sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Tue, 24 Mar 2015 12:39:32 GMT

assembling bei mindfactory kostet 99€ .... grml

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

wwwtom — Mon, 23 Mar 2015 15:35:35 GMT

Ok um nur 30€ fürs zusammenbaun direkt bei E-Tec würde ich mir auch keinen privat suchen der mir das macht

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Sun, 22 Mar 2015 14:32:26 GMT

hab eh schon jemanden gefunden.

ich dneke die zusammenstellung von Tagnor passt und die 30€ fürs assembling gebe ich gerne aus.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

laservision — Sat, 21 Mar 2015 15:19:28 GMT

soviel unwissen in einem forum ist
arg:\

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Sat, 21 Mar 2015 15:03:44 GMT

naja, wenn ich mir die kommentare hier im forum so ansehem, dann macht mir das angst:O

soviel unwissen in einem forum ist arg:\

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

wwwtom — Sat, 21 Mar 2015 14:49:23 GMT

Könntest dir ja hier auf Geizhals wem suchen der aus deiner Umgebung kommt,der dich beraten kann und und sich von dem einen Pc zusammen stellen lassen

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Sat, 21 Mar 2015 14:04:37 GMT

Der TE hat geschrieben, dass er ein paar MMOs spielen will, das kann durchaus reichen und wenn sich seine Anforderungen nicht ändern, warum sollte er in 2 Jahren mehr Speicherplatz brauchen.

Das mit den 8GB ist mehr Panikmache und Irrglaube von DAUs. Schau dir mal die Auslastung deiner Spiele genau an. Die Meisten kommen noch mit 4GB bestens zu Recht, wenn auch etwas langsamer. 8GB sind zum Zocken ausreichend und auch mittelfristig zukunftssicher, vor allem bei MMOs.

Edit: Und selbst wenn, dann is nix für die Tonne, weil man RAM auf 16GB nachrüsten kann und die Festplattenbestückung ist zum Glück auch flexibel erweiterbar. Dafür kauft man sich ja einen Tower.

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Sat, 21 Mar 2015 14:04:37 GMT

Der TE hat geschrieben, dass er ein paar MMOs spielen will, das kann sich durchaus reichen und wenn sich seine Anforderungen nicht ändern, warum sollte er in 2 Jahren mehr Speicherplatz brauchen.

Das mit den 8GB ist mehr Panikmache und Irrglaube von DAUs. Schau dir mal die Auslastung deiner Spiele genau an. Die Meisten kommen noch mit 4GB bestens zu Recht, wenn auch etwas langsamer. 8GB sind zum Zocken ausreichend und auch mittelfristig zukunftssicher, vor allem bei MMOs.

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Sat, 21 Mar 2015 14:04:37 GMT

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Lazy Jones — Sat, 21 Mar 2015 13:48:23 GMT

Weil du auf die 128GB SSD ein OS und 5-6 aktuelle Games kriegst, mehr nicht (z.B. Far Cry 4 vom November 2014 braucht schon 30GB). Und 8GB RAM sind schon seit ca. 1 Jahr die empfohlene Mindestausstattung für Blockbuster-Games, wie wird das in 1 Jahr aussehen?

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Sat, 21 Mar 2015 07:50:21 GMT

Und warum bitte?

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Lazy Jones — Fri, 20 Mar 2015 16:14:52 GMT

600€ und ohne Eigenbau wird schwierig, da du beim Zusammenbau schon viel draufzahlst und bei ein paar Komponenten genau auswählen solltest zum Zocken (Grafikkarte, CPU, evtl. Netzteil und CPU-Lüfter).

Um welche MMOs geht es, welche Auflösung verwendest du?

