Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Re: Noch nie nen SSD-RAID 0 gesehen

numeris — Thu, 16 Oct 2014 20:00:09 GMT

... 6 GB/s und 2 SSDs machen schon 1 GB ...
Naja .. dass Ding stellst in die Ukraine. Zum Heizen übern Winter *fg*

Die Raid-Platten hängen jede an einem eigenen Sata-Ausgang, die beiden werden im Bios zusammen geschaltet als Raid. Sollte also schon schneller gehen, von einigen Video-usern weiß ich, dass sie SSD's im Raid haben - für 4K Material zum Schneiden.

Meine Freunde in der Ukraine sind zwar lieb und nett, aber ihr Heizproblem möchte ich nicht mit meinem PC lösen!

Noch nie nen SSD-RAID 0 gesehen

x33o — Thu, 16 Oct 2014 15:10:00 GMT

.. ich hab aber vorallem keinen Plan was die Backplane des Motherboards schafft.
Die mus ja für jede SSD 500MB/s bereitstellen.

Ist im Prinzip wie nen Switch im Netzwerk.
Hast 2 x 1 GB Netzwerk am Gerät hängen sollte die Backplane halt locker 2 GB/s machen.

Kenn die Specs der SATA nimmer so - 6 GB/s und 2 SSDs machen schon 1 GB ...
Naja .. dass Ding stellst in die Ukraine. Zum Heizen übern Winter *fg*

Re: laaaaaaaaaaaaaaaaaaaach

numeris — Thu, 16 Oct 2014 14:29:33 GMT

...Das Raid 0 auf SSDs ist eigentlich komplett entbehrlich die Schreiben mit 300 MB / sec, weiss nicht ob SSD Raid 0 600MB schafft ...

Aber die SSD's können doch schon im Single-Betrieb 500mbps, warum im Raid 0 dann weniger?

Die neueren Boards können alle mit SSD's umgehen, die 1150/Z97 und die jetzt herausgekommenen 2011-3/X99 haben sogar M.2 Ports mit bis zu 32 GB/s Anschluß für die printplattenähnlichen SSD's - allerdings wird's dann eng mit den Sata-Ports und/oder USB, denn die nehmen denen bis zu 4 Lanes weg.

Re: GPU-Support

numeris — Thu, 16 Oct 2014 14:23:17 GMT

@ x33o,

ich hab' derzeit noch eine Radeon HD5750 eingebaut und keinen Platz für eine 2. GraKa. Aber auch mit den neuen Boards wird's problematisch, weil ich noch 3 Zusatzkarten PCI(e) x1 habe: Videoschnittkarte, FiWi-Karte für meine große HDV-Kamera (besser als jede kleine Full-HD) - und eine TV-Karte (ich schneide immer wieder TV-Aufnahmen in meine Dokus, eh nur für Privatbedarf).

Da müßte ich die 1 Slot schmalen Profi-Karten nehmen, kosten allerdings um die 700.-/Stk.

Ja, mein Edius 7 Schnittprogramm läßt einiges über die GraKa rechnen, weiß aber nicht was alles. Beim H.264 rendern ist mein derzeitiger Rechner jedenfalls schneckenlangsam, Mpeg2 geht flott.

Gruß, numeris

GPU-Support

x33o — Thu, 16 Oct 2014 10:11:14 GMT

Mit was renderst Du denn Deinen Wahnsinn.
Hab nur gehört, dass bestimmte Programme GPU-SUpport bieten, wobei die GPU auch zig mal schneller arbeiten kann beim Rendern als ein Prozessor.

Also zwei Grakas rein und dann weiter:o))

laaaaaaaaaaaaaaaaaaaach

x33o — Thu, 16 Oct 2014 10:03:31 GMT

Hab nen ewig alten DELL Laptop der für Office heutzutage immer noch richtig gut ist.
Hatte überlegt ne SSD einzubauen, aber das SATA-Interface würde die SSD dermaßen ausbremsen, dass ne mittelmäßig HD immer noch bessere wahl ist.

Die CPU musst eh tauschen ABER schau unbedingt welches Board Du kaufst.
Die sollten ALLE mittlerweile SSD mit FULLspeed durchlassen. Aber sicher ist sicher *ggg*
Genug Ports muss es für die HDDS haben. Das Raid 0 auf SSDs ist eigentlich komplett entbehrlich die Schreiben mit 300 MB / sec, weiss nicht ob SSD Raid 0 600MB schafft ..

