DIY recovery possible?

Re(9): DIY recovery possible? #L#

mrom — Fri, 26 Dec 2014 18:41:10 GMT

Puuh, ich glaube, du machts dir etwas zu viel Sorgen.

Dazu müsste der 8-polige bios chip (rechts oben) von der alten auf die neue
Platine eingelötet werden

Ich sehe im Moment kein Grund das zu tun.

Dann habe ich aber keinen Überspannungsschutz!

No risk, no fun.

Wenn du es richtig machst, brauchst du keinen Überspannungsschutz. Richtig machen heißt, kein Hotplugging irgendeiner Art. Das ist wichtig beim Einschalten, aber noch wichtiger beim Ausschalten. Also bitte nur den Eingang des Netzteils ein- und ausschalten. Notfalls den 230V-Stecker ein- und ausstecken.

Wenns dann beim nächsten Einschalten nur die kleinste Überspannung gibt
zerreißts mir wahrscheinlich direkt die Platte?

Also jetzt muß ich schon schmunzeln. Warum soll es die Platte zerreissen? Schlimmstenfalls zerreißt es ein einzelnes IC. Das kommt aber eher selten vor. Meist fängt nur irgendwo etwas auf der Platine zu rauchen an. In dem Fall ziehst halt einfach den Stecker des Netzteils und wartest, bis es wieder zu rauchen aufhört. Du solltest halt den Kopf nicht gerade über der Platine halten...

Ich denke nämlich nicht, dass die HDD an sich einen mechanischen Schaden von
dem drecks Digitus Adapter davongetragen hat.

Glaube ich auch nicht.

Außerdem kanns sein, dass nicht nur die Suppressor Diode kaputt gegangen ist

Kann sein.

...und diverse andere Leiterbahnen auch mit angegriffen wurden..

Kann auch sein, aber hier eher unwahrscheinlich.

... oder irgendwelche Widerstände mit in den Tod gerissen wurden

Nein, das würdest du sofort sehen. Die Widerstände auf deinem Foto sind alle in Ordnung.

Ich nehme an, dass man dazu die Platine genauer unter die Lupe nehmen müsste,
bevor man wirklich sagen kann, dass nur die eine Diode kaputt ist.

Meine Worte, deshalb probiere sie einfach mal ohne Diode aus. Wenn du Bedenken wegen dem Löten hast, frage in deinem Bekanntenkreis. Elektronikbastler und Modellbauer können das.

Wenn alles optimal gelaufen ist, hat die Diode nur die Spannung begrenzt. Irgendwann wurde es ihr dabei zu heiß und sie ist durchgeschmort, worauf die Spannung noch weiter zusammengebrochen ist. In dem Fall wäre die übrige Schaltung noch in Ordnung.

Wenn ich die HD für mich wieder reparieren wollte würde ich zuerst die Diode auslöten und dann die HD ausprobieren. Es gibt drei Möglichkeiten:

1) HD läuft an und ist ansprechbar. Dann sofort die Daten sichern.

2) HD läuft nicht an.

3) HD läuft an, ist aber nicht ansprechbar

Bei Möglichkeit 2) und 3) kann man dann immer noch die Ersatzplatine ausprobieren.

Re(3): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Fri, 26 Dec 2014 14:18:14 GMT

Danke für die Info! Das geschmorte Teil runternehmen, schauen ob keine
Kurzschlüsse sichtbar sind (evt Platine zwischen Leiterbahnen sauberkratzen)
und mit ein gescheiten Kontroller/Stromversorgung nochmal versuchen. Das würde
ich schaffen, Platinentausch wahrscheinlich nicht...

Wenn du das so wie beschrieben machst hast du keinen Überspannungsschutz mehr (ich nehme mal an, dass du mit "geschmorte Teil" eine der beiden Suppressor Dioden meinst) und als nächstes schmoren eventuell die so nicht mehr geschützten Chips auf der HDD-Platine ab und du bist erst recht wieder wo du angefangen hast.