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Lazy Jones — Fri, 20 Mar 2015 15:48:46 GMT

Also mit 8GB RAM und 128GB SSD kommt man nicht mehr sehr weit. Das ist in 1-2 Jahren für die Tonne.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Fri, 20 Mar 2015 08:54:07 GMT

Gut, du hast Die SSD anstatt der HDD drin. Hier würde ich je nach Speicherplatzbedarf entscheiden, da es rein beim Zocken wenig Unterschied macht.
Der PC ist langsamer, das stimmt. Dafür ist ein hochwertigeres Mainboard mit guter Audio-Lösung dabei, schnellerer RAM, ein Enermax-Netzteil und ein brauchbarer CPU-Kühler. Ausserdem ein cooles Gaming-Gehäuse

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Fri, 20 Mar 2015 05:38:47 GMT

Die geposteten Screenshots sollten die Frage eigentlich gar nicht ermöglichen 😆

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Thu, 19 Mar 2015 21:52:12 GMT

Deine Konfig ist ca. 35,- günstiger als meine.
Dafür verzichtest du auf eine SSD, verbaust eine deutlich langsamere CPU und die Grafikkarte hat grad mal die HALBE Rechenleistung? (3441 vs 1843 GFLOPS).

Ich an seiner Stelle würds nicht so machen

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Thu, 19 Mar 2015 21:29:22 GMT

Viel Spaß mit deinem neuen Rechner! Kannst dich gern jederzeit melden wennst Hilfe brauchst.

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Hardware_Crash — Thu, 19 Mar 2015 21:24:29 GMT

wegen dem RAM und der integrierten APU-Grafik, darf man nicht vergessen, dass
man max. eine Grafikleistung in etwa entsprechend einer R7-250 mit 128 Bit
DDR3-RAM erhalten kann.

klingt ja recht interessant für Modellierer, Photoshopper usw. die GPU basierte Berechnungen sinnvoll nutzen, aber für Spiele würde ich niemals eine IGP Lösung nehmen.

Also sobald man mehr Grafikleistung benötigt, macht wohl ein Athlon x4-860 und
stärkere ext. Grafikkarte wie ab R7-260x OC mit GDDR5-RAM Sinn, die ist mehr
als doppelt so schnell.

genau das ists... IGP nur wenn kein Platz für is, HTPC zB.

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Hardware_Crash — Thu, 19 Mar 2015 21:21:16 GMT

Ich hoffe doch wohl nicht, wir reden hier von einer GPU in der CPU integriert und dessen Performance?
Bei reinen CPU Anwendungen wird der Unterschied gerade noch messbar ausfallen.

Ne IGP Lösung kannst sowieso schmeissen zum spielen.

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Hardware_Crash — Thu, 19 Mar 2015 21:18:28 GMT

ein i5 (das wäre meine Definition) raucht jeden AMD in der Pfeife.

Wie du meinst, ich bim mit meinem Phenom II X6 höchst zufrieden, und die CPU hat schlappe 105€ gekostet, vor 2 Jahren!
Derzeit habe ich bei noch keinem aktuelleren Spiel Probleme mit der Performance, alles schön flüssig.

Das normale Leistungssegment ist mMn für die Gruppe, die nicht die max. mögliche CPU Leistung benötigen.
Derzeit sieht es etwas anders aus was p/l betrifft, mMn eher gleichauf, Intel für den gehobeneren Bereich, aber mit dem Phenom II damals hat AMD eine sehr günstige Alternative zu Intel verkauft, die ebenso gut war fürs Zocken, nur viel billiger.

Statt einer Intel CPU welche zum Spielen gereicht hätte, so um die 300€, habe ich eine Radeon HD 6950 (flashbar auf 6970) GPU um 200€ und einen AMD Phenom II X6 1090T gekauft.

Aber das geht einem von selber auf wenn ein 1600er cl11 praktisch das gleiche
kostet wie ein 2400er cl10....zumindest wenn man das will.....

In dem Fall ists klar, die bestmöglichste Leistung fürs geringste Geld kaufen.

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Thu, 19 Mar 2015 14:49:37 GMT

Ich würde es an deiner Stelle so machen: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-529853&wlkey=7e0634d775f5a3a7feb0e741c12e1b16

Dann hast du solide Gaming-Hardware und der komplette PC kostet dich bei hardwareversand inkl. Zusammenbau ca. € 600
Wenn du CPU und Grafikkarte übertaktest, kannst du noch einiges an Leistung (bis ca. 15%) rausholen.

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Thu, 19 Mar 2015 14:11:43 GMT

ok, danke, ich denke ich habs gechecked.

das mit dem lüfter ... ich bestell die teile mal mit, kosten ja nix, und melde mich dann wieder hier.

molto grazie!