Wollte halt nur anmerken, dass CPU allein NICHT der einzige Punkt ist.
Aber allein schon deine HD sammlung zeugt von Fachkenntnis

Re(4): Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

numeris — Wed, 15 Oct 2014 16:54:57 GMT

@ glockman,

vielen Dank für die Erklärungen, super!
Derzeit würde der i7-4790K oder ein ähnlicher Xeon sicher vollauf reichen, und ob ich mir später eine 4K Kamera kaufe, steht noch in den Sternen. Die sind noch voll in Entwicklung und haben noch nicht den vergleichbaren Stand von Full-HD erreicht (3 Sensoren, 50p gibt's da noch nicht), wenn die Ergebnisse auch schon beeindruckend sind. Ja, ich müßte für ein sehr leistungsstarkes 2011(-3) System, womöglich mit Doppel-Prozessoren, ca. das Doppelte ausgeben als für eins in Sockel 1150, wo ich zumindest meinen Alu-Tower und das Netzteil weiter verwenden könnte.

Allerdings soll 2015 das neue Intel Skylake System rauskommen statt Z97, mit 20 statt 16 Lanes, in 14nm statt 22nm, also noch energiesparender und mit DDR4 Speichern. Da müßte man dann wieder etwas abwarten, bis es sich etabliert hat - ob ich so lang warten will, naja, muß ich schauen...

ECC ist sicher gut für irgendwelche Berechnungen, für Videoschnitt vielleicht eher verlangsamend, muß man glaube ich nicht unbedingt haben für Video.

Der E3-1286 v3 hat übrigens nur ganz wenig mehrTaktfrequenz als der 1275 und kostet so viel mehr - anscheinend gibt es sonst keine Unterschiede!

Nochmals herzlichen Dank, ich beginne durchzublicken!

Gruß, numeris

Re: Mehrere SSDs/HDs

numeris — Wed, 15 Oct 2014 16:30:58 GMT

...Ich würde auf jeden Fall jedem Zuspieler (SourceReel) und dem Rekorder
(TargetReel) eine eigene SSD / superschnelle HD spendieren. Was willst auch
mit a Highspeed CPU wenn die HD dein Flaschenhals ist.

Ich habe früher Liquid Edition verwendet, mit 1. System- und Programmplatte, 2. Projektplatte (idealerweise Raid 0) und 3. Renderplatte, ausgespielt auf eine 4. Platte. Jetzt bei Edius (inzwischen habe ich Version 7) entfällt die Renderplatte (3). Demnächst will ich auch auf SSD's umsteigen, aber relativ langsam ist mein altes Intel Q9450 sicherlich trotzdem, nehme ich an.

Gruß, numeris

Re(2): Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

numeris — Wed, 15 Oct 2014 16:24:53 GMT

muss man da im Vergleich zu reiner CPU-Berechnung nicht mit Qualitätseinbußen
rechnen?

Ich habe mir nur sagen lassen - habe selber keine Erfahrung damit, bisher habe ich in MPEG-2 ausgespielt, weil das schneller ging, braucht allerdings mehr Platz. Also angeblich soll das nur bei sehr hochwertigen Kameras/Objektiven bemerkbar sein, dass QuickSync etwas schlechtere H.264 Qualität liefert.

Gruß, numeris

Mehrere SSDs/HDs

x33o — Wed, 15 Oct 2014 10:35:51 GMT

Wenn DU schon lange schneidest wirds für Dich nicht verwunderlich sein, aber manchmal ist eben das Lesen/Schreiben der Daten die Engstelle im System.

Ich würde auf jeden Fall jedem Zuspieler (SourceReel) und dem Rekorder (TargetReel) eine eigene SSD / superschnelle HD spendieren. Was willst auch mit a Highspeed CPU wenn die HD dein Flaschenhals ist.

Re: Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

dadaniel — Wed, 15 Oct 2014 06:28:48 GMT

Quick -Synch-Video (zum schnelleren Ausrendern von AVCHD/H.264)

muss man da im Vergleich zu reiner CPU-Berechnung nicht mit Qualitätseinbußen rechnen?

Re(3): Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Glockman — Tue, 14 Oct 2014 22:49:29 GMT

Nur diese features hat der Xeon mehr:
Intel® Identity Protection Technology
Intel® Stable Image Platform Program (SIPP)
Keine Ahnung, ob man die braucht.

Nein; das sind beides Features, wie man sie in/für Rechenzentren bzw. im kommerziellen Umfeld als Kaufanreize oder tlw. notwendige Sicherheitsmeachinsmen benötigt.
Mehrwert oder -leistung bringt Dir aber weder das Eine noch das Andere.

Ein Feature, das der Xeon dem i7 gegenüber noch mehr hat, ist die Unterstützung von ECC-Speicher - und der könnte unter gewissen Umständen ein echter Vorteil sein.

Der E3-1286 v3 stellt einfach das Spitzenmodell dar, und für diese Dinge hat Intel immer schon unverschämt viel mehr verlangt.

