Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

aquanaut-maxl — Fri, 28 Nov 2014 16:04:57 GMT

Danke an alle die sich konstruktiv hier eingebracht haben.

Hier nochmal die endgültige Aufstellung:

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-485172

Der PC läuft seit dieser Woche. Alles pfunziwunzifunztatatut einwandfrei.

Re(4): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

elchupacabre — Tue, 18 Nov 2014 17:34:26 GMT

Ich hab ihm gar nicht's garantiert, sondern geschrieben, dass bei uns Standard HP Geräte, trotz extremer Feinstaub Belastung ewig halten.

Was du rein interpretierst, ist deine Sache!

Re(3): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

Beel_Zebub — Tue, 18 Nov 2014 16:19:33 GMT

Das wird den TE sicher freuen, dass du ihm garantierst es geht mit Standard-PCs und ihm einen neuen kaufst, falls es wider deine Garantie bei ihm doch nicht so lang gut geht.

Re(3): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

aquanaut-maxl — Tue, 18 Nov 2014 15:20:21 GMT

Danke, habs geändert.

Nein, eine Ram Aufrüstung bringts hier nicht. Soll schon neu werden das Ding.

Re(2): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

larse — Tue, 18 Nov 2014 15:06:15 GMT

Ich würde die Datei einfach hochladen und verlinken.
Hier hast du die Daten zu deinem Rechner:
http://geizhalsforum.666kb.at/files/56770/HP22609299891.html

...ein XP SP3 mit 256KB RAM ist aber auch grenzwertig.
Aber ein Aufstocken des RAMs macht aus dem alten ding auch keine rennmaschine mehr.

lg larse

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

aquanaut-maxl — Tue, 18 Nov 2014 14:42:35 GMT

Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten.

Um einige Sachen noch etwas klarer darzustellen:

-ich werde keinen Industrie-PC aufstellen/verbauen. Kostet zuviel und der jetzige HP-PC hats ja auch viele Jahre gemacht

-der PC dient eigentlich nicht der Steuerung der Anlage, sondern der besseren Visualisierung. Es geht also nicht gleich die Welt unter, wenn das Ding doch mal 2 Tage schlapp macht. Der PC muss auf jeden Fall getauscht werden, da die Visualisierung selbst noch funktioniert, ich aber z.B. Zugriff von ausserhalb über Teamviewer benötige, Auswertungen ins Netzwerk stellen muss und verschiedene andere Sachen,... und das ist mittlerweile zur absoluten Geduldsprobe geworden bzw. funktioniert das zum Teil einfach nicht mehr (Teamviewer bricht ab usw.).

-das das 32bit System nur 4(eigentlich 3) Gb Ram verwalten kann, hab ich schlichtweg vergessen...wurde geändert

-ssd hab ich auf samsung geändert

-cpu hab ich auf eine pentium geändert ... wird wohl auch mit dem boxed Kühler funktionieren (Raumtemperatur liegt ganzjährig bei ca. 25 Grad) ... falls nicht, welcher K

Das passiv gekühlte Seasonic kostet praktisch doppelt soviel wie das andere vorgeschlagene Seasonic ... wo liegen die Unterschiede, ist es das wert?

Mainboard ... Vorteil Asus vs. Asrock? Preisunterschied beträgt ca. 16 euro ... das Fujitsu ist nirgends lagernd und ca. doppelt so teuer

Damit ihr wisst, welches Gerät bisher läuft:
HP dx2000MT

Ich hab mal mit CPU-Z die Hardware-Daten rausgefahren:

http://geizhalsforum.666kb.at/files/56770/HP22609299891.html

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

aquanaut-maxl — Tue, 18 Nov 2014 14:42:35 GMT

Erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten.