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

HITCHER — Thu, 19 Mar 2015 07:52:50 GMT

wegen dem RAM und der integrierten APU-Grafik, darf man nicht vergessen, dass man max. eine Grafikleistung in etwa entsprechend einer R7-250 mit 128 Bit DDR3-RAM erhalten kann.
Auch darfauf achten, dass man dualrank Module nimmt, die nutzen den Speicherbus effektiver aus.

http://geizhals.at/powercolor-radeon-r7-250-hv2e-oc-axr7-250-2gbk3-hv2e-oc-a1084956.html?hloc=at&hloc=de

Der A10-7800 kostet 130€, ein Athlon x4-860 70€, macht 60€ Differenz für die integrierte Grafiklösung. Bei og. Grafikkarte sind schon 2GB RAM enthalten, die einem bei einer APU vom Systemspeicher abgezogen werden. Man gewinnt also nicht viel Kostenersparnis durch die APU-Grafik, und mehr Leistung als mit og. Grafikkarte ist auch überhaupt nicht möglich.

Also sobald man mehr Grafikleistung benötigt, macht wohl ein Athlon x4-860 und stärkere ext. Grafikkarte wie ab R7-260x OC mit GDDR5-RAM Sinn, die ist mehr als doppelt so schnell.

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

GerLu — Thu, 19 Mar 2015 07:30:07 GMT

Wenn am Notebook (untem Akku wie bei Dell) ein normaler Key klebt den du nicht verwendest spricht nichts dagegen diesen am PC mit einer nicht gebrandeten ISO einzusetzen. Rein formal dürftest du dann am Laptop kein Win7 von der Dell OEM DVD installiert haben...aber funktionieren wird es ohne Probleme...

Um ein Dell OEM Windows auf einem PC zu installieren wäre ein Bios Hack (mit der richtigen SLIC für das Dell cert auf der DVD) nötig. Macht zwar technisch auch keine Probleme....aber legal ist was anderes.

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

GerLu — Thu, 19 Mar 2015 07:22:03 GMT

aber Be Quiet ist mMn kein
schlechter Hersteller, zumindest kenne ich noch keine groben Fehler

http://bit.ly/1x35FJn
aber das brauche ich ned mal....mir sind 5 eingegangen und eines mit Stichflamme abgebrannt...seit dem lass ich die Finger von dieser "Marke"..die eigentlich nur Billigsdorfer Netzteile relabelt....

Bezieht sich wohl auf die 850 EVO....

Tja warte mal 2 Jahre...bei der 840 evo habens die Probleme mit ihrer Verkrüppelung bis jetzt nicht behoben.

AMD besser als Intel?

was ist bei dir das "normale Leistungssegment"? ein i5 (das wäre meine Definition) raucht jeden AMD in der Pfeife.

SLOW RAM:
https://forum.geizhals.at/t859739,7447218.html#7447218

Aber das geht einem von selber auf wenn ein 1600er cl11 praktisch das gleiche kostet wie ein 2400er cl10....zumindest wenn man das will.....

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

GerLu — Thu, 19 Mar 2015 07:12:28 GMT

Danke!

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Thu, 19 Mar 2015 06:53:23 GMT

Da würden mich spürbare Unterschiede interessieren, nicht
messbare.

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Thu, 19 Mar 2015 06:53:23 GMT

Da würden mich spürbare Unterschiede interessieren, nicht
messbare.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Hardware_Crash — Wed, 18 Mar 2015 20:59:04 GMT

AMD

Finde ich besser als Intel, zumindest im normalen Leistungssegment. bei Hochleistung-CPUs ist Intel vorne.

Slow RAM

Da würden mich spürbare Unterschiede interessieren, nicht messbare.

EVO

Bezieht sich wohl auf die 850 EVO.... einziges was ich hier auszusetzen habe, die 120GB kostet 90€, und die 240er Variante gibts um keine 30€ mehr...

Ich habe mit der 850 EVO auch meine erste SSD gekauft, und ich finde die echt super!

Be Quiet

Ich würde auch eher ein Corsair NT nehmen, aber Be Quiet ist mMn kein schlechter Hersteller, zumindest kenne ich noch keine groben Fehler, und mit meinen einen oder 2 BQ Netzteilen war ich auch zufrieden, gehen auch nach 10 Jahren noch.

