Mit was zum programmieren anfangen?

Re(14): Mit was zum programmieren anfangen?

A national Acrobat — Fri, 12 Dec 2014 23:06:29 GMT

Das Problem ist, dass der Compiler ja beschließen kann, dass er padding
zwischen a und b anfügt, um schnellere Zugriffe zu ermöglichen. In Pascal kann
man sagen, ob er das soll - da gibt es "normale" und "packed" records. Erstere
mit padding, letztere ohne. In C... Schade :-D
Du kannst nicht wissen, ob er padding anfügt, drum müsstest x.a mit y.a und
x.b mit y.b vergleichen, denn ein memcmp kann ein "false negative" liefern
(wenn a und b eh gleich sind, nur das Padding halt
anders).

Ich kenn halt vom Compiler nur den GCC besser und da kannst das Padding direkt bestimmen, memset'test das noch vorher mit 0en sollte das schon gehen, auch wenn ich persönlich solche Konstrukte in C für bissl gefährlich halte, man weiß ja nie wann was deprecated wird und dann nimmer funktioniert.

Wenn Du es nicht lieben gelernt hast, hast zuwenig Zeit mit Pascal oder PL/I
oder Modula 2 verbracht.

Also nicht wirklich ich hab mit Modula2 mal ein paar Anfängerübungen für einen Kumpel gemacht, aber ich bin mit C eher warm geworden und nachdem sich C++ gegenüber Delphi ja massiv durchgesetzt hat, hab ich eigentlich das auch nimmer nachgeholt.

Also ich habe 1984 mit Turbo Pascal begonnen... Die Pascal-Compiler auf den
DOS-Rechnern waren schon seeehr ok. Alles in RAM, -pfeilschnelle-
Entwicklung.

Ich meinte da eher die erzeugte Binary, wir haben damals in DOS so Cracktros programmiert wo es wirklich auf jeden CPU-Cycle ankam und da war der Pascal Compiler nicht so optimal - schlußendlich haben wir aber alles in x86 Assembler gemacht (leider gabs damals noch ned so gute Extensions wie SSE oder so ... ).

Nicht wie bei C-Compilern, wo Du Editor lädst, schreibst, Editor beendest,
Compiler anwirfst, Editor startest, ... Alleine die IDE war um so viel voraus,
dass niemand etwas anderes wollte als Pascal coden Turbo C (ebenfalls mit
IDE) kam erst -einige- Jahre später.

Ja, Small-C war in den Anfangstagen nicht unbedingt das Gelbe vom Ei . Aber er hat ganz guten Code produziert.

Re(13): Mit was zum programmieren anfangen?

kombipaket — Fri, 12 Dec 2014 21:14:32 GMT

Afaik wenn Du das erste Element der struct angibst kommst direkt auf den
plain-memory der Struktur.

Folgendes Problem:


struct s_bubu {
 char a;
 int b;
};

struct s_bubu x,y;

Das Problem ist, dass der Compiler ja beschließen kann, dass er padding zwischen a und b anfügt, um schnellere Zugriffe zu ermöglichen. In Pascal kann man sagen, ob er das soll - da gibt es "normale" und "packed" records. Erstere mit padding, letztere ohne. In C... Schade :-D

Du kannst nicht wissen, ob er padding anfügt, drum müsstest x.a mit y.a und x.b mit y.b vergleichen, denn ein memcmp kann ein "false negative" liefern (wenn a und b eh gleich sind, nur das Padding halt anders).

auch ein furchtbares Konstrukt

Wenn Du es nicht lieben gelernt hast, hast zuwenig Zeit mit Pascal oder PL/I oder Modula 2 verbracht.

Die C Compiler waren damals

Also ich habe 1984 mit Turbo Pascal begonnen... Die Pascal-Compiler auf den DOS-Rechnern waren schon seeehr ok. Alles in RAM, -pfeilschnelle- Entwicklung.

Nicht wie bei C-Compilern, wo Du Editor lädst, schreibst, Editor beendest, Compiler anwirfst, Editor startest, ... Alleine die IDE war um so viel voraus, dass niemand etwas anderes wollte als Pascal coden Turbo C (ebenfalls mit IDE) kam erst -einige- Jahre später.

Re(13): Mit was zum programmieren anfangen?

kombipaket — Fri, 12 Dec 2014 21:14:32 GMT

Afaik wenn Du das erste Element der struct angibst kommst direkt auf den
plain-memory der Struktur.