Besser wäre die Suppressor Diode durch eine neue zu ersetzen (ich werde das machen lassen müssen, weil ich kein Fachmann bin).

Ich werde am Montag mal einige EDV Service Stellen bzgl meines Problems kontaktieren und melde mich, wenn ich wo was brauchbares bzgl og Thematik gefunden hab.

Re(8): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Fri, 26 Dec 2014 13:56:10 GMT

Nun, es kommt darauf an. Ich habe gelesen, dass vor einigen Jahren wichtige
Informationen zum Betrieb der Festplatte auf der Festplatte gespeichert waren.
Wo die zu finden war, stand aber im Controller. Wenn man den Controller
tauscht, sucht der neue Controller halt an der falschen Stelle. Das soll heute
nicht mehr der Fall sein, aber wer weiß, vielleicht gibt es etwas anderes, was
den Betrieb verhindert.

Wegen solcher Geschichten ist es meist besser den originalen Controller so
lange wie möglich weiter zu benutzten. Die Bauteile auf deiner Platine sehen
optisch alle einwandfrei aus, bis auf eben diese Suppressor Dioden. Warum
nicht auslöten und mal ausprobieren, ob die HD noch funktioniert?

Dann habe ich aber keinen Überspannungsschutz!

Wenns dann beim nächsten Einschalten nur die kleinste Überspannung gibt zerreißts mir wahrscheinlich direkt die Platte?

Ich denke nämlich nicht, dass die HDD an sich einen mechanischen Schaden von dem drecks Digitus Adapter davongetragen hat.

Außerdem kanns sein, dass nicht nur die Suppressor Diode kaputt gegangen ist und diverse andere Leiterbahnen auch mit angegriffen wurden oder irgendwelche Widerstände mit in den Tod gerissen wurden.

Das kann man wahrscheinlich auf einem Photo schwer erkennen?

Ich nehme an, dass man dazu die Platine genauer unter die Lupe nehmen müsste, bevor man wirklich sagen kann, dass nur die eine Diode kaputt ist.

Re(8): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Fri, 26 Dec 2014 13:56:10 GMT

Nun, es kommt darauf an. Ich habe gelesen, dass vor einigen Jahren wichtige
Informationen zum Betrieb der Festplatte auf der Festplatte gespeichert waren.
Wo die zu finden war, stand aber im Controller. Wenn man den Controller
tauscht, sucht der neue Controller halt an der falschen Stelle. Das soll heute
nicht mehr der Fall sein, aber wer weiß, vielleicht gibt es etwas anderes, was
den Betrieb verhindert.

Dazu müsste der 8-polige bios chip (rechts oben) von der alten auf die neue Platine eingelötet werden- kein so leichtes Unterfangen wie einfach nur die nahezu identen Platinen per Torx-Schraubenzieher zu wechseln.
edit: oder (vielleicht besser, weil simpler) die kaputte Suppressor Diode durch eine neue zu tauschen (für den Fall, dass die Platine sonst nichts abgekriegt hat)

Wegen solcher Geschichten ist es meist besser den originalen Controller so
lange wie möglich weiter zu benutzten. Die Bauteile auf deiner Platine sehen
optisch alle einwandfrei aus, bis auf eben diese Suppressor Dioden. Warum
nicht auslöten und mal ausprobieren, ob die HD noch funktioniert?

Re(8): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Fri, 26 Dec 2014 13:56:10 GMT

Nun, es kommt darauf an. Ich habe gelesen, dass vor einigen Jahren wichtige
Informationen zum Betrieb der Festplatte auf der Festplatte gespeichert waren.
Wo die zu finden war, stand aber im Controller. Wenn man den Controller
tauscht, sucht der neue Controller halt an der falschen Stelle. Das soll heute
nicht mehr der Fall sein, aber wer weiß, vielleicht gibt es etwas anderes, was
den Betrieb verhindert.

Dazu müsste der 8-polige bios chip von der alten auf die neue Platine eingelötet werden- kein so leichtes Unterfangen wie einfach nur die nahezu identen Platinen per Torx-Schraubenzieher zu wechseln.

