Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

Re(6): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

orbiter001 — Wed, 03 Jul 2002 09:13:36 GMT

richtig !!

k&m (..solange man nicht in einen shop in der nähe geht...weil die haben nicht das komplette angebot rumliegen und nach murphys gesetzt fehlt immer das was man gerade sucht ) ist in punkto RMA echt spitze....

bei den anderen hab ich noch nicht bestellt....aber kann ja noch werden...

....und komischerweise führen sie nie die "bestenliste" bei geizhals.at oder hardwareschotte.de an...vielleicht ist das ja eine aussage über qualität ?!? ..nicht immer der beste und günstigste zu sein ??...

Re(5): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

Front-Ferkel — Tue, 02 Jul 2002 21:49:29 GMT

man schaue sich doch einfach mal läden wie Comtech, Atelco, K&M und Mindfactory an !! zumindestens die beiden letzteren haben sehr gut Preise und einen super service !! z.B. K&M Retour aufkleber zum kostenlosen zurückschicken. bei denen geht immer eine ans Telefon zumindestens antworten sie auf E-Mails !!

wenn man sich dann mal Connecting Electronics anschaut !! NAJA dazu sag ich mal nichts !! *G*

Re(5): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

orbiter001 — Tue, 02 Jul 2002 20:50:10 GMT

richtig !! ...

aber ich für meinen teil stellt im moment keine thesen auf sondern ich bringe meine erlebnisse in meine meinung mit ein....

und da muss ich leider wieder auf dem thema connecting-electronics rumreiten...weil das war für mein gesuchtes produkt der günstigste händler und hat leider auch anschließend mit dem schlechtesten service meine vorurteile und meinung bestätigt....

und was sehe ich momentan auf geizhals ?? ....ce ist auch bei vielen anderen artikel der preisgünstigste händler....und anhand der massigen negativ-ce-postings hier schein nicht nur ich ein problem mit dem fehlenden service zu haben....

diese verbindung: "günstigster anbieter - fehlender service" kann also entweder rein zufällig sein oder anhand der zahlreichen beispiele hier belegt werden....das kann jetzt jeder für sich allein feststellen....ich will hier keine meinungen bilden !! (->siehe signatur )

am beispiel ce beweist sich für mich nur eine sache: kalkulationen am rande jeglicher kaufmännischer sicherheiten nur um die günstigsten preise zu schaffen bringen nur anfänglich kundschaft .... sobald die negative kritik überhand nimmt (..und in dem stadium sind wir ja nun wohl..) wird das geschäft zurückgehen....was daraus wird werden wir alle sehen...

Re(4): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

-----> — Tue, 02 Jul 2002 14:02:38 GMT

dein wort in gottes ohr

jedoch ist meine erfahrung, dass es sowas wie kundentreue heute fast nicht mehr gibt. d.h. es wird koste es was es wolle z.b. quer durch wien gefahren fuer ein floppy und ein netzteil.

beide oem noname

preisersparnis 3,5 euro

entweder sind die alle arbeitslos, studenten schueler (moechte weder auf den einen noch auf den anderen los gehen) oder sie haben einfach zuviel zeit.

mir ist meine zeit weitaus mehr wert als 2 stunden zu 3.5 euro
sprit darf ich da garnicht rechnen. aber vielleicht habens ja einen bundesheer gratis fahrschein.

die troubles bei problemen moecht ich garnicht ansprechen.....

wie gesagt ich glaube das der muell und grossketten ueberbleiben

Re(4): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

mjy@geizhals.at — Tue, 02 Jul 2002 10:28:10 GMT

1. bester preis und dafür das unberechenbare risiko wann ich meine ware bekomme und in welchem zustand.