Folgendes Problem:


struct s_bubu {
 char a;
 int b;
};

struct s_bubu x,y;

Das Problem ist, dass der Compiler ja beschließen kann, dass er padding zwischen a und b anfügt, um schnellere Zugriffe zu ermöglichen. In Pascal kann man sagen, ob er das soll - da gibt es "normale" und "packed" records. Erstere mit padding, letztere ohne. In C... Schade :-D

Du kannst nicht wissen, ob er padding anfügt, drum müsstest x.a mit y.a und x.b mit y.b vergleichen, denn  ein memcmp kann ein "false negative" liefern (wenn a und b eh gleich sind, nur das Padding halt anders).

 auch ein furchtbares Konstrukt

Wenn Du es nicht lieben gelernt hast, hast zuwenig Zeit mit Pascal oder PL/I oder Modula 2 verbracht.

  Die C Compiler waren damals 

Also ich habe 1984 mit Turbo Pascal begonnen... Die Pascal-Compiler auf den DOS-Rechnern waren schon seeehr ok. Alles in RAM, -pfeilschnelle- Entwicklung.

Nicht wie bei C-Compilern, wo Du Editor lädst, schreibst, Editor beendest, Compiler anwirfst, Editor startest, ... Alleine die IDE war um so viel voraus, dass niemand etwas anderes wollte als Pascal coden  Turbo C (ebenfalls mit IDE) kam erst -einige- Jahre später.



Re(12): Mit was zum programmieren anfangen?
A national Acrobat — Thu, 11 Dec 2014 20:47:48 GMT
 Aber bei Pascal ist ja "=" ein Vergleich!


Talk C to me man! 

Ok nein das geht natürlich in reinem C nicht, würde aber auch so gut nicht funktionieren bei Strings da ja Pascal keine NULL-terminierten Strings hat und glaub ja auch keine Pointer (so wie in C).

 memcmp(&a, &b, sizeof(a))
klappt - weil der Compiler ja padding zwischen den Elementen von a/b angefügt
haben kann.


Afaik wenn Du das erste Element der struct angibst kommst direkt auf den plain-memory der Struktur.

Ich bin mit Pascal nie warm geworden hab damals für einen Kumpel seine Uni-Übungen mit Modula/2 gemacht, auch ein furchtbares Konstrukt . Die C Compiler waren damals (Anfang 90er) auch um einiges besser als die Pascal Compiler, von heutigen Compilern kann ich da natürlich nix sagen. 





Re(11): Mit was zum programmieren anfangen?
kombipaket — Thu, 11 Dec 2014 17:56:13 GMT
 Structs kannst auch via = zuweisen...

Eh.

Aber bei Pascal ist ja "=" ein Vergleich!

In C structs _vergleichen_ ist unbequem.

if (a==b) klappt nicht.
nicht mal ein 
memcmp(&a, &b, sizeof(a)) 
klappt - weil der Compiler ja padding zwischen den Elementen von a/b angefügt haben kann.

Du musst also jedes Element einzeln vergleichen.

In Pascal wäre das ein simples
if (a=b)
begin
...
end;

[ Jahrzehnte her, ich hoffe die Syntax passt :-D ]



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
*patrick star* — Thu, 11 Dec 2014 06:04:45 GMT

Also viele Schulen beginnen mit Python. Manche mit diesem Hamsterkäfig. http://www.java-hamster-modell.de/python.html  Der hat ein paar Standardbefehle (gehen, drehen, korn fressen, korn ausspucken, vornfrei usw.) Das lässt sich ein wenig anschaulicher programmieren. In Java und Python. 

Ansonsten könnt ich dir Scripten und Aufgaben verschiedener  Schulen (meist HTL) schicken, wenn du Interesse hast, die ich von meinen Nachhilfeschülern immer wieder bekomme.



Re(10): Mit was zum programmieren anfangen?
A national Acrobat — Wed, 10 Dec 2014 22:17:12 GMT
 Die Zuweisungsoperatoren sind zumindest weniger fehleranfällig als die
Vergleiche in C.
Ich kenne keinen, der in der Anfangszeit nicht mal "if (a=b) { ...}"
formulierte, obwohl er "if (a==b) { ...}" meinte.


Ja das gewöhnst dir aber auch gleich an, spätestens nach dem ersten Debug 

Find das := einfach nur ungewohnt, hat kaum eine andere Sprache so eine Zuweisung.

 Nett ist in Pascal jedenfalls, dass man u.a. bequem auch Records kopieren
konnte... Wenn b ein Record ist, dann klappt "a=b" fein.


Records = structs ? 

Structs kannst auch via = zuweisen...




Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
A national Acrobat — Wed, 10 Dec 2014 22:07:51 GMT
Find ich nicht so das das zu "groß" ist, vom syntaktischen her, man muß ja nicht direkt auf Klassen und Vererbung etc. losgehn . Insofern hatte es die "frühere" Generation leichter, da gabs halt nicht soviele Softwareschichten durch die man sich durchwälzen mußte - dafür bleibt einem der Herzinfarkt erspart wenn man sein Proggy gestartet hat und die Maschine war weg .)

 Algol, Haskell, ... ? 


aka "Ich schreib einen Roman um eine Zahl zu addieren" 




Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
kombipaket — Wed, 10 Dec 2014 19:44:57 GMT
  Ich find für Kinder Python nicht so schlecht, es ist recht einfach zu
erlernen der Syntax ist recht locker, hat mittlerweilen doch viele Module die
einen kaum einschränken. 

Ist das nicht a bissale mit Kanonen auf Spatzen? Eine 3½-GL-Language zum Beginnen?
Warum nicht gleich Algol, Haskell, ... ? 



Re(9): Mit was zum programmieren anfangen?
kombipaket — Wed, 10 Dec 2014 19:42:19 GMT
Die Zuweisungsoperatoren sind zumindest weniger fehleranfällig als die Vergleiche in C.

Ich kenne keinen, der in der Anfangszeit nicht mal "if (a=b) { ...}" formulierte, obwohl er "if (a==b) { ...}" meinte.

Nett ist in Pascal jedenfalls, dass man u.a. bequem auch Records kopieren konnte... Wenn b ein Record ist, dann klappt "a=b" fein.



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
A national Acrobat — Wed, 10 Dec 2014 12:15:34 GMT
Ich find für Kinder Python nicht so schlecht, es ist recht einfach zu erlernen der Syntax ist recht locker, hat mittlerweilen doch viele Module die einen kaum einschränken. 

Weiterführend würd dann mit C machen, da lernt man einfach vom System und wie Systeme aufgebaut sind am meisten und lernt dazu auch noch vernünftige Speicherverwaltung ohne Garbage Maker..ähh Collector .

Wennst mal C halbwegs beherrscht sind eh jegliche weitere Türen offen da sich sehr viele höhere Sprachen an den C/C++ Syntax halten. 



Re(8): Mit was zum programmieren anfangen?
A national Acrobat — Wed, 10 Dec 2014 12:08:37 GMT
Wunderschöne := = Operatoren... ich hasse Pascal..




Re: Mit was zum programmieren anfangen?
dasistmeinnick11+ — Mon, 08 Dec 2014 03:02:17 GMT
Hatte mal vor Ewigkeiten codeacademy getestet, war eigtl. ganz nett wurde mittlerweile aber umgestaltet und ist nun nicht mehr so einsteigerfreundlich. Evtl. verwechsle ich das ganze aber auch gerade mit einer anderen Webseite.

Bin jetzt durch Zufall auf http://codecombat.com/  gestossen. Ist quasi ein Spiel mit Programmier-Elementen. Ist für den Einstieg sicher nicht ganz verkehrt bis man sich richtig einliest für komplexere Themen. (Habs jetzt selber aber nru 1 Minute ausprobiert ^^)



Re(8): Mit was zum programmieren anfangen?
LinaInverse — Mon, 08 Dec 2014 00:57:51 GMT
 Und wenn du einmal 20 Minuten vor einem hochoptimierten Statement eines
Vorgängers meditierst, um zu durchschauen, was der eigentlich bezwecken wollte
mit der Ansammlung an side effects, dann erkennst du schon Unterschiede in der
Produktivität.

Da wärs dann an der Zeit, über Peer-Reviews zur Durchsetzung einer Vorgabe "KISS" nachzudenken.
Obfuscated C ist mehr was für die Frei- denn als die Arbeitszeit...

Lässt sich natürlich analog auf die Sprachwahl an sich übertragen, Komplexität als Selbstzweck ist bekanntlich unter "worst practices" zu finden. 



Re(7): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Sun, 07 Dec 2014 22:23:48 GMT
Also in Pascal bin ich keinem einzigen memory leak nachgelaufen. In C in jedem größeren Projekt.

Und wenn du einmal 20 Minuten vor einem hochoptimierten Statement eines Vorgängers meditierst, um zu durchschauen, was der eigentlich bezwecken wollte mit der Ansammlung an side effects, dann erkennst du schon Unterschiede in der Produktivität.