Zu den Benchmarks kann ich nicht viel sagen, sollten sich diese Punkte 1:1 in Prozent umrechnen lassen wäre der neue i7 dem alten so Pi mal Auge 12-15% voraus aber eben schon eine Generation weiter - nur ob es sich deswegen lohnt, später drauf zu wechseln (wenn schon wieder zwei oder drei Generationen dazwischen waren ) wage ich zu bezweifeln. Dann lieber jetzt nehmen und später wieder das komplette System tauschen.

Re(2): Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

numeris — Tue, 14 Oct 2014 21:49:04 GMT

Kurzum: ob i7 oder Xeon ist, sofern man nicht übertakten möchte, in dem Fall
imho ziemlich egal.

Ja, es ist ja auch in den Benchmarks kaum ein Unterschied: 11.313 zum Xeon mit 10570.
Nur diese features hat der Xeon mehr:
Intel® Identity Protection Technology
Intel® Stable Image Platform Program (SIPP)

Keine Ahnung, ob man die braucht.

Ein preislicher Ausreißer ist der E3-1286 v3, bei fast gleichen Daten kostet er fast das Doppelte - warum wohl?
http://ark.intel.com/de/compare/80913,80915,75464

Der neue i7-5820K würde mich auch interessieren, Benchmark 13.003 - kann sich das großartig auswirken gegenüber 11.313 vom i7-4790K? Austauschen könnte man ihn halt später einmal, wenn man mehr Leistung braucht, und einige der neuen 2011-3 Boards könn(t)en sogar mit dem 18-Kerner Xeon E5... v3 umgehen. Der mir derzeit wohl viel zu teuer ist, und mein Videoschnittprogramm kann außerdem nur 8 Kerne handeln ...

Gruß, numeris

Re(2): Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

numeris — Tue, 14 Oct 2014 21:17:22 GMT

@ Maximus,

danke, sehr interessant für mich, diese neueste Liste hat mir noch gefehlt!
Was mir beim Vergleich aufgefallen ist - i7-4790K und E3-1275 v3 sind praktisch gleich, nur 2 Sachen hat der Xeon mehr und der i7 eben nicht:
1.) Intel Stable-Image-Plattform-Programm (SIPP)
2.) Trusted-Execution-Technik
siehe http://ark.intel.com/de/products/75464

Keine Ahnung, ob man das braucht!

Das QuickSync fürs schnellere Rendern haben beide.

Bei den neuen Xeon E5 v3 gibt es anscheinend auch irgendein feature für "virtualization". Lt. bisherigen Tests in online-PC-Zeitschriften brauchen halt die neuen Systeme nur mehr die Hälfte oder noch weniger (im Leerlauf) gegenüber den älteren 2011ern. Die halt wiederum schon erprobt sind, die neuen muß man vermutlich noch ein paar Monate abwarten, auch die DDR4 Speicher sind ja gänzlich neu.

Re: Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Glockman — Tue, 14 Oct 2014 21:05:53 GMT

Wäre ein Xeon E3-1275 v3 besser als ein i7-4790K

Nein; das ist mehr oder weniger der Selbe Chip, aber einmal mit offenem Multiplikator (i7) bzw. einer etwas geringeren TDP (Xeon); dass der Xeon auch noch TXT beherrscht ist für den "Heimgebrauch" im Endeffekt irrelevant:
http://ark.intel.com/compare/75464,80807
siehe auch
http://www.cpu-world.com/Compare_CPUs/Intel_CM8064601466508,Intel_CM8064601710501/ bzw.
http://www.cpu-world.com/Compare/501/Intel_Core_i7_i7-4790K_vs_Intel_Xeon_E3-1275_v3.html

Wie Dein derzeitiger Q9450 abschneidet lässt sich auch gut sehen:
http://www.cpu-world.com/Compare_CPUs/Intel_EU80569PJ067N,Intel_CM8064601710501,Intel_CM8064601466508/

Kurzum: ob i7 oder Xeon ist, sofern man nicht übertakten möchte, in dem Fall imho ziemlich egal.

hth,

Re: Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Maximus — Tue, 14 Oct 2014 20:39:11 GMT

Eine gute Übersichtsliste ist diese http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php da hast auch das (auf den Dollarpreis gerechnete) Preis-/Leistungsverhältnis dabei.

Meinem Junior habe ich vor mehr als einem Jahr für ähnliche Aufgaben (Videoaufnahmen/Schneiden/Rendern in FullHD) den Xeon E3-1230v2 eingebaut, der war damals um 50-70 Euro günstiger als der etwa gleichschnelle i7 Prozessor, nur hatte der Xeon keine eingebaute Grafik (was in dem Fall egal war, da der PC bereits eine Radeon Grafikkarte hatte).

Bei deinem Vergleich E3-1275v3 zu i7-4790K würde ich zu letzterem tendieren, da dieser doch ein wenig mehr Leistung hat (laut Benchmarks).