Sorry, aber die Verbindung zwischen "bester Preis" und "das unberechnbare Risiko" ist absolut willkürlich und daher inakzeptabel. Es gibt sehr günstige Händler mit ausgezeichnetem Service ebenso wie teure Händler mit schlechtem Service. Daß eine bessere Marge mehr Spielraum für ein gutes Service schafft, mag schon sein, sie führt aber erfahrungsgemäß nicht zwingend zu einem solchen.

Im Großen und Ganzen könnte man schon sagen, daß sich das Bestreben des Kunden, möglichst günstige Preise zu bekommen, das insgesamt gebotene Service verschlechtert hat, allerdings heißt das keinesfalls, daß der Kunde heutzutage zwischen einem guten Preis und gutem Service wählen muß!

-mjy

Re(3): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

insider — Tue, 02 Jul 2002 10:15:25 GMT

muss ich zum teil widersprechen,

denke das wir (kunden) uns alle mal bei der nase nehmen sollten und uns überlegen was wichtiger ist.
1. bester preis und dafür das unberechenbare risiko wann ich meine ware bekomme und in welchem zustand.

oder

2. fairer preis und ich kann die ware beim fh abholen und sehe was ich bekomme + vielleicht noch einige tips (welche treiber, .......)

natürlich wird sich eine breite schneisse auftun und das große sterben beginnen, aber dies wird sich ziemlich die waage zwischen onlineshops und fh halten.

ps
dieses wird aber auch noch bei den großhändlern geschehen,
doch wie ich den österreichischen markt kenne geht das ganze spielchen sowieso wieder 1jahr später von vorne los.

um auf die marge zu kommen:
denke da an meine anfangszeiten im großhandel wo noch 2stellige beträge drinnen waren, lange her
dennoch denke ich das ein vernünftiges mittel sinnvoll wäre, nur muss dann auch einmal der endkunde mitspielen. dies zu verbinden stellt das größte problem dar.
dennoch denke ich das 3% zuwenig sind selbst für einen 1man betrieb ohne lager usw.

thx

insider

Re(7): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

-----> — Mon, 01 Jul 2002 15:08:45 GMT

is ok

*plonk*

Re(6): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

GrummelGrumpf — Mon, 01 Jul 2002 15:07:29 GMT

Nu, das wiederum werde ich hier nicht mit Beispielen belegen.

Re(5): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

-----> — Mon, 01 Jul 2002 14:35:04 GMT

ich kenne ja auch keinen aber das waere imho eine realistische spanne

einkaufs-preisunterschiede von 30% - versteh im moment nicht was du damit meinst

Re(4): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

GrummelGrumpf — Mon, 01 Jul 2002 13:47:04 GMT

Wieder nicht verstanden. (Abgesehen davon, dass ich den Händler kennenlernen möchte, der gerade bei Druckern 12-15% macht. ).

Worauf ich hinauswill: Einkaufs-Preisunterschiede von 30% und mehr. Was soll denn da "kalkuliert" werden, damit dann "akzeptable Spannen" rauskommen?

Re(2): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

-----> — Mon, 01 Jul 2002 12:31:39 GMT

glaub ich nicht......

ich glaube es werden primaer die destruktiven marktzerstoerer ueberbleiben.

onlineshops

keine lagerkosten
keine personalkosten

das bisschen telefon und buerokosten wird durch die 3% marge gedeckt

Re(3): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

-----> — Mon, 01 Jul 2002 12:29:03 GMT

imho

cpu/speicher/HDD 8-10 %
mobo/graka/ 10-12%
monitor/drucker/scanner 12-15%
hauptmarge 15-20%
kabeln usw. 150%

Re(2): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

Bucho — Fri, 28 Jun 2002 23:19:36 GMT

--snip--
Die "guten" werden übrigbleiben...
--snip--

Auch die meisten "guten" werden leider nicht durchkommen. Es hat schon vor einigen Jahren eine andere Technik-Branche ähnlich erwischt wie jetzt die Computerbranche, nämlich die UE (Unterhaltungselektronik).
Die Entwicklung dort zeigt, dass im Prinzip nur zwei (wenn man die wenigen akzeptablen Online-Versender mal aussen vor lässt) Vertiebsformen übrig bleiben werden.