Als systemnahe Sprache macht C Spass. Aber in der banalen kommerziellen Programmierung ist es so geeignet wie ein Skalpell zum Brotschneiden.

Mfg lukas



Re(7): Mit was zum programmieren anfangen?
kombipaket — Sun, 07 Dec 2014 21:56:51 GMT
 Pascal und C ist exakt das gleiche.

Ahem. Nope. 
 - Die Typ-Castereien, die gängig in C sind, kannst Dir in Pascal aufzeichnen.
 - Die Stringverarbeitung ist eine andere
 - ...

Wenn jemand Pascal und C für dasselbe hält, hat er sich maximal mit einer der beiden Sprachen viel beschäftigt... IMHO.



Re(7): Mit was zum programmieren anfangen?
kombipaket — Sun, 07 Dec 2014 21:55:04 GMT
  bevor man auf eine reine OOP-Sprache wie Java oder C# umsteigt.

Klugshice: MWn sind weder Java noch C# reine objektorientierte Sprachen, wo alles ein Objekt ist... Da müsste man schon zu smalltalk rüberwechseln. .



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
kombipaket — Sun, 07 Dec 2014 21:53:13 GMT
 Es gibt ja so Dinge wie C++ aber ob die für einen 12 jährigen Neuling
brauchbar sind?


Ich rate - anders als wahrscheinlich viele andere hier - von OO-Sprachen zum beginnen ab. Denn damit hat man einiges mehr an Denkkonzepten dabei als bei simplen prozeduralen Sprachen.

Sohnemann begann Thema Programmiersprachen mit 
 - Basic am C=64
 - C
 - bash-Scripten
 - PIC-Assembler

Im Endeffekt empfehle ich also Sprachen mit beschränktem Umfang. OO-Sprachen würde ich erst angehen, wenn ein paar prozedurale Sprachen beherrscht werden. 



Re(13): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Thu, 04 Dec 2014 20:01:16 GMT
Meines Erachtens eine Art der deklarativen Programmierung im 2 bis 3 dimensionalen Raum.

Aber eine relativ luftige Diskussion, weil ich glaube, dass die Arten der Programmierung (deklarativ, imperativ, funktional, synchron...) recht unscharf abgegrenzt sind.

Mfg lukas



Re(12): Mit was zum programmieren anfangen?
mrom — Thu, 04 Dec 2014 18:56:42 GMT
 Mach in einem Sheet 100x100 Zellen mit einer simplen Formel voll, die nur das
arithmetische Mittel aller 8 Nachbarzellen errechnet.
Dann mach um die 100x100 Zellen einen Rahmen von fixen Zahlen.

Und dann lass es so lange rechnen, bis sich nichts mehr ändert. Und wie durch
ein Wunder hast du ein stark vereinfachtes Modell von Temperaturausbreitung in
Festkörpern vor dir. Du hast aber keine Algorithmus explizit angegeben, du
warst nicht imperativ.

Selbstverständlich hast du damit einen Algorithmus definiert: Das ist eine iterative Lösung eines mathematischen Problems. Das hat nichts mit einer Programmiersprache zu tun.



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Sanders — Thu, 04 Dec 2014 10:31:31 GMT
Javascript & PHP für webseiten.

C#/VB.NET für desktop-applikationen



Re(11): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2014 22:35:40 GMT
Einfaches Beispiel, warum Excel durchaus etwas anderes ist.

Mach in einem Sheet 100x100 Zellen mit einer simplen Formel voll, die nur das arithmetische Mittel aller 8 Nachbarzellen errechnet.
Dann mach um die 100x100 Zellen einen Rahmen von fixen Zahlen.

Und dann lass es so lange rechnen, bis sich nichts mehr ändert. Und wie durch ein Wunder hast du ein stark vereinfachtes Modell von Temperaturausbreitung in Festkörpern vor dir. Du hast aber keine Algorithmus explizit angegeben, du warst nicht imperativ.

Und jetzt stell dir dieses Konzept noch in beliebiger Größe und Dimensionalität vor. Also nicht mit den Limitierungen von Excel. Dann siehst du, dass das garantiert nicht imperativ ist.

Mfg lukas 



Re(10): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Wed, 03 Dec 2014 21:53:00 GMT
Bei Licht besehen ist das auch nix anderes als eine eventbasierte Ausführung. Hat jetzt nicht großartig was mit einem Programmierparadigma zu tun.



