Mein Weihnachtsgeschenk

Re(4): Mein Weihnachtsgeschenk

elchupacabre — Tue, 20 Jan 2015 09:24:21 GMT

Ja, ganz perfekt ist es sicherlich noch nicht

Re(3): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Tue, 20 Jan 2015 09:19:57 GMT

Habe Win 8.1 Pro, aber die Skalierung funktioniert nicht bei allen Programmen hier v.a. Evernote & Photoshop. Excel, Firefox, etc. alles tiptop, einfach die Adobe Programme, Evernote sowie einige (Indie)Spiele haben da ein Problem (was man aber dann mit ein bisschen GoogleFu lösen kann)

Was man auch noch erwähnen sollte ist der zweite Monitor Bug - einige Programme (e.g. Chrome) öffnen das Kontextmenü eines zweiten 4k Monitors auf dem 1. Bildschirm wenn man es in der linken Hälfte des zweiten Monitors will.

Re(2): Mein Weihnachtsgeschenk

elchupacabre — Tue, 20 Jan 2015 09:05:25 GMT

Danke für das Feedback!

Manche Programme (Evernote, Photoshop) sind da etwas eigen (v.a. Photoshop ist für Ants) kann man aber mit nem einfachen Hack dazu bringen ordentliche Symbole zu haben.

Bei Auflösungen über 2560xxxxx empfehle ich Win 8.1 da passts dann auch mit der Skalierung in den meisten Fällen.

Re: Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Tue, 20 Jan 2015 08:44:22 GMT

Wolte nur mal kurz ein Feedback geben, nachdem der PC jetzt fast ein Monat im Betrieb ist.

1) PC ist super, Spiele selbst auf höchster Grafik kein Problem - aber: wenn man die Grafikkarte auslastest, ist es doch relativ laut und das obwohl der Lüfter auf maximal 65% läuft - Spiele aber ohnehin nur mit Kopfhörern und abends (wenn ich alleine bin)

2) das Mainboard passt ins Gehäuse - man kann aber keine HDDs mehr anstecken, da die SATA Anschlüsse direkt an die Aussenwand gehen. Habe mir extra ein 90° SATA Kabel gekauft und es passt jetzt, reisst aber den SATA Anschluss aber fast vom Mobo so knapp ist es.
Das Mobo könnte mehr USB Anschlüsse haben.

3) Der CPU Standardlüfter iist eigentlich unhörbar im idle, unter Last (Spiele) ist er hörbar aber wird durch die GPU Lüftung übertönt.

4) monitore (Iiyama 28" 4k) - zum Spielen und Video schauen super, zum Arbeiten nicht unbedingt notwendig; ein normaler 28" Monitor ist zum Arbeiten fast genauso gut. Die Höhenverstellung ist super (auch wenn anfangs etwas tricky) aber für mich (190cm) fast etwas zu niedrig. Habe die Monitore vorübergehend auf 2 Stapel Papier gestellt bevor ich was richtiges habe.
Manche Programme (Evernote, Photoshop) sind da etwas eigen (v.a. Photoshop ist für Ants) kann man aber mit nem einfachen Hack dazu bringen ordentliche Symbole zu haben.

5) Transport: der Computer ist wirklich klein - konnte ihn ohne Probleme im Handgepäck transportieren. Auch im aufgegeben Koffer wird es kein Problem sein, wenn man Ihn in die Kleidung einpackt. Gewicht unter 5kg.
Die Monitore sind auch recht transportabel trotz Ihrer Grösse. In Originalverpackung kann man beide zusammenkleben und ebenfalls als Handgepäck mitnehmen.

Re(8): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Mon, 01 Dec 2014 08:12:30 GMT

Nicht wirklich da ich super günstige Tickets habe (dank Meilen & Kontakten), aber ich schaue jetzt gerade nebenbei obs nicht doch ein notebook wird, das das auuch kann - scheit aber schwierig zu sein.