Wegen solcher Geschichten ist es meist besser den originalen Controller so
lange wie möglich weiter zu benutzten. Die Bauteile auf deiner Platine sehen
optisch alle einwandfrei aus, bis auf eben diese Suppressor Dioden. Warum
nicht auslöten und mal ausprobieren, ob die HD noch funktioniert?

Re(7): DIY recovery possible? #L#

mrom — Thu, 25 Dec 2014 19:17:49 GMT

Wieso Ermessenssache, die Chancen sollten ja echt nicht schlecht stehen, wenn
kein mechanischer Schaden vorliegt, dass es mit einer "identen" Platine dann
auch klappt.

Nun, es kommt darauf an. Ich habe gelesen, dass vor einigen Jahren wichtige Informationen zum Betrieb der Festplatte auf der Festplatte gespeichert waren. Wo die zu finden war, stand aber im Controller. Wenn man den Controller tauscht, sucht der neue Controller halt an der falschen Stelle. Das soll heute nicht mehr der Fall sein, aber wer weiß, vielleicht gibt es etwas anderes, was den Betrieb verhindert.

Wegen solcher Geschichten ist es meist besser den originalen Controller so lange wie möglich weiter zu benutzten. Die Bauteile auf deiner Platine sehen optisch alle einwandfrei aus, bis auf eben diese Suppressor Dioden. Warum nicht auslöten und mal ausprobieren, ob die HD noch funktioniert?

Möchte dass die HDD gleich beim ersten Einschalten ausgelesen werden kann, wer
weiß ob ein 2. Einschalten dann trotz aller Maßnahmen überhaupt noch möglich
sein wird?

Hier muß man zwischen alter und neuer Platine unterscheiden.

Mit der alten Platine würde ich die HD nur einmal in Betrieb nehmen und sofort kopieren. Hier besteht eine reelle Chance, dass die Schaltung nach kurzer Zeit den Geist aufgibt.

Die neue Platine hat keine Überspannung gesehen. Funktioniert die Platte einmal, wird sie ziemlich sicher auch viele Male funktionieren.

Kann ja auch sein, dass die HDD damals einfach ihren Geist aufgegeben hat,
weil sie schon im Grenzbereich ihrer Lebensdauer war (die HDD wurde ja oft
verwendet und war nicht neu als ich sie an diesem Digitus Teil, an dem sie
abrauchte anschloss)

Wenn dem so wäre, dann wäre ziemlich sicher nicht die Suppressor Diode abgeraucht.

Re(7): DIY recovery possible? #L#

user563062 — Thu, 25 Dec 2014 16:43:51 GMT

Dies würde ich mal beim Spannungsstecker bejahen. Obwohl es trotzdem egal ist, da es Aufgrund der Konstruktion nunmal möglich ist. Daten kannst dann ruhig unter Spannung anstecken. Aber entscheide selber, was dir wichtiger ist. X mal die HDD starten oder ein einziges Mal erfolgreich.

Re(6): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Thu, 25 Dec 2014 16:32:56 GMT

Warum nicht die alte Platine mal repariert?

Da ich beim Löten als Laie sicher mehr falsch machen kann als einfach nur 5 Schrauben zu lösen und die neue Platine draufzumachen.

Würde außerdem wie schon erwähnt wurde, die HDD mal ohne Datenkabel hochfahren und sollte sie ohne klicken oder anderen abnormalen Geräuschen gleich mal
direkt das Datenkabel anschließen. Sollte eigentlich dann erkannt werden, da
Sata ja auch normalerweise Hotplugfähig ist.

Ersteres wäre sicher eine passable Variante, aber wie oben geschrieben werde ich mal einen Profi konsultieren und mir da auch noch eine offline-Meinung einholen, bevor ich dann entscheide, was ich wirklich mache.

Hotplugging ist das erste was in den installation instructions steht, die dem neuen PCB beilagen, was unbedingt vermieden werden sollte.