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Betriebsdirektor — Wed, 03 Dec 2014 16:42:28 GMT
Würde ich heute nochmal auf einem PC zu programmieren beginnen, so würde ich in jedem Fall mit Python beginnen und es Anfängern auch empfehlen. Die Sprache ist gut strukturiert, verzichtet auf Schnickschnack und erzwingt Stil. Es gibt ausgesprochen viel Literatur, u.a. gute Einstiegsbücher für Kinder (Schüler). Was Basic in den 1980ern und Pascal in den 1990ern war ist heute Python.

Mit Python hat man durch die vielen Bindings Zugriff auf sehr viele Bibliotheken. Und das plattformübergreifend. Für deinen Sohn ist vermutlich pyGame(.org) interessant. Mit ein paar Zeilen Code kann er damit selbst Spiele basteln und sich die grundlegende Mechanik von Spielen näherbringen. Er kann einfach auf Sound, Kamera und Gamepad zugreifen. Viele Programme, auch Spiele, bieten als integrierte Erweiterungssprache Python an. Das bringt raschen Erfolg und der ist sehr wichtig für junge Leute, wenn sie etwas Neues angehen.




Re(9): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2014 09:02:55 GMT
VB - ja, aber das meine ich nicht.

Die "Formelsprache" von Excel eher nicht. Und die "quasiparallele" Ausführung der Formeln in den Zellen incl. Wiederholungen (Optimierung) definitiv nicht. Und die Matrixfunktionen (Geschwungene Klammern) auch nicht.

mfg lukas



Re(9): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Wed, 03 Dec 2014 09:02:55 GMT
VB - ja, aber das meine ich nicht.

Die "Formelsprache" von Excel eher nicht. Und die "quasiparallele" Ausführung der Formeln in den Zellen incl. Wiederholungen (Optimierung) definitiv nicht.

mfg lukas



Re(8): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Wed, 03 Dec 2014 08:59:36 GMT
The scriptsprache in Excel ist im Wesentlichen imperativ.



Re(7): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Tue, 02 Dec 2014 20:32:15 GMT
Excel ist ein Zustand. Und eine Programmiersprache!

Mfg lukas



Re(6): Mit was zum programmieren anfangen?
hellbringer — Tue, 02 Dec 2014 20:27:03 GMT
 Excel würde ich nicht als Nischenprodukt bezeichnen.


Excel ist auch keine Programmiersprache 





Re(6): Mit was zum programmieren anfangen?
hellbringer — Tue, 02 Dec 2014 20:23:29 GMT
 Ich hab Basic, Fortran und Turbopascal gelernt und war auch sehr gut. Deshalb
habe ich trotzdem keine Ahnung von Java oder C# Programmierung, auch nicht mit
erleichternder Visual-Aufbereitung.


Der größte Sprung ist hier wohl von prozeduraler zu objektorientierten Programmierung. Das hat aber eigentlich nichts mit der Programmiersprache zu tun. Basic, Fortran und Pascal gibts inzwischen auch schon objektorientiert. Vielleicht wäre es also sinnvoller in einer bekannten Sprache OOP zu lernen, bevor man auf eine reine OOP-Sprache wie Java oder C# umsteigt.



Re(5): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Tue, 02 Dec 2014 20:16:16 GMT
Excel würde ich nicht als Nischenprodukt bezeichnen. Und Lisp incl aller Derivate ist auch eine breite Nische.

Mfg lukas



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Tue, 02 Dec 2014 19:50:51 GMT
In ihren Bereichen, ja. Nur sind das wirklich teilweise extreme Nischenprodukte die GENAU für ihre Nische gut, sonst aber ziemlich unbrauchbar sind.



Re(6): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Tue, 02 Dec 2014 19:50:00 GMT
Pascal und C ist exakt das gleiche. Nur dass man in Pascal Romane schreibt und in C Programme. 



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Tue, 02 Dec 2014 19:42:39 GMT
Nein, musst du nicht.

Mit geeigneter Hilfe und einem Basisset an algorithmischem Denken bist du binnen einem Monat in jeder der aktuellen Sprachen einsetzbar. Wenn du damals verstanden hast, worum es ging. Was stark vom Lehrer abhängig ist.

Ein Kollege hatte auf der FH einen Programmiervortragende, der einfach zu blöd zum Schei... war. Worauf mein Kollege kapituliert und die FH gewechselt hat.

Mfg lukas



Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Tue, 02 Dec 2014 19:38:54 GMT
Korrekt!

Wichtig ist, zu erkennen, dass es neben den imperativen aber noch andere gibt, die durchaus Sinn machen.