Erstens ist da mal die Grossfläche a la MediaMarkt, Cosmos, Saturn und Konsorten die für den Standardbenutzer eine meist geeignete Angebotspalette bereit halten und hauptsächlich mit Auswahl und raschester Verfügbarkeit punkten können. Der Preis ist bei Werbeaktionen wichtig, die unbeworbenen Produkte sind meist gar nicht so günstig wie die meisten Kunden das annehmen (vergleicht mal!). Kundenbindung ist hier nicht das Kriterium, es ist genug Lauf- und Wechselkundschaft vorhanden die das Geschäft von selbst in Gang halten solange die Warenregale vollgeschlichtet sind. Ähnlich einem Supermarkt.

Zweitens sind es die hochspezialisierten Einzelhändler die in Punkto Serviceleistungen und Individualbehandlung dem Kunden ein Optimum bieten können. Die Preise haben zwar auch hier akzeptabel zu sein, doch geht einem kein Stammkunde verloren weil es etwas beim Media billiger gibt. Die Bindung der Kunden an das Geschäft ist ausserordentlich gross, man könnte auch von maximalem Kundenvertrauen sprechen. Viele Kunden identifizieren sich mit dem Geschäft oder auch den Angestellten, das Klima ist sehr familiär, man kennt sich eben. Hier ist aber wichtig dass der Firmeneigner genügend finanziellen Background mitbringt um Durststrecken in der Nachfrage überwinden zu können. Und die dauern im Extremfall Jahre!

Alle die Händler, die nicht genügend finanzielle Reserven haben, sei es Eigenkapital oder ein sehr wohlwollendes Kreditunternehmen (Bank, ...) werden keine Chance haben, egal wie sie kalkulieren!

Gruss, Bucho

Re: Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

Puntigam Computers — Fri, 28 Jun 2002 20:23:45 GMT

Meiner Meinung nach wird der Markt bereinigt, nach dem Motto
die guten ins Töpfchen, die schlechten ins Kröpfchen !
Dabei ist es auch eine Frage des Glückes, daß es nicht einen
"Guten" erwischt, der durch das "Preise verreißen" mitgenommen
wird!
Durch die momentane Konjunkturschwäche, wird es auf alle
Fälle zum Crash kommen und es wird sich zeigen wer noch ein
As im Ärmel hat, oder wer nur geblufft hat!
Den Markt mit Fantasiepreisen übernehmen zu wollen, ohne Lagerkosten, Personalkosten und den Betriebskosten zu haben (zu kalkulieren?),
wird über kurz oder lang scheitern!
Service und Qualität, ist und bleibt der Schlüssel zum Erfolg und wäre
aus meiner Sicht nicht wegzudenken!!

Mit freundlichen Grüßen

Puntigam Friedrich

Re(4): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

GrummelGrumpf — Thu, 27 Jun 2002 20:46:07 GMT

Trotzdem ganz falsche Antwort.

Weil nämlich nicht nur unter Geizhals-Usern - und darauf wollte ich eigentlich hinaus - viel zuwenig bekannt ist: Die Einkaufsquellen für die Händler ebenso mannigfaltig sind wie die Höhe der Einkaufspreise. Das eine Produkt kostet dort im EK 100,-, da hingegen gleich 120,- (und mehr). Kein Händler kennt alle Quellen. Keine Quelle gleicht der anderen hinsichtlich Verfügbarkeit und RMA-Abwicklung.

So, jetzt nochmal meine Frage "Was ist eine 'vernünftige Spanne'?" Gibt es denn überhaupt eine Antwort?

Re(4): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

Sieben — Thu, 27 Jun 2002 20:34:33 GMT

Meiner Meinung nach gibt es mehrere Kämpfe, die es zu gewinnen gilt.