Re(2): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Mon, 01 Dec 2014 08:10:42 GMT

Danke, das ist kein Problem. Im Büro kann ich meistens ohnehin keine Lautsprecher verwenden

Re(7): Mein Weihnachtsgeschenk

asmd — Sun, 30 Nov 2014 20:37:41 GMT

Das ist dann was anderes. Du willst es haben und es macht einiges für dich leichter. Dann passt es ja doch eh. Aber das ganze Gedöns ständig mit auf (Flug-) Reisen nehmen? Ist das nicht ein Riesenaufwand?

Re(3): Mein Weihnachtsgeschenk

hackenbush — Sun, 30 Nov 2014 19:33:15 GMT

Das zweite für mich war, dass man in diesem Gehäuse ein ITX-Board liegend einbauen kann, sprich, sowohl CPU (und Lüfter) als auch GPU haben buchstäblich eine gute "Basis". Mit hängend montierten Motherboard konnte ich mich irgendwie nie anfreunden...

Re(6): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 19:03:08 GMT

Nein, ich brauche es nicht wirklich, aber ich sitze täglich 10-12 Stunden davor - und wenn ich denke das die zusammen nicht mal 1k Kosten, ich die Vorsteuer verrechnen kann und das von der Steuer absetzen und die mindestens 3-4 Jahre nutzen kann und das für ca. 50% von dem was mich das Auto im Monat kostet in dem ich vllt. 30 Minuten am Tag sitze, dann brauche ich es wirklich

Re(2): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 18:58:17 GMT

Danke. Das mit dem WLAN ist evtl. Ein Argument zu wechseln.

Re(5): Mein Weihnachtsgeschenk

asmd — Sun, 30 Nov 2014 18:01:11 GMT

Brauchst du wirklich 2x diese Auflösung? Ich meine BRAUCHST du es WIRKLICH? Bisher hattest du es ja auch nicht, oder?

Re: Mein Weihnachtsgeschenk

hackenbush — Sun, 30 Nov 2014 17:55:38 GMT

Ad klein: ich kann nur beisteuern, was ich gemacht hab:

* Gleiche CPU wie du
* MSI H87 AC Motherboard (da hast du auch gleich ac-WLAN on board)
* Bitfenix ITX Prodigy Gehäuse
* Corsair CS450M PSU
* Als GPU kriegst da auch noch eine GTX970 rein

Das ganze ist transportabel und bei sorgfältiger Auswahl der GPU auch leise (gerade die "Gaming"-Varianten bei ca. 350EUR sind leise). Und bezahlbar ist es auch.

Re(4): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 15:36:47 GMT

Hab ketzt mal im lenovoforum gefragt obs einen Laptop gibt der 2 UHD Displays unterstütz - habe nämlich selbst nichts gefunden, weshalb ich dann zu diesem fix Pc tendiert bin.

Re(3): Mein Weihnachtsgeschenk

asmd — Sun, 30 Nov 2014 13:37:10 GMT

Naja, du musst es ja wissen

Re(2): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 13:08:22 GMT

Ja, das wollte ich auch, nur kann ich mit dem Laptop nicht 2 3840*2180 Monitore ansteuern - was ich gerne würde.

Um mich selbst zu zitieren:

Der Grund dafür ist einfach: ich arbeite an 5 verschiedenen Projekten gleichzeitig und pro Aufgabe je Projekt habe ich ca. 15-20 Tabs. D.h. ich arbeite ca. an 5 Aufgaben je Projekt gleichzeitigweil ich auf was externes/Mitarbeiter/Behörde warten muss bleiben die Tabs dann eben offen bis ich die Aufgabe beenden kann. Und als Bookmark speichern lohnt nicht, es a) dauert bis ich die alle in die Bookmarks reingezogen habe wo ich sie bräuchte und b) wenn ich 20 Tabs gleichzeitig öffne Firefox mega langsam reagiert.

Für Webentwicklung nutze ich ausschliesslich Chrome, für organisatorisches ist Firefox aber besser, weil die Tableiste scrollbar ist und sich nicht unendlich verkleinert wie bei Chrome.

Zusätzlich hast du v.a. wenn du im akademischen Bereich bist oft halt viele Recherchen wo dann so viele Tabs entstehen und du die erst alle abarbeiten musst bzw. die Papers runterladen - aber eben im Browser vorscannen ob sie nützlich sind.
Ein zweites Notebook für schnelleren Workflow ist der Ultraschwachsinn.

