürsten oder Schneidbretter zu wechseln. Die sind nämlich bakteriologisch 1000 Mal dreckiger als die WC's der betreffenden Menschen. Und die Wassertasche ist der Sammelpunkt allen Drecks.

https://www.google.com/search?q=wassertasche+reinigen&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Fq8yVLG0LonfOMyqgMgK&ved=0CAoQ_AUoAw&biw=1680&bih=965

mfg lukas

Re(3): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Mon, 06 Oct 2014 14:58:31 GMT

Nur wenn die Einrichtung Mietgegenstand war.

gut, kann ja auch sein, dass die küche in eine müllecke umfunktioniert war und nicht vermietet wurde.

Bullshit.

dein hättiwari ebenfalls.

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Mon, 06 Oct 2014 14:56:20 GMT

moment, falls es sich bei euer wohnung um ein mietobjekt handelt, müsste doch
der eigentümer (vermieter) für den tausch des gs aufkommen?

Bullshit.
Nur wenn die Einrichtung Mietgegenstand war.
Muss ja nicht sein, kann ja vom Vormieter oder auch Vermieter sein und nicht Mietgegenstand sein.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

lobbyist — Mon, 06 Oct 2014 14:55:26 GMT

und war eingebaut als wir eingezogen sind.

Was muss ich denn beachten

moment, falls es sich bei euer wohnung um ein mietobjekt handelt, müsste doch der eigentümer (vermieter) für den tausch des gs aufkommen?

Re(2): Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

M_o_D — Mon, 06 Oct 2014 14:54:29 GMT

Keine Bestecklade, da zu viel Arbeit, das dreckige Besteck durch "sauber"
einzuschlichten. Klassischer Korb bringt die gleichen Waschergebnisse und man
kann ihn komplett zur Bestecklade mitnehmen und dann dort einmal schlichten.

Ich überlege ernsthaft beim nächsten eine Bestecklade zu nehmen, denn wir schlichten auch jetzt schon im Korb ein.
Außerdem erhoffe ich mir dadurch unten mehr Platz.

Eher einen billigeren nehmen, da das Ding innerlich verdreckt und immer
unhygienischer wird. Es gibt kein "Kochprogramm", mit dem du alle Leitungen,
Pumpe, Wassertasche etc wieder sauber bekommst. Da kannst du nur Chemie
hineinschütten, die du beim nächsten Mal mitfrisst - Mahlzeit.

Was spricht gegen reinigen?
Siebe raus, reinigen.
Alle paar Monate einen Viertel Kilo Zitronensäure in einem leeren Programm laufen lassen, vorher ggf mit einem normalen reiniger fahren.
Danach 1-2 Mal sauber leer fahren lassen
Dichtungen sauber und gschmedig halten.

Daher billiger kaufen und öfter tauschen.

Und du siehst sich als grün an?
Es wird repariert bis es sich nimmer rentiert.
warum immer neu geben?

Also so einen Blödsinn hast ja noch nie geschrieben!

Die dutzenden Programme sind vollkommen nutzlos. Du brauchst 2-3 Programme und
mehr nicht.

Schnell, Eco, 70 Grad. Mehr braucht man nicht, stimmt.
Zeitvorwahl wäre noch nett.

Höhenverstellbarer Oberkorb ist wichtig, wenn du teure Weingläser hast.

Sinds wirklich teuer, kommens eh nicht in den GS.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Mon, 06 Oct 2014 14:49:17 GMT

Meine rein persönliche Meinung, die viele rote Stricherl nach sich ziehen wird.

Keine Bestecklade, da zu viel Arbeit, das dreckige Besteck durch "sauber" einzuschlichten. Klassischer Korb bringt die gleichen Waschergebnisse und man kann ihn komplett zur Bestecklade mitnehmen und dann dort einmal schlichten.