Um einige Sachen noch etwas klarer darzustellen:

-ich werde keinen Industrie-PC aufstellen/verbauen. Kostet zuviel und der jetzige HP-PC hats ja auch viele Jahre gemacht

-der PC dient eigentlich nicht der Steuerung der Anlage, sondern der besseren Visualisierung. Es geht also nicht gleich die Welt unter, wenn das Ding doch mal 2 Tage schlapp macht. Der PC muss auf jeden Fall getauscht werden, da die Visualisierung selbst noch funktioniert, ich aber z.B. Zugriff von ausserhalb über Teamviewer benötige, Auswertungen ins Netzwerk stellen muss und verschiedene andere Sachen,... und das ist mittlerweile zur absoluten Geduldsprobe geworden bzw. funktioniert das zum Teil einfach nicht mehr (Teamviewer bricht ab usw.).

-das das 32bit System nur 4(eigentlich 3) Gb Ram verwalten kann, hab ich schlichtweg vergessen...wurde geändert

-ssd hab ich auf samsung geändert

-cpu hab ich auf eine pentium geändert ... wird wohl auch mit dem boxed Kühler funktionieren (Raumtemperatur liegt ganzjährig bei ca. 25 Grad) ... falls nicht, welcher K

Das passiv gekühlte Seasonic kostet praktisch doppelt soviel wie das andere vorgeschlagene Seasonic ... wo liegen die Unterschiede, ist es das wert?

Mainboard ... Vorteil Asus vs. Asrock? Preisunterschied beträgt ca. 16 euro ... das Fujitsu ist nirgends lagernd und ca. doppelt so teuer

Damit ihr wisst, welches Gerät bisher läuft:
HP dx2000MT

Ich hab mal mit CPU-Z die Hardware-Daten rausgefahren:

<img src="files/255552/CPU-Z HTML report file.pdf">

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

aquanaut-maxl — Tue, 18 Nov 2014 14:42:35 GMT

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

elchupacabre — Tue, 18 Nov 2014 13:26:07 GMT

Wir haben hier starke Staubbelastung und unsere Standard HP Systeme laufen jahrelang ohne Probleme, alle paar Monate ausblasen, fertig.

Re(2): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

elchupacabre — Tue, 18 Nov 2014 13:26:00 GMT

Wir haben hier starke Staubbelastung und unsere Standard HP Systeme laufen jahrelang ohne Probleme, alle paar Monate ausblasen, fertig.

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

Beel_Zebub — Tue, 18 Nov 2014 12:01:36 GMT

Besondere Anforderungen:
-Zuverlässig
-läuft praktisch das ganze Jahr lang durchgehend ohne Unterbrechung
-der Aufstellungsort ist mit Feinstaub belastet

Da wirst du einen Industrie-PC nehmen müssen. Sind zwar sehr teuer (eine Atom-Krücke um 500,- aufwärts) weil ein Nischenprodukt, aber ein luftgekühlter Standard-PC wird die Feinstaubumgebung nicht sehr lange aushalten. Vielleicht doch, vielleicht auch nicht, jedenfalls erfüllt das definitiv nicht die Vorgabe "zuverlässig".

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

Thunder — Tue, 18 Nov 2014 10:06:37 GMT

-der Aufstellungsort ist mit Feinstaub belastet

was spricht dann gegen einen komplett geschlossenen pc, bei dem das gehäuse als kühlkörper dient?

wieso nimmst du dir, wenn keine leistung benötigt wird, eine cpu um 100€?

wieso nimsmt du 8GB für ein 32bit OS? wieviel ram benötigt diese eine einzige anwendung? mit 2x2GB Kington value ram bist genauso gut unterwegs, die lustigen kühlkörper bringen dir im allgemeinen nichts und bei dem anwendungsfall noch weniger.

wieso willst du einen extra kühlkörper haben? der boxed erfüllt seinen zweck in einem normalen gehäuse. hast du eine besonders hohe umgebungstemperatur?

das alte Gerät ist jetzt aber 10 Jahre alt, läuft mit Windows XP und ist
schon elend langsam.

läuft das steuerprogramm zu langsam? ansonsten: never change a running system, gerade bei dieser anwendung sehe ich keinen sinn eines neuen rechner.

nebenbei: wenn auf dem rechner nichts gemacht wird, als dieses eine programm, dann kann eigentlich nichts langsamer werden. hängt er am internet? wenn nein, dann deaktivieren was geht: virenscanner, updates... bzw auch einfach mal eine ssd rein, neu aufsetzen und dann alles unnötige deaktivieren.