Re: Mein Weihnachtsgeschenk

asmd — Sun, 30 Nov 2014 12:15:53 GMT

Wenn du mehrmals im Jahr umziehst oder verreist dann bleib beim Notebook.
Einen externen Monitor vor Ort organisieren ist immer problemlos möglich. Eine komplette Workstation mit Monitoren usw. jedesmal mit in den Flieger nehmen wäre mir ehrlich gesagt zu blöd und viel zu viel Aufwand.

Überdenk einfach deinen Workflow neu. Das kostet dich 30-60 Minuten. Oder mach Brainstorming mit Kollegen.

Niemand (wirklich niemand!) braucht mehr als 10-15 Tabs gleichzeitig in einem Browser. Wer das glaubt zu "brauchen" arbeitet imho kompliziert und nicht effizient genug. Du kannst ja auch nebenher ein Tablet benutzen oder ein zweites Notebook. Und vergiss Firefox! So einen ineffizienten und speichervergeudenden Browser gibts auch kein zweites Mal

Re(4): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 12:06:08 GMT

Die großen 970-Grakas arbeiten im Dreischirmbetrieb sogar fast lautlos. Da
staune ich gerade. Wie sich aber deine Mini Graka verhält, das weiß ich nicht.

Nachdem die ja auch nur einen Powerstecker weniger hat, hat sie weniger Energieverbrauch und weniger Abwärme. Ich glaube da kaufe ich mal die Katze im Sack und probier es aus.

Mit den Abstürzen tippe ich bei min.400Tabs eher auf ein Softwareproblem
beim Firefox. Wenn alle 4 Slot mit RAM bestückt sind, entsteht auch dort viel Wärme die weg muss.
..btw.. Wie behält man die Übersicht über >400 Tabs?? Dafür wäre ich zu blöd.....

Nein, es kommt immer eine Win Meldung zu wenig Arbeitsspeicher bitte schliessen Sie Firefox um einen Datenverlust zu vermieden.
Hatte auch schon mal 1000...
Der Grund dafür ist einfach: ich arbeite an 5 verschiedenen Projekten gleichzeitig und pro Aufgabe je Projekt habe ich ca. 15-20 Tabs. D.h. ich arbeite ca. an 5 Aufgaben je Projekt gleichzeitigweil ich auf was externes/Mitarbeiter/Behörde warten muss bleiben die Tabs dann eben offen bis ich die Aufgabe beenden kann. Und als Bookmark speichern lohnt nicht, es a) dauert bis ich die alle in die Bookmarks reingezogen habe wo ich sie bräuchte und b) wenn ich 20 Tabs gleichzeitig öffne Firefox mega langsam reagiert.

du ziehst mit dem Case jedes Jahr jetzt wie oft um? ...und wenn ja warum ziehst du um... Die beiden Monitore ziehen auch mit um? Bei deinen Ansprüchen kann ich ehrlich gesagt nicht mit gutem Gewissen ein kleines Case empfehlen.

Ja ich ziehe häufig um. Zb nächstes Jahr: Februar CH -> HK, Mai HK -> LA bzw. Warschau, August zurück in CH. Rest steht noch offen bzw. wir bis Juni entschieden.
Monitore müssen auch mit
Da ich nicht alleine umziehe sind es mit meinen 4 Monitore. Wie ich das bewerkstelligen will, muss ich mir noch überlegen

Re(8): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 11:55:15 GMT

Ok, dann werde ich mir zuerst das ganze mit meinem alten Netzteil ansehen wie laut der CPU Lüfter ist und dann gleich entweder das kleine Netzteil oder das grosse Netzteil mit abnehmbaren Steckern + CPU Kühler bestellen.

Re(4): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 11:54:14 GMT

Nein.