Eher einen billigeren nehmen, da das Ding innerlich verdreckt und immer unhygienischer wird. Es gibt kein "Kochprogramm", mit dem du alle Leitungen, Pumpe, Wassertasche etc wieder sauber bekommst. Da kannst du nur Chemie hineinschütten, die du beim nächsten Mal mitfrisst - Mahlzeit. Daher billiger kaufen und öfter tauschen.

Die dutzenden Programme sind vollkommen nutzlos. Du brauchst 2-3 Programme und mehr nicht.

Höhenverstellbarer Oberkorb ist wichtig, wenn du teure Weingläser hast.

Ich habe ein Einstiegsmodell von Bosch.

mfg lukas

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Paulas_Papa — Mon, 06 Oct 2014 14:49:17 GMT

Meine rein persönliche Meinung, die viele rote Stricherl nach sich ziehen wird.

Keine Bestecklade, da zu viel Arbeit, das dreckige Besteck darin "sauber" einzuschlichten. Klassischer Korb bringt die gleichen Waschergebnisse und man kann ihn komplett zur Bestecklade mitnehmen und dann dort einmal schlichten.

Eher einen billigeren nehmen, da das Ding innerlich verdreckt und immer unhygienischer wird. Es gibt kein "Kochprogramm", mit dem du alle Leitungen, Pumpe, Wassertasche etc wieder sauber bekommst. Da kannst du nur Chemie hineinschütten, die du beim nächsten Mal mitfrisst - Mahlzeit. Daher billiger kaufen und öfter tauschen.

Die dutzenden Programme sind vollkommen nutzlos. Du brauchst 2-3 Programme und mehr nicht.

Höhenverstellbarer Oberkorb ist wichtig, wenn du teure Weingläser hast.

Ich habe ein Einstiegsmodell von Bosch.

mfg lukas

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

grabmeister07 — Mon, 06 Oct 2014 14:16:57 GMT

Danke Leute für die Auskunft

Ich werde jetzt ein paar Schauräume besuchen und weitersehen!

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

*Weinberg — Mon, 06 Oct 2014 13:36:44 GMT

Fabrikat hängt wohl auch von den finanzellen Vorstellungen ab.

Ich hab mir vor Jahresfrist alle Küchengeräte erneuern lassen, also Herd, Gs und Kühlschrank, alles integrierte Geräte.

Alles beim Haas gekauft, Lieferung, Montage und Entsorgung der Altgeräte kostenlos. ..

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

sky — Mon, 06 Oct 2014 12:39:34 GMT

vergleich einfach die features, energielabel und besuche schauräume. Reinigungstechnisch wird bei den markenherstellern nicht viel um sein.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

Geri4711 — Mon, 06 Oct 2014 11:42:08 GMT

abgesehen vom üblichen (Energie, Wasserverbrauch, etc.): nimm eine vernünftige Marke wie Siemens oder Miele. So etwas steht im schnitt 10-20 Jahre in einer Küche.

Ab und dann gibt es in den Märkten irgendwelche Aktionen. Also, wenn der MM/Saturn wieder eine echte 0% Finanzierung für sowas hat, dann kauf ich es dort.

Re: Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

arctic — Mon, 06 Oct 2014 11:14:53 GMT

Es gibt auch günstigere Modelle von Miele, wir haben sowas seit etwa 3 Jahren

http://geizhals.at/?cat=hgeschirr60&v=l&bl1_id=30&sort=p&xf=1069_Miele#xf_top

Geschirrspüler - Was muss ich beachten?

grabmeister07 — Mon, 06 Oct 2014 11:07:41 GMT

Hallo miteinander,

Ich mache gerade einen Riesenschritt und kaufen einen neuen Geschirrspüler! Mein alter ist funktioniert leider nicht mehr und war eingebaut als wir eingezogen sind.

Was muss ich denn beachten, wenn ich einen neuen Geschirrspüler kaufen will? Gibt es irgendwelche gute Geräte derzeit auf dem Markt?

Danke für eure Hilfe!

Grabmeister