Mfg lukas



Re(5): Mit was zum programmieren anfangen?
Bucho — Tue, 02 Dec 2014 19:15:01 GMT
Ich hab Basic, Fortran und Turbopascal gelernt und war auch sehr gut. Deshalb habe ich trotzdem keine Ahnung von Java oder C# Programmierung, auch nicht mit erleichternder Visual-Aufbereitung. Ich habs auch probiert, es ist mir einfach zu umständlich und "formal" geworden verglichen zu den Ansätzen der alten Sprachen, die eine gehörige Portion Pragmatismus mitbrachten und wenn mir jemand mit dem Pointer kommt krieg ich sowieso Ausschlag.

Wenn wir damals beispielsweise C+ gelernt hätten, würde das sicher anders aussehen.



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
hellbringer — Tue, 02 Dec 2014 18:31:02 GMT
 Nö. Ich kann zB meine Kentnisse aus der HTL der 90er heute aufselchen.


Dann hast ein Schaß glernt =)

Is aber so, wennst eine imperative Programmiersprache kannst, kannst andere auch. Die meisten Unterschiede sind nur kosmetischer Natur.

Ich hab ursprünglich BASIC und C glernt. Hab dann später mit minimalem Aufwand (1 Woche Bücher lesen) einen Job für Softwareentwicklung in PHP bekommen. In meiner jetzigen Firma hab ich in C# angefangen, ohne ein Buch/Tutorial/Kurs oder sonst was zu brauchen. Wenn man was nachschauen muss, hat man eh Google. Aber vom Grundprinzip her ist da ned viel Unterschied. Und wenns sein muss, programmier ich auch ab und zu was in Java, obwohl ich Java nie gelernt habe.

Viel wichtiger als die Programmiersprache ist eher Programmieren zu lernen. Die Sprache ist nur ein Werkzeug. Ein Mittel zum Zweck. Die eigentlich Arbeit passiert davor, bevor man die erste Zeile schreibt.



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
hellbringer — Tue, 02 Dec 2014 18:31:02 GMT
 Nö. Ich kann zB meine Kentnisse aus der HTL der 90er heute aufselchen.


Dann hast ein Schaß glernt =)

Is aber so, wennst eine imperative Programmiersprache kannst, kannst andere auch. Die meisten Unterschiede sind nur kosmetischer Natur.

Ich hab ursprünglich BASIC und C glernt. Hab dann später mit minimalem Aufwand (1 Woche Bücher lesen) einen Job für Softwareentwicklung in PHP bekommen. In meiner jetzigen Firma hab ich in C# angefangen, ohne ein Buch/Tutorial/Kurs oder sonst was zu brauchen. Wenn man was nachschauen muss, hat man eh Google. Aber vom Grundprinzip her ist da ned viel Unterschied. Und wenns sein muss, programmier ich auch ab und zu was in Java, obwohl ich Java nie gelernt habe.



Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Bucho — Tue, 02 Dec 2014 18:24:05 GMT
Nö. Ich kann zB meine Kentnisse aus der HTL der 90er heute aufselchen.



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Tue, 02 Dec 2014 17:48:21 GMT
Wenn man programmieren kann ist die Sprache egal. Solang es eine imperative Sprache ist, ist es vollkommen Powidl welche.



Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Tue, 02 Dec 2014 17:47:00 GMT
Ich verwend beides. Ist im Endeffekt die gleiche IDE, zumindest von dem was der Enduser davon zu sehen kriegt.



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
MaxPower81 — Tue, 02 Dec 2014 09:56:00 GMT
ohne zweifel

c# .net

du hast eine komplette gratis entwicklungsumgebung (visual studio express) die wirklich gut ist, jede menge tutorials von spiele entwicklung bis client/server apps und wirklich gute dokumentation seitens ms

die sprache ist java sehr ähnlich was heisst ein umstieg auf java ist irgendwann nicht wirklich herausfordernd, auch von c# irgendwann auf c++ umzusteigen ist keine große sache auch wenn man schon paar dinge dazu lernen muss

das .net framework wird außerdem open source was heisst auch bald unter linux und co verfügbar (eine richtige .net runtime, keine versuche wie mono und co)


weitere vorteile sind es lernt sich leicht, die entwicklung geht schnell und somit gibts schnell erfolgserlebnisse abzustauben

gl



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
tautologe — Tue, 02 Dec 2014 09:39:23 GMT
Ob ihn Informatik und programmieren überhaupt interessiert und er Spass an informatischen Denksportaufgaben hat findet er leicht über http://www.ocg.at/de/biber-der-informatik  heraus.