Die i7-5xxx Reihe ist noch neu, da kosten die Prozessoren doch einiges mehr, auch die passenden Mainboards muss man noch ordentlich bezahlen. Wenn das kein Kriterium wäre, dann hast hier die optimale Leistung.

Ansonsten bleibt derzeit nur der andere Sockeltyp mit dem i7-4790K - wo es genügend Auswahl an Mainboards gibt.

Re: Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Maximus — Tue, 14 Oct 2014 20:39:11 GMT

Eine gute Übersichtsliste ist diese http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php da hast auch das (auf den Dollarpreis gerechnete) Preis-/Leistungsverhältnis dabei.

Mein Junior habe ich vor mehr als einem Jahr für ähnliche Aufgaben (Videoaufnahmen/Schneiden/Rendern in FullHD) den Xeon E3-1230v2 eingebaut, der war damals um 50-70 Euro günstiger als der etwa gleichschnelle i7 Prozessor, nur hatte der Xeon keine eingebaute Grafik (was in dem Fall egal war, da der PC bereits eine Radeon Grafikkarte hatte).

Bei deinem Vergleich E3-1275v3 zu i7-4790K würde ich zu letzterem tendieren, da dieser doch ein wenig mehr Leistung hat (laut Benchmarks).

Die i7-5xxx Reihe ist noch neu, da kosten die Prozessoren doch einiges mehr, auch die passenden Mainboards muss man noch ordentlich bezahlen. Wenn das kein Kriterium wäre, dann hast hier die optimale Leistung.

Ansonsten bleibt derzeit nur der andere Sockeltyp mit dem i7-4790K - wo es genügend Auswahl an Mainboards gibt.

Re: Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Maximus — Tue, 14 Oct 2014 20:39:11 GMT

Eine gute Übersichtsliste ist diese http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php da hast auch das (auf den Dollarpreis gerechnete) Preis-/Leistungsverhältnis dabei.

Dem PC meines Junior habe ich vor mehr als einem Jahr für ähnliche Aufgaben (Videoaufnahmen/Schneiden/Rendern in FullHD) den Xeon E3-1230v2 eingebaut, dieser war damals um ca. 50-70 Euro günstiger als der etwa gleichschnelle i7 Prozessor, nur hatte der Xeon keine eingebaute Grafik (was in dem Fall egal war, da der PC bereits eine Radeon Grafikkarte hatte).

Bei deinem Vergleich E3-1275v3 zu i7-4790K würde ich zu letzterem tendieren, da dieser doch ein wenig mehr Leistung hat (laut Benchmarks).

Die i7-5xxx Reihe ist noch neu, da kosten die Prozessoren doch einiges mehr, auch die passenden Mainboards muss man noch ordentlich bezahlen. Wenn das kein Kriterium wäre, dann hast hier die optimale Leistung.

Ansonsten bleibt derzeit nur der andere Sockeltyp mit dem i7-4790K - wo es genügend Auswahl an Mainboards gibt.

Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

numeris — Tue, 14 Oct 2014 20:05:26 GMT

Bei den Sockel 1150er Boards gibt es Grafikunterstützung und Quick -Synch-Video (zum schnelleren Ausrendern von AVCHD/H.264) in den Intel i7 und auch in gewissen Xeon E3-12.. v3 Prozessoren. Die Xeons sind da meist billiger, es gibt aber auch teurere als den teuersten i7 - der technische Unterschied erschließt sich mir nicht aus den Datenblättern. Wäre ein Xeon E3-1275 v3 besser als ein i7-4790K, beide kosten ungefähr gleich viel.

Bei den neuen Sockel 2011-3 Boards schaut's schon wieder anders aus, da wäre der 6-Kerner i7-5820K mit 28 (statt 40) lanes günstig, gerade nur um ca. 50 Euro. Ohne Grafikunterstützung. Die haben allerdings viele oder alle Xeon E5, die allerdings dann schon viel teurer sind.

Es würde mich interessieren, ob sich da wer auskennt. Mir wurde in einem anderen Forum auch schon dieses System empfohlen, wäre für meine Zwecke wahrscheinlich übertrieben dimensioniert, oder wird man solche 2-Prozessor-Boards für zukünftiges 4K brauchen? Läßt sich wahrscheinlich schwer voraussagen:
asus.com/Commercial_Servers_Workstations/Z10PED8_WS/

Bisher (seit immerhin 7 Jahren) hat mir mein Intel Q9450 System zum Videoschneiden gereicht, Full-HD und vielleicht zukünftig auch 4K und die modernen Programme verlangen allerdings nach mehr Power.

Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Re: Noch nie nen SSD-RAID 0 gesehen

Noch nie nen SSD-RAID 0 gesehen

Re: *laaaaaaaaaaaaaaaaaaaach*

Re: GPU-Support

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Re(4): Videoschnitt: Intel i7 oder Xeon?

Re: Mehrere SSDs/HDs

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Mehrere SSDs/HDs

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