Re(3): Mein Weihnachtsgeschenk

Srv-02 — Sun, 30 Nov 2014 11:30:58 GMT

Displayport ist immer 1.2

Re(7): Mein Weihnachtsgeschenk

laservision — Sun, 30 Nov 2014 11:20:23 GMT

Da der Lüfter halt nur 2/3 so gross ist ist die Frage halt obs nich viel
lauter ist?

solange der boxed cooler im sys verbaut ist,wirds keine rolle spielen

Re(4): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 11:12:42 GMT

Leider weis ich nicht wie man zitiert,

zu zitierenden bereich mit der linken maustaste markieren und den "zitieren"
button rechts unten drücken

Danke.

Re(6): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 11:11:50 GMT

Danke habsjetzt mal reingenommen. Da der Lüfter halt nur 2/3 so gross ist ist die Frage halt obs nich viel lauter ist?

Re(3): Mein Weihnachtsgeschenk

larse — Sun, 30 Nov 2014 10:59:19 GMT

Hallo,
du ziehst mit dem Case jedes Jahr jetzt wie oft um? ...und wenn ja warum ziehst du um...
Die beiden Monitore ziehen auch mit um?

...ich
brauche die auch für die Monitore: es gibt sonst keine Grakas die 2
Displayport 1.2 Anschlüsse haben, die brauche ich aber für 3840x2160 bei 60Hz.
Ist zwar nicht die leiseste, aber klein geht vor leise, da ich den computer
jedes Jahr umziehen muss.

Die großen 970-Grakas arbeiten im Dreischirmbetrieb sogar fast lautlos. Da staune ich gerade. Wie sich aber deine Mini Graka verhält, das weiß ich nicht.

Bzgl. RAM: ich habe in meinem Laptop 16GB und Firefox strützt fast täglich ab,
weil zu weig Ram. Ich habe haufenweise Programme offen und zb in Firefox min.
400 Tabs. (Firefox, chrome, chrome private für dev, winmerge, notepad++,
photoshop, buchhaltungsprogramm/kpis, powerpoint, excel, evernote, skitch,
filezilla,.. Alles gleichzeitig)

Mit den Abstürzen tippe ich bei min.400Tabs eher auf ein Softwareproblem beim Firefox. Wenn alle 4 Slot mit RAM bestückt sind, entsteht auch dort viel Wärme die weg muss.
..btw.. Wie behält man die Übersicht über >400 Tabs?? Dafür wäre ich zu blöd.....

Bei deinen Ansprüchen kann ich ehrlich gesagt nicht mit gutem Gewissen ein kleines Case empfehlen.

Ich würde bei deinen Ansprüchen aber trotzdem die Pro-Variante von Win8 vorziehen.
Von der Monitorqualität deiner verlinkten Modelle habe ich keine Ahnung, außer, dass man mit EIZO (Habe selbst einen.) nichts falsch machen kann, aber die sind sicherlich aus Versehen in deiner Auswahl gelandet.

Der Boxed-Kühler der CPU sollte auch getauscht werden. Das Billigst-B85 Board gefällt mir auch nicht. Ich hätte auch ein H97 empfohlen.

Re(3): Mein Weihnachtsgeschenk

laservision — Sun, 30 Nov 2014 10:41:07 GMT

Leider weis ich nicht wie man zitiert,

zu zitierenden bereich mit der linken maustaste markieren und den "zitieren" button rechts unten drücken

Re(5): Mein Weihnachtsgeschenk

laservision — Sun, 30 Nov 2014 10:35:56 GMT

im grunde würd ich auch über einen anderen netzteilstandard nachdenken,allein weil der platz im case für umluft schon extrem verbaut ist,andererseits die vga gibt auch einiges an hitze ab.

ATX->SFX http://geizhals.at/be-quiet-sfx-power-2-400w-sfx12v-3-3-bn227-a1072615.html

kleinere abmessungen,und wesentlich weniger kabel,bei atx format müsstest die überflüssigen irgendwo hinwursteln, gleichzeitig behindern die aber auch den luftstrom/luftaustausch im case

Re(4): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 10:27:51 GMT

Muss mir dann mal ansehen wie laut der wirklich ist der boxed.
V.a. Im Sommer störts mich nicht, da da die Klimaanlage sowieso an ist und somit viel lauter als so ein PC.