Re(6): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Thu, 25 Dec 2014 16:32:56 GMT

Warum nicht die alte Platine mal repariert?

Da ich beim Löten als Laie sicher mehr falsch machen kann als einfach nur 5 Schrauben zu lösen und die neue Platine draufzumachen.

Würde außerdem wie schon erwähnt wurde, die HDD mal ohne Datenkabel hochfahren und sollte sie ohne klicken oder anderen abnormalen Geräuschen gleich mal
direkt das Datenkabel anschließen. Sollte eigentlich dann erkannt werden, da
Sata ja auch normalerweise Hotplugfähig ist.

Ersteres wäre sicher eine passable Variante, aber wie oben geschrieben werde ich mal einen Profi konsultieren und mir da auch noch eine offline-Meinung einholen, bevor ich dann entscheide, was ich wirklich mache.

Hotplugging ist das erste vor dem in den installation instructions, die dem neuen PCB beilagen, was unbedingt vermieden werden sollte.

Re(6): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Thu, 25 Dec 2014 16:26:20 GMT

Wieso Ermessenssache, die Chancen sollten ja echt nicht schlecht stehen, wenn kein mechanischer Schaden vorliegt, dass es mit einer "identen" Platine dann auch klappt.

Ich hole mir noch einen KV bei einem professionellen Datenretter ab und entscheide dann erst was ich mache.

Möchte dass die HDD gleich beim ersten Einschalten ausgelesen werden kann, wer weiß ob ein 2. Einschalten dann trotz aller Maßnahmen überhaupt noch möglich sein wird?

Kann ja auch sein, dass die HDD damals einfach ihren Geist aufgegeben hat, weil sie schon im Grenzbereich ihrer Lebensdauer war (die HDD wurde ja oft verwendet und war nicht neu als ich sie an diesem Digitus Teil, an dem sie abrauchte anschloss)

Mal schauen, danke auf jeden Fall für deinen input!

P.S.: Ist ein stink normales USB case, welches intern auf SATA2 läuft.

Re(5): DIY recovery possible? #L#

user563062 — Thu, 25 Dec 2014 15:51:33 GMT

Warum nicht die alte Platine mal repariert?

Würde außerdem wie schon erwähnt wurde, die HDD mal ohne Datenkabel hochfahren und sollte sie ohne klicken oder anderen abnormalen Geräuschen gleich mal direkt das Datenkabel anschließen. Sollte eigentlich dann erkannt werden, da Sata ja auch normalerweise Hotplugfähig ist.

Re(3): DIY recovery possible? #L#

User587913 — Thu, 25 Dec 2014 14:35:17 GMT

Platinentausch wahrscheinlich nicht..

Brauchst auch überhaupt nicht versuchen, denn damit würdest du dir noch mehr kaputt machen und ggf. sogar die Datenrettung durch einen Profi unmöglich machen.

Re(5): DIY recovery possible? #L#

mrom — Thu, 25 Dec 2014 10:27:09 GMT

Ich habe heute die neue Platine (FW, P/N, Site Code und Herkunft ident mit der
"abgerauchten" Platine) montiert.

Das ist ein bisschen Ermessenssache, aber ich hätte es wahrscheinlich erst einmal mit der alten Platine probiert.

Soll ich die Platte lieber intern oder an mein externes sATA Gehäuse (USB 2.0)
mit externem Netzteil montieren?

Hänge sie erst einmal kurz an das externe Netzteil ohne eSata anzuschließen und teste, ob sie korrekt startet. Wenn ja, würde ich sie intern einbauen und versuchen die Daten zu lesen.

Re(6): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Wed, 24 Dec 2014 21:00:51 GMT

Das hatte ich auch nicht vor gehabt, zudem wärs auch gar nicht möglich weil ich dieses Digitus Teil in die ewigen Jagdgründe unnützer Hardware geschickt habe

Ich hab hier ein externes sATA2/USB2.0 Gehäuse von Sharkoon, welches mir über die Jahre treue Dienste geleistet hat.