Mit 12 Jahren denke ich, dass ein Einstieg mit http://scratch.mit.edu/  der beste wäre. Hat er das dann heraußen und möchte weiter in Richtiung programmieren sich bilden ist imo https://www.python.org/  ein gute Sprache. 



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
zeddicus — Tue, 02 Dec 2014 09:27:41 GMT
 Gratiscompiler gibt's beispielsweise


Visual Studio Express ist auch gratis.
ansonsten Eclipse

Das sind einfach die einzigen beiden IDEs die für C# in nennenswerten Anteilen verwendet werden, und es wär grundsätzlich eine schlechte Idee, sich in an eine exotische IDE zu gewöhnen.

Ich hab eh schon gelesen dass du das wertfrei meintest und keine Religion draus machen willst, wollts nur festhalten




Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Bucho — Tue, 02 Dec 2014 09:02:01 GMT
Empfehlungen hast du ja schon einige bekommen. Ich würde aber anraten etwas zu lernen, was sich später auch in Ausbildung und Beruf verwerten lässt - man hat einen enormen Vorteil gegenüber jenen die erst spät einsteigen und sich abkämpfen etwas zu lernen was man als Kind schon spielerisch sich zueigen gemacht hat. Zur Zeit wirds also Sinn machen Java und C-Derivate zu lernen, es schaut nicht so aus als ob diese in absehbarer Zeit durch anderes ersetzt werden.



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Mon, 01 Dec 2014 21:20:27 GMT
Stimmt! Ich habe auch mit 1/4 Telefon und Wählscheibe zu telefonieren begonnen. Ich konnte auch alle Telefonnummern meiner Freunde und Verwandten auswendig.

Mfg lukas



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Flatul — Mon, 01 Dec 2014 20:35:14 GMT
Ich würd' ihm mal Scratch zeigen (http://scratch.mit.edu/ ). Und dann, zum "richtig" Programmieren Python, C oder PHP. Mit Python wird er wohl am Schnellsten zu einem Erfolgserlebnis kommen...



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Dr. Watson — Mon, 01 Dec 2014 19:55:31 GMT
C kann man mit 12 Jahren garantiert lernen, sofern man einfach verständliche Tutorials nutzt. 

Vermutlich bin ich altmodisch, aber genau damit (und danach C++) würde ich anfangen - habe ich vor vielen Jahren (mit 14) so gemacht und es hat super für mich funktioniert.



Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Sonic The Hedgehog — Mon, 01 Dec 2014 19:38:25 GMT
An der fh
Ist in etwa wie in Amerika traf ich einen der spanisch sprach...

Fh ist etwas wenig beschrieben, da solls sogar bildungszweige geben, die nichts mit programmieren zu tun haben...




Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Mon, 01 Dec 2014 18:45:42 GMT
Von mir aus, ich mach daraus keine Religion. 



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
Somnatic — Mon, 01 Dec 2014 18:03:01 GMT
Ada oder Eiffel könnte ich noch anbieten wenn's ein wenig exotisch sein darf 



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
Somnatic — Mon, 01 Dec 2014 18:02:25 GMT
Nachdem ich gerade vor kurzem belehrt wurde dass man an der FH mit sowas anfängt, .... da kann ich wirklich nur noch seufzen.

Zugegeben, es ist kein Informatik Studium, aber doch was technisches. 



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
Somnatic — Mon, 01 Dec 2014 18:00:29 GMT
Ad C#: Warum nicht mit dem hier anfangen - da erspart er sich einiges und hat nach 3 Klicks ein lauffähiges Programm ...




Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Gott — Mon, 01 Dec 2014 17:51:22 GMT
Wenn dein Sohn nicht rein zufällig Intelligenz, Fleiß und Durchhaltevermögen von Bill Gates (oder ähnlichen EDV-Genies) aufweist, sondern einfach nur ein normaler 12-Jähriger ist, sollte er wohl lieber mit altersgerechter Programmierung anfangen. -> also z.B.: LEGO Mindstorms.




Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Mon, 01 Dec 2014 17:47:58 GMT
Ich weiß!  Für Prolog ist er einfach noch zu jung.

Mfg lukas



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Mon, 01 Dec 2014 17:22:39 GMT
Nun, das hängt mehr davon ab was DU kannst. 

Kannst Du was am Rechner, installier ihm in einer VM LAMP und lass ihn mit PHP-Scripten die Freuden der dynamischen Webpagegestaltung erleben. Einfacher wird's nicht für'n Einstieg, Scripte zusammenstellen, Webbrowser an und ... entweder 's geht oder 's geht ned. 