1. Retailer gegen Fachhandel
Klarer Vorteil für Fachhandel - warum? Beratung, Unkompliziertheit und was viel wichtiger ist ...
die Retailer haben interne Aufschläge, die sie bei den sowieso schlechten Margen noch schlechter ausschauen lassen
(mal von internen Aufschlägen abgesehen, leben sie nach dem Motto: Ist mir doch wurscht was ihr kauft - entweder ich verdiene daran
oder ich schicke es zum Lieferanten zurück - Eine Option, die ein Fachhändler nicht hat) - und das alles ohne ein Wort über die Zahlungskonditionen zu schreiben .

2. Fachhandel gegen Fachhandel
Es wird immer so spezial-krabbler geben. Ein Dämmset da, eine Festplattenaufhängung dort. Gott sei dank. Sonst gebe es nur ein Gehäuse am Markt, ein Lüfter und einen Netzteil
Der Wahre Kampf ist dort wo es um Rücklagen geht. Habe ich keine, kann ich 6 Monate mitspielen bis die mir die Luft ausgeht. Habe ich welche
ist die Frage, ob ich mehr Rücklagen habe als der Mitbewerb. Natürlich gibt es auch die, die das Geld vom Mutterkonzern nur so reingeschoben bekommen (abschreibposten, ....).

Und bitte schreibt nicht immer, dass das Service so Ultimativ wichtig ist und geht dann zur Plech-ente nur weil der ja gleich ums Eck von der Uni liegt und ja immer der billigste (nicht günstiger) ist (scheinbar).

Re(3): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

Ratte — Thu, 27 Jun 2002 19:41:45 GMT

minus 500% würde der durchschnittliche Geizhalsbesucher sagen, sonst würde er ja diese Seite nicht besuchen

Re(2): Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

GrummelGrumpf — Thu, 27 Jun 2002 18:59:29 GMT

wer mit akzeptablen preisen und margen kalkuliert ....

War nicht eine der Fragen "Was sind jetzt eigentlich 'akzeptable Spannen'?"

Re: Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

orbiter001 — Thu, 27 Jun 2002 18:30:51 GMT

mhhh...schwierige frage !!

meiner meinung nach wird sich ein gesundes mittelmaß durchsetzen...es werden sicherlich nicht die billigsten anbieter überleben..ebenso haben natürlich die teuersten keine chanche...

der kundenservice (support, RMA usw.) kann bei den absoluten billiganbietern nicht funktionieren weil zB gar nicht das personal oder das knowledge für so etwas vorhanden ist. wie schon erwähnt wird mit margen gerechnet die in keine halbwegs akzeptable kaufmännische kalkulation passen. all das wird natürlich erst kritisch wenn mal ein oder zwei wochen keiner etwas bestellt.. dann wirds nämlich schon knapp...

auf der anderen seite werden auch die teuersten unter den onlinehändlern sich nicht lange halten können. einmal natürlich wegen der fehlenden nachfrage und dem eventuell entstehenden overhead an verwaltung....weil es dort dann wahrscheinlich das callcenter mit x agents gibt die natürlich auch alle was verdienen wollen usw.

unterm strich also:
wer mit akzeptablen preisen und margen kalkuliert und wo der service stimmt wird auch zukünftig genügend kundschaft haben. der markt wird wahrscheinlich bereinigt werden (..weil einfach zu viele shops das gleiche zu fast den gleichen preisen anbieten..)...aber es werden einige fähige übrig bleiben und wer das ist wird sich nicht vorrangig an den preisen der waren entscheiden sondern schon viel eher an den service drumherum...

so far

Re: Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

Fly — Thu, 27 Jun 2002 17:32:58 GMT

Die Antwort auf die Margenfrage hast Du selbst schon gegeben: Es gibt eben Haendler, die mit Margen im Bereich einer Papierdicke fahren. No, wie willst mit einer "richtigen" Kalkulation dagegenhalten? Vor allem weil die Hardware ja eh "ueberall gleich" ist und eh keiner "Service" will, und ohnehin jeder weiss, was er will.