Re(2): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 10:20:53 GMT

Hi, danke für dein Feedback. Leider weis ich nicht wie man zitiert, daher so:

Spiele zb Battlefield, KSP, ... Das die Graka ein Overkill ist mir klar, ich brauche die auch für die Monitore: es gibt sonst keine Grakas die 2 Displayport 1.2 Anschlüsse haben, die brauche ich aber für 3840x2160 bei 60Hz. Ist zwar nicht die leiseste, aber klein geht vor leise, da ich den computer jedes Jahr umziehen muss.

Hier der Link zu den Monitoren: http://goo.gl/TnJilN

Gehäuse & Netzteil getauscht.

Bzgl. RAM: ich habe in meinem Laptop 16GB und Firefox strützt fast täglich ab, weil zu weig Ram. Ich habe haufenweise Programme offen und zb in Firefox min. 400 Tabs. (Firefox, chrome, chrome private für dev, winmerge, notepad++, photoshop, buchhaltungsprogramm/kpis, powerpoint, excel, evernote, skitch, filezilla,.. Alles gleichzeitig)

Ich habe eine Teamviewer Prof Lizenz, habe er nur gefragt ob Win Remote Vorteile hat. Zb bei teamviewer hast du bei monitor-monitor Verbindungen mit gleicher Auflösung das Problem, dass man wenn nicht auf Vollbild extrem skaliert wird.

Re(3): Mein Weihnachtsgeschenk

laservision — Sun, 30 Nov 2014 10:16:13 GMT

in deiner konfig fehlt der cooler,der boxed hat mit leise wenig zu tun

Re(2): Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sun, 30 Nov 2014 10:01:55 GMT

Danke, soeben gemacht.
Bzgl. H87: spielt bei mir keine Rolle. Ich verwende nur eine SSD und Backup so wie alle Datenübertragungen laufen übers Lan bzw. Internet (habe ne 1 Gigabit syymetrischleitung von Fiber7)

Re(2): Mein Weihnachtsgeschenk

laservision — Sun, 30 Nov 2014 09:00:29 GMT

Re: Mein Weihnachtsgeschenk

laservision — Sun, 30 Nov 2014 08:59:35 GMT

Netzteil habe ich noch das rumliegen

in Bezug auf Lautstärke

"Haswell" C6/C7 Low-Power States " nicht möglich->das teil ist fast 10 jahre auf dem markt.....schmeiss weg das zeugs!
hier wurden die nachteile des B85 chipsatzes dikutiert
https://forum.geizhals.at/t856700,7385701.html#7385701

wennst schon vorhast 3k und mehr für monitore auszugeben,dann könntest auch etwas mehr für ein solides fundament aka mainboard ausgeben.

ansonsten schliess ich mich user larse an:wirre zusammenstellung!

Re: Mein Weihnachtsgeschenk

larse — Sun, 30 Nov 2014 08:50:09 GMT

Hallo DuckDagobert,
deine Zusammenstellung in Kombination mit deinen Anforderungen sind für mich mehr als wirr.
Mein Tipp, gehe in einen Fachmarkt und lasse dich beraten.

Nach Jahren reiner Laptoparbeit suche ich nun wieder mal einen Stand Pc für
mich.
Einsatzzweck: programmieren, Photoshop, office, Internet ab und an mal ein
Video bearbeiten (1 mal im Halbjahr) Spiele spielen (1x im Monat)

Soweit ok, aber welche Kategorie "Spiele" sind hier gemeint? Für "1x im Monat" benötigst du eine der schnellsten GraKas?

Habe jetzt einfach mal schnell zusammengeklickt was ich will, habe aber
ehrlich gesagt keine Ahnung.

Ja das ist ehrlich gesagt auch korrekt, denn genauso sieht das aus. Sorry!

Einzig klein & leise solls sein.

Das ist die Hammeranforderung schlechthin an ein PC-System! Die Komponenten die du rausgesucht hast, sind tlw. vielleicht klein, aber sicher nicht "leise". Denn "klein&leise" = der perfekte PC und das kostet Geld.

Ich will 2 dieser Monitore:
)%7E5137_14%7E3009_vorhanden%7E100_DisplayPort+1.2#xf_top
Welchen könnt ihr empfehlen?