Wenn nicht, C#. Da muss er sich dann halt durch die teilweise nicht ganz so simple Codegenerierungssystematik arbeiten, dafür hast halt Du keine Sorgen. Gratiscompiler gibt's beispielsweise auf http://www.icsharpcode.net/opensource/sd/ 



Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
hellbringer — Mon, 01 Dec 2014 17:20:10 GMT
 Mag sein, nur ob's von dem Dino noch 'ne Version gibt die auf aktuellen
Rechnern läuft?


http://de.wikipedia.org/wiki/QuickBASIC#QuickBasic_heute 



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Mon, 01 Dec 2014 17:18:41 GMT
Bitte nicht.

Bitte!

Der ist 12, nicht 2!



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
Fly — Mon, 01 Dec 2014 17:17:57 GMT
Mag sein, nur ob's von dem Dino noch 'ne Version gibt die auf aktuellen Rechnern läuft? 



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
e52grey — Mon, 01 Dec 2014 17:05:55 GMT
python - leichter Einstieg (Interpreter) und nach oben offen (objektorientiert/GUI...)



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
gibberish — Mon, 01 Dec 2014 16:51:45 GMT
Geil, das läuft auch am Android-Browser!!!



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
gibberish — Mon, 01 Dec 2014 16:49:07 GMT
Hör auf zu jammern, alter Mann! Da ist nur jemand neidig auf dein Know How! 



Re(5): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Mon, 01 Dec 2014 16:29:20 GMT
Turtle is mir zu dumm, kriegst einen Baum:

to tree :L
FW :L
if :L > 10 [ 
   LT 90
   tree :L * 0.5
   RT 90
   tree :L * 0.7
   RT 90
   tree :L * 0.5
   LT 90
   ]
BACKWARD :L

end

home
BACKWARD 180
tree 130

Alles Gute zum kommenden...

mfg lukas



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
zeddicus — Mon, 01 Dec 2014 16:11:17 GMT
Hab für meinen UPC Mobilfunk Thread auch gleich ein rotes bekommen. Man(n) muss nicht alle(s) verstehen.



Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Mon, 01 Dec 2014 16:09:18 GMT
Man bewundere, dass ich dafür ein Rotes bekommen habe!

 lukas



Re(5): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Mon, 01 Dec 2014 15:58:21 GMT
Nervensäge

 lukas



Re(4): Mit was zum programmieren anfangen?
zeddicus — Mon, 01 Dec 2014 15:55:43 GMT
Da ist bei mir nur ein dummer Pfeil. Ich will meine Schildkröte!



Re(3): Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Mon, 01 Dec 2014 15:54:20 GMT
Bei mir zu Beginn in der Mitte vom linken Rechteck.

mfg lukas



Re(2): Mit was zum programmieren anfangen?
zeddicus — Mon, 01 Dec 2014 15:39:01 GMT
LogoWriter! Yeah! Aber wo ist die Turtle?



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Paulas_Papa — Mon, 01 Dec 2014 15:00:29 GMT
http://logo.twentygototen.org/ 

Und folgendes Programm cut&past in das Editor-Fenster rechts und schnell laufen lassen.


repeat 36 [
RT 10
REPEAT 4 [
fw 100
rt 90
]
]


mfg lukas



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
Somnatic — Mon, 01 Dec 2014 14:41:18 GMT
C#
Wenn ihn die 3D Dinge interessieren, dann gibts ein paar nette Tutorials für C# + Unity. Vielleicht nicht die performanteste Sprache von allen, aber sicher viel weniger Fallstricke als C/C++ (grad für den Anfang keine blöde Idee)



Re: Mit was zum programmieren anfangen?
hellbringer — Mon, 01 Dec 2014 13:57:15 GMT
Ich hab mit QuickBASIC angefangen. Finde das sehr einsteigerfreundlich.



Mit was zum programmieren anfangen?
NickBacher — Mon, 01 Dec 2014 13:30:20 GMT
Mein Sohn (12J) beginnt sich für Computer zu interessieren.
Bislang nur spielen (Sim City ec.), doch jetzt nachdem er einen modernen Dell Computer bekommen hat, würde ihm Softwareentwicklung interessieren.

Nur weiß ich und er nicht, was und wie man da anfangt?
Es gibt ja so Dinge wie C++ aber ob die für einen 12 jährigen Neuling brauchbar sind?

Ich habe mal Turbo Pascal gelernt und Dbase, aber das ist schon 30 Jahre her oder so.

Hat jemand einen Tipp was mein Sohn so machen könnte?
Was könnte ich mir mit ihm ansehen?

Danke im Voraus für Tipps.