Wer noch nicht unterm Tisch liegt vor lachen hat's noch nicht richtig verstanden...

Auch haben wir's hier mit einem recht transparenten Markt zu tun. "Man" weiss halt, was das Zeug kostet, und es gibt relativ viele Anbieter. Entsprechend ist die Konkurrenz ein Killer.

Und es ist fuer "unkundige" Haendler verlockend, niedrig zu kalkulieren, weil die Ware selbst relativ teuer ist. Fuenf Prozent Aufschlag bei einem Geraet fuer, sagen wir mal, 1500 Euro sind halt schon 75 "verdiente" Euros. Wie's allerdings nach Basel 2 ausschaut, wenn die Kreditpreise fuer Kleinunternehmer wie Raketen abgehen, vermag ich vorlaeufig noch nicht zu sagen...

Das alles zusammen bewirkt eben Kalkulationen, die dem ehemaligen HAK-Schueler in mir ein Kopfschuetteln, dem Kunden in mir allerdings ein freudiges Grinsen abverlangen.

Kalkulieren Computerhändler vernünftig?

ApuXteu — Thu, 27 Jun 2002 17:24:03 GMT

Folgende Tehse steht auf recht wackeligen Beinen - möglicherweise verzapfe ich müll. Trotzdem versuche ich eine Diskussion anzuregen die hoffentlich in vernünftigen Bahnen läuft.

Ich glaube es gibt 3 Typen von Computerhändlern:

Onlineshops:

Oft One Man Shows. Computerfreaks die zu einem Teil keine Ahnung vom Business/Buchhaltung/Kalkulation haben und einfach mit 3% Marge in den Markt fahren (ja die gibts). Diejenigen die das überleben jammern selbst meist nach 6 Monaten das immer neue Nachkommen die die Preise verreissen. Sie haben keine Ahnung wie man mit Kunden umzugehen hat und verschwinden in der regel recht schnell vom Markt. Hier sind die meisten Spinner anzutreffen. Die wenigen dies professionell betreiben scheinen hier aufgrund ihrer vernünftigen Kalkulation einen schweren stand zu haben.

"richtige" Shops:

Tja - was soll man dazu sagen? Sie müssen vernünftig Kalkulieren. Sowohl einem "alteingesessenen Computershop" als auch dem "Gummiadler" gelingt dieses Kunststück. Es machen zwar viele auf nud viele schliessen wieder aber sie haben zumindest eine Ahnung von Personalkosten, Miete und dergleichen nud bringen das alles in Ihre Preise ein. Besonders interessant ist das Gummiadler Phänomen - eigentlich ein Kunststück was der vollbringt. Das es auf kosten von Kunden und Mitarbeitern geht ist eine andere Sache - eine Daseinsberechtigung scheint er aber zu haben.

Bastler und Profishops (Hardware*PIEP*buden ):

Tja - die sind nunmal teurer. Egal obs einer der zwei Geräuschdämmungsspezialisten. Die scheinen zwar ein recht kleines Klientel zu haben im Verhältnis zum Gesamtmarkt - aber eines das weiß was es will. Die Ecke ist mal aussen vor, da hier vermutlich sogar noch ein bisschen was zu verdienen ist (ich mein die Buden gehen nicht ein wenn das Geschäft 3 Wochen lang schlecht rennt )

Wie wird sich die Geschichte entwickeln? Kommt der grosse Crash? Es gibt Branchen wo Margen con mehreren 100% drin sind und keine Jammert. Wiso gibt sich diese Branche mit einstelligprozentigen Margen zufrieden?

Und vor allem: Was meint Ihr Händler? Wirds besser? Wirds schlimmer? Was für eine Strategie habt ihr?

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