An dem Sharkoon Gehäuse würd ichs gerne anschließen um mal zu sehen ob ich irgendwie Zugriff auf die Daten bekomme und eventuell benötigte Dateien noch retten kann.

Ich weiß nämlich nicht ob ich mir eventuell was zammhau, wenn ichs intern ans MB hänge...

Re(5): DIY recovery possible? #L#

Ardjan — Wed, 24 Dec 2014 20:21:45 GMT

Ich würde nicht der gleiche Adapter nehmen. Diesen erst mal mit eine alte Platte verwenden, und schauen ob der Adapter nicht schuld war...

Re(4): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Wed, 24 Dec 2014 19:42:56 GMT

Ich habe heute die neue Platine (FW, P/N, Site Code und Herkunft ident mit der "abgerauchten" Platine) montiert.

Soll ich die Platte lieber intern oder an mein externes sATA Gehäuse (USB 2.0) mit externem Netzteil montieren?
Ich hatte die Platte ja zuletzt extern an diesem Adapter dran, wonach sie direkt nach dem Einschalten abgeraucht ist.

Re(3): DIY recovery possible? #L#

mrom — Sun, 14 Dec 2014 00:45:02 GMT

Kennst du dich aus und kannst mir anhand meiner Fotos sagen ob es sich um die
angeschmorte Diode um die oben erwähnte Suppressor Diode handelt?

An dieser Stelle gibt es nur zwei Bauteile mit zwei Anschlüssen, die Sinn machen: Ein Kondensator oder ein Überspannungsschutz. Das Bauteil auf der einen Platine ist von ST Semiconductor, das andere von ON Semiconductor. Die stellen nur Halbleiter her, womit es eigentlich nur Suppressor Dioden sein können.

Also wäre ich mit meiner obigen Annahme/Vorhaben diese einfach zu entfernen
und die Platte am besten ans interne Netzteil anzuschließen auf dem richtigen
Weg?

Ja, Diode auslöten. Darauf achten, dass man dabei nicht versehentlich Kurzschlüsse fabriziert. Sollte die Platte dann wieder laufen, sofort eine Kopie ziehen. Die Elektronik könnte durch die Überspannung geschädigt sein und nur kurze Zeit durchhalten.

Re(3): DIY recovery possible? #L#

^L^ — Fri, 12 Dec 2014 10:51:50 GMT

# Zu Suchbegriff: Festplatte sicherung tauschen

# Kann ich dir leider nicht sagen, bin nicht versiert genug.

# Ich selber würd's das Ganze nur in einem Reserve-Gehäuse oder PC probieren,
also nicht mit dem Hauptrechner.

Re(2): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Fri, 12 Dec 2014 10:30:34 GMT

Was war eigentlich dein Suchbegriff, der zu dem Ergebnis geführt hat?

Kennst du dich aus und kannst mir anhand meiner Fotos sagen ob es sich um die angeschmorte Diode um die oben erwähnte Suppressor Diode handelt?

Also wäre ich mit meiner obigen Annahme/Vorhaben diese einfach zu entfernen und die Platte am besten ans interne Netzteil anzuschließen auf dem richtigen Weg?

Re(3): DIY recovery possible? #L#

^L^ — Fri, 12 Dec 2014 10:20:31 GMT

Betreffs Backup: Jaa, mindestens doppelte bis dreifache Sicherung ist seit Jahren auch "meine Basis"

BTW: http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=698198&page=4&p=7514811#post7514811

Re(2): DIY recovery possible? #L#

KiLL0R — Fri, 12 Dec 2014 10:14:47 GMT

Ah, vielen Dank für den Link zum dortigen Forum.

Ich hoffe die HDD springt wieder an, wenn ich diese Diode entferne!