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

zeddicus — Tue, 18 Nov 2014 09:39:52 GMT

Wir nehmen für Industrieanlagen fast ausschliesslich komplett passiv gekühlte PCs.
Aktuell sind wir ganz zufrieden mit den Industrie PCs von Bernecker & Rainer

Re(4): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

hackenbush — Tue, 18 Nov 2014 09:21:33 GMT

Der Kühlkörper sollte bei diesem Board aber nicht zu riesig sein, da recht fix
die Anschlüsse rechts unten (Lüfterstecker und USB3-Stecker für die Front)
abgedeckt werden.

Da ist was dran. Ich hab mich da blind an einen c't-Bauvorschlag gehalten und den Scythe Iori genommen, hat gepasst - dennoch muss man alle Dimensionen vor dem Kauf checken, ja.

Re(3): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

larse — Tue, 18 Nov 2014 09:16:40 GMT

Jo, da wirste sicher recht haben. Meine Zusammenstellung ist auch nur als Vorschlag zu verstehen.
Der Kühlkörper sollte bei diesem Board aber nicht zu riesig sein, da recht fix die Anschlüsse rechts unten (Lüfterstecker und USB3-Stecker für die Front) abgedeckt werden.

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

GerLu — Tue, 18 Nov 2014 09:08:05 GMT

Wenn du den PC nur dafür brauchst würde ich mir entweder einen Dell T20 mit VOS für 5 Jahre leisten....dann steht das ding maximal einen Tag wenn was defekt wird.
Oder einen Passiv gekühlten Mini PC.
Oder halt selber bauen:
Meine Anmerkungen:
CPU: http://geizhals.at/eu/intel-pentium-g3240-bx80646g3240-a1101429.html
selbst ein Dualcore Pentium wird dir nach einem 10 Jahre alten PC zusammen mit einer SSD und Win7 wie eine Rakete vorkommen.
SSD: Samsung die Crucial sind mir zumindest mehrmals nach 3 Monaten verreckt.
RAM: mehr als 4GB kann ein 32 bit OS nicht verwenden. Alles aber 1600MHz ist ok.
http://geizhals.at/eu/g-skill-eco-dimm-kit-4gb-f3-12800cl9d-4gbeco-a478969.html
Kühler: ich würde versuchen die Abwärme möglichst passiv abzuführen und einen mit Backplate verwenden...die Pushpins sind ein Witz.
http://geizhals.at/eu/noctua-nh-u12s-a929139.html
Netzteil: passiv Seasonic....und Finger weg von bequiet.
http://geizhals.at/eu/sea-sonic-platinum-series-fanless-400w-atx-2-3-ss-400fl2-a899708.html
Case: Staubfilter, unauffällig, leise : http://geizhals.at/eu/fractal-design-define-mini-fd-ca-def-mini-bl-a603084.html
da uATX und ich Asus Fan: http://geizhals.at/eu/asus-h97m-e-90mb0iq0-m0eay0-a1106004.html

Alternativ:
http://geizhals.at/eu/hp-proliant-microserver-g7-n54l-744900-421-a1081843.html
SSD rein, (Fein-)Staubfilter in die Türe Basteln (bei mir ist ein Doppeltes Fliegengitter drin...) und gut ist es. stell ihn mit einer USV in eine Ecke und vergiss ihn die nächsten 10 Jahre.
PS: den gibts mehrmals im Jahr um 100 Euro in Aktion direkt von HP oder einem Partner...

Re(2): Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

hackenbush — Tue, 18 Nov 2014 09:03:46 GMT

Extra CPU Lüfter: Kann man machen, muss man aber nicht. Tausche den lieber
nach ein paar Jahren aus, wenn der verkeimt ist aufgrund der Staubbelastung.

Gerade da würde ich sagen, er soll einen 3rd party Kühler nehmen, da kann er dann einen hochwertigen Lüfter mit Kugellager montieren, der hält auch länger.