Hier gelingt es mir nicht deiner Filterung zu folgen. Nehme ich den ersten Teil der noch verlinkten, zeigt es mir noch Monitore an. Nehme ich den kompletten Pfad, zeigt es mir keine Monitore mehr an.

Meine Konfig:

Das Mainboard ist leider viel zu groß für die beiden Gehäuse. µATX > Mini-ITX
Hier mal der Größenvergleich:
http://prntscr.com/5bnf9n
Zur Graka: Das ist die einzige kleine Karte mit der Leistung. Dementsprechend hat diese nur einen kleinen Lüfter. Andere mit der gleichen Leistungen haben hier aber bis zu 3 Lüfter die auch noch einen größeren Durchmesser haben. Die Abwärme die abgeführt werden muss, ist bei Last aber die gleiche. Kenne mich hier nicht aus, aber ein Lüfter muss hier die Leistung von sonst 3 Lüftern erledigen, dass kann nur "laut" sein.

Dieser RAM:

32GB RAM sind mal ordentlich dimensioniert. Ich kann jetzt auf den ersten Blick in deinen Anforderungen nicht herauslesen, was die Menge an RAM bedingt. Also nicht falsch verstehen, je mehr RAM desto besser. Aber das ist überzogen. Imho reichen 16GB, würde aber unbedingt RAM mit "mindestens" der Taktung "DDR3 1600" nehmen.

Netzteil habe ich noch das rumliegen:
Reicht das?

Nicht dein Ernst oder? Ein altes gebrauchtes NT mit einem kleinen (80mm) Lüfter in ein neues PC-System von >1k€ einbauen zu wollen........ Das NT wird entsprechend laut sein.

Wie ist der Winodws Remote Desktop im Vergleich zu Teamviewer? Sonst nehme ich
evtl Win 8 Pro.

Hier kann ich nicht viel dazu sagen, außer das im professionellen Bereich keiner mit Windows Remote arbeitet und alle die ich kenne Teamviewer oder andere Programme nutzen.

Welches der gewählten Gehäuse würdet ihr v.a. Auch in Bezug auf Lautstärke
auswählen?

Keines von beiden. Klein ja, aber leise sicher nicht.

Für ein halbwegs leises System, solltest du dich bei der geplanten Bestückung auf ein deutlich größeres Gehäuse einlassen oder Abstriche bei der Graka machen.

lg larse

Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sat, 29 Nov 2014 23:24:07 GMT

Nach Jahren reiner Laptoparbeit suche ich nun wieder mal einen Stand Pc für mich.
Einsatzzweck: programmieren, Photoshop, office, Internet ab und an mal ein Video bearbeiten (1 mal im Halbjahr) Spiele spielen (1x im Monat)

Habe jetzt einfach mal schnell zusammengeklickt was ich will, habe aber ehrlich gesagt keine Ahnung. Einzig klein & leise solls sein.

Ich will 2 dieser Monitore:
http://geizhals.at/?cat=monlcd19wide&xf=103_4K%2B60Hz%7E103_Lautsprecher%7E99_27%7E2663_Swivel+(drehbar )%7E5137_14%7E3009_vorhanden%7E100_DisplayPort+1.2#xf_top
Welchen könnt ihr empfehlen?

Meine Konfig:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-489903

Dieser RAM: http://www.ebay.de/itm/32GB-4x-8GB-GEIL-Black-Dragon-Gamer-RAM-DDR3-1333-PC3-10600-CL9-GNB332GB1333C9Q-/321357790969?pt=DE_Technik_Computerzubehör_Arbeitsspeicher&hash=item4ad26abef9

Netzteil habe ich noch das rumliegen: http://www.heise.de/preisvergleich/antec-neohe-380-0761345-05380-8-a174053.html Reicht das?

Wie ist der Winodws Remote Desktop im Vergleich zu Teamviewer? Sonst nehme ich evtl Win 8 Pro.

Welches der gewählten Gehäuse würdet ihr v.a. Auch in Bezug auf Lautstärke auswählen?

Danke für eure Hilfe!!

Mein Weihnachtsgeschenk

User220621 — Sat, 29 Nov 2014 23:24:07 GMT