Re(2): DIY recovery possible? #L#

Ardjan — Fri, 12 Dec 2014 09:57:39 GMT

Danke für die Info! Das geschmorte Teil runternehmen, schauen ob keine Kurzschlüsse sichtbar sind (evt Platine zwischen Leiterbahnen sauberkratzen) und mit ein gescheiten Kontroller/Stromversorgung nochmal versuchen. Das würde ich schaffen, Platinentausch wahrscheinlich nicht...

Ich persönlich halte jede Datei die ich nicht irgendwo als mindestens 1 Kopie habe, als potenziell gefährdet.

Re: DIY recovery possible? #L#

^L^ — Fri, 12 Dec 2014 09:51:10 GMT

FYI ...

http://www.tomshardware.de/foren/240276-10-steuerelektronik-festplatte-defekt-suche-gunstig-ersatz

Das kleine stark riechende Bauteil (genaugenommen gibt es zwei davon, eine für 5V und eine für 12V; meistens sind sie geruchlos) ist eine "Suppressor Diode", auch TVS oder Transil genannt. Ist eine spezielle Z-Diode und beruht auf den Lawineneffekt, wenn ich mich richtig erinnere.
([Update:] Ist wohl doch eher eine modifizierte Zenerdiode (Tunneleffekt), anders läßt sich der nahezu verzögerungsfreie Durchbruch nicht erklären. Wer Zeit und Lust hat, kann ja mal das Temperaturverhalten durchmessen. Vielleicht gibt das Aufschluß...)

Die tut nichts weiter, als Überspannungen und Spannungsspitzen abzuleiten, kann also kurzzeitig sehr viel Energie aufnehmen. Gelegentlich brennen die Dinger dann auch durch und verursachen einen dauerhaften Kurzschluß, so ist das halt.

Die kann man einfach runterlöten, und schon läuft die Platte (natürlich ohne Schutz!) weiter. Profis tauschen sie aus, und schon ist die Platte repariert.

Weil ich hier schon wieder das Thema Platinentausch lese:
SPART EUCH DAS GELD!! Das funktioniert nicht, zumindest nicht bei allen halbwegs modernen Platten. Da stehen nämlich etliche plattenspezifische Informationen im FLASH-ROM drin, die 100%ig stimmen müssen. Also entweder ROM auslesen und neu programmieren, oder umlöten. Wer's kann.
Bei den meisten WDs sind diese Informationen im Controller untergebracht, da hat der Amateuer nicht die Spur einer Chance. Und dummerweise blockieren sich WD-Platten nach unqualifiziertem Platinentausch oft selbst. Dauerhaft.

Gruß

Thomas

http://tk-datenrettung.de

DIY recovery possible?

KiLL0R — Fri, 12 Dec 2014 09:37:15 GMT

Habe hier zwei ST3320620AS (Seagate Barracuda 7200.10 320GB), die sich aber in Firmware, Data Code, Site Code und Herkunft unterscheiden. P/N ist ident.

Eine davon wurde leider durch ein Digitus USB 2.0 TO IDE/SATA Adapter cable (mit ext Stromversorgung) im wahrsten Sinne des Wortes gegrillt (funktionierte aber zuvor mit der intakten HDD paar Mal problemlos).

Fotos der "gegrillten" HDD:

Foto der intakten HDD:

Jetzt die DAU Frage: Kann ich die HDD wieder zum Laufen bringen, indem ich als Laie einfach die intakte Platine auf die andere HDD schraube um so auf die "gegrillte Platte" zugreifen zu können? Wie gesagt es handelt sich zwei Mal um eine ST3320620AS.
Was für ein Risiko besteht da für die restliche Hardware, wenn ich das so intern direkt ans MB anhänge?

Ist denn die gesamte HDD komplett im Poppes, oder geht eventuell noch die Platten professionell ausbauen zu lassen und in ein intaktes 3,5" Gehäuse einzubauen um so wieder auf die Daten zugreifen zu können?
Eine prof Datenrettung wird sich denk ich nicht wirklich auszahlen, weil ich glaube den wichtigeren Teil der Daten eh gesichert zu haben, aber eben glaube (die HDD wurde ja beim ersten Einschalten gegrillt)