In Sachen Verkeimung und Staub - wenn der PC dauernd läuft, wird sich wahrscheinlich nicht so arg viel Staub anlegen

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

larse — Tue, 18 Nov 2014 08:52:21 GMT

Hallo grüß Dich,
wenn ich mir Deine Anforderungen durchlese und mir dann deine Zusammenstellung ansehe, muss ich feststellen, dass da einige Widersprüche drin sind.

Diese Anforderung kann ich jedoch selbst schwer einschätzen:

Besondere Anforderungen:
-der Aufstellungsort ist mit Feinstaub belastet

Es gibt zwar viele Gehäuse mit Staubfilter, aber ob die auch Feinstaub abhalten wage ich zu bezweifeln.

Zu den anderen Anforderungen hier mal mein Vorschlag:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-485182

Begründung:
Mainboard: Das ist ein Industrialboard extra ausgelegt auf Dauerbetrieb und entsprechend zuverlässig
Prozessor: Du schreibst du benötigst keine Leistung, dann nimm auch einen einfachen Prozessor. Wirst keinen Unterschied bemerken.
RAM: Dein Betriebssystem ist "Windows 7 32 bit". da sind 8 GB RAM sinnlos, weil ein 32 bit Betriebssystem nur 4 GB verwalten kann.
Netzteil: Mit Seasonic macht man im Gegensatz zu BeQuiet (fiel früher gern mal aus, jetzt scheinen die aber besser zu sein!) mit Sicherheit nichts falsch.
SSD: Eigentlich egal, aber die Samsung ist einfach gängiger und im Problemfall gibt es hier sicher schneller Abhilfe.
Gehäuse: Da bin ich mir auch nicht sicher, aber das ist ein Gehäuse, das ich selbst nehmen würde. Das hat einen definierten Luftstrom und nicht so viele Außenöffnungen in denen sich Staub absetzen kann. Die oberen USB-Öffnungen kannst ja abkleben. Die Lüftungsöffnung on Top ist eh abgeklebt.
Extra CPU Lüfter: Kann man machen, muss man aber nicht. Tausche den lieber nach ein paar Jahren aus, wenn der verkeimt ist aufgrund der Staubbelastung.

lg larse

Re: Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

hackenbush — Tue, 18 Nov 2014 08:35:19 GMT

In so einem Fall würde ich auf keinen Fall was zusammenbasteln, sondern ein Markenkomplettsystem mit Garantie verwenden.

Keine deiner Komponenten geht speziell auf die besonderen Anfordernisse ein, wie Dauerbetrieb und Staubbelastung - genau genommen müsstest du einen Industrie-PC nehmen. Womöglich bieten aber Markenhersteller auch explizit PCs an, die für Dauerbetrieb geeignet sind, da müsstest du recherchieren.

Neuer Steuerungs-PC ... bitte um Prüfung der Zusammenstellung

aquanaut-maxl — Tue, 18 Nov 2014 07:51:48 GMT

Hallo Leute,

ich bitte um eure Mithilfe.
Benötigt wird ein neuer Rechner auf dem ein Steuerprogramm für eine Trocknungsanlage läuft.
An sich wird hier nicht viel Leistung benötigt, das alte Gerät ist jetzt aber 10 Jahre alt, läuft mit Windows XP und ist schon elend langsam.

Besondere Anforderungen:
-Zuverlässig
-läuft praktisch das ganze Jahr lang durchgehend ohne Unterbrechung
-der Aufstellungsort ist mit Feinstaub belastet
-Lautstärke spielt keine Rolle

Als Betriebssystem kommt Windows 7 32bit zum Einsatz - etwas neueres verträgt die Software nicht.

Wo ich mir nicht ganz sicher bin:
- Gehäuse
- Motherboard
- Netzteil (dieses Modell gibt es fast zum gleichen Preis mit 300W, 350W und 400W - welches nehmen?)

Preislich sollte man sich bei den einzelnen Bauteilen im Bereich bewegen, in dem auch die jetzige Zusammenstellung liegt (oder günstiger). Auf ein paar Euro kommts nicht an, aber es hilft mir nichts wenn jetzt jemand einen doppelt so teuren Prozessor oder ähnliches empfiehlt.

Hier die Zusammenstellung:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-485172

Vielen Dank schon mal.