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Wed, 18 Mar 2015 13:57:36 GMT

Wenn du ein neues Datengrab haben möchtest das halbwegs ruhig läuft bestell dir eine WD Green in der benötigten Größe dazu.
http://geizhals.at/western-digital-wd-green-2tb-wd20ezrx-a828732.html

Das mit dem Win7 ist so ne Sache. Mit einer ordentlichen Vollversion und wennst du das Win am Notebook löscht darfst es verwenden. Mit einer OEM-Version die mit dem Notebook verbunden ist darfst es EIGENTLICH nicht.

"Leise" ist immer ein subjektiver Eindruck. So ganz allgemein: Im Idle (Desktop, Surfen, usw.) braucht der Rechner fast keinen Strom und ist imho auch leise. Sobald du natürlich BF4 anreißt und somit die Grafikkarte und CPU ordentlich forderst wirds auch mal lauter.

Mit einer guten Gehäusebelüftung können die Lüfter auf der Grafikkarte und CPU langsamer drehen und werden dadurch leiser. Dazu montierst du einen 120mm Lüfter vorne unten einblasend und einen weiteren hinten oben rausblasend.

Günstig und halbwegs leise: http://www.hardwareversand.de/120mm/49250/ARCTIC+COOLING+ARCTIC+F12.article

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Wed, 18 Mar 2015 12:09:17 GMT

bringt nix, solche leute gibt es in allen foren:\

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Wed, 18 Mar 2015 11:40:08 GMT

hello!

danke dir für deine hilfe.

das optische laufwerk weiter zu verwenden ist kein problem, den alten ratternden hd kasten tu ich in die neue kiste lieber nicht rein....

windows selber installieren sollte kein problem sein ...
frage, wenn ich am notebook eine freigeschaltete windwos 7 version habe, kann ich die ja eigentlich auch auf den neuen pc übertragen? :D *daualarm*

edit: ist das system auch halbwegs leise, oder röhrt der volles programm vor sich hin?

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Wed, 18 Mar 2015 11:40:08 GMT

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

HITCHER — Wed, 18 Mar 2015 10:01:49 GMT

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

HITCHER — Wed, 18 Mar 2015 10:01:49 GMT

wenn man so viel Grafikleistung braucht, hat er aber nicht direkt gefordert.
Aber die R9-280 ist nicht gut, außer beim hohen Stromverbrauch - lieber eine neuere R9-285 nehmen.
Außerdem fehlt eine größere HDD als Datenspeicher. Auf die SSD passt nur Windows und ein paar Programme, Daten und Spiele gehören auf die HDD.

schaut euch mal die beliebtesten MMORG an, die haben nicht die über-Anforderungen an Hardware, außer man spielt in 4k.

http://www.youtube.com/watch?v=5sVIwlkMZNc&t=803

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Wed, 18 Mar 2015 09:45:30 GMT

Dein System hat zuviel "Einsteiger-Hardware" verbaut. Es ist zwar alles drin, aber das Gesamtpaket ist für den Preis etwas langsam. Einen Rechner mit Athlon und einer R7 260X bekommt man auch für deutlich weniger Geld, wenn man die Prioritäten anders legt. Andererseits geht sich ein i5 und eine R9 280 für € 60 mehr aus --> siehe die Konfig von Tagnor

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

GerLu — Wed, 18 Mar 2015 09:44:01 GMT

AMD+Slow RAM+EVO+Be Quiet....viel Spaß da wollte wer ein Qualitätssystem....

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Wed, 18 Mar 2015 09:39:06 GMT

Ich finde die Zusammenstellung richtig gut! Eh ein Wahnsinn was sich für € 600 alles ausgeht, damit kann man alles flüssig spielen!
Eine Überlegung wäre noch der Kaveri Athlon und dafür eine R9 280X. Mit einem stärkeren Netzteil und besserer Kühlung kostet das dann in etwa das Gleiche und man hätte mehr Grafikpower. Kommt halt auf die Spiele drauf an, ob die mehr von der GraKa oder von der stärkeren CPU profitieren..

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

HITCHER — Wed, 18 Mar 2015 09:36:19 GMT

welcher Teil von deinem Rechner ist zu langsam?
Festplatte? Vielleicht mal checkdisk und defragmentieren?
zu wenig RAM? Kann man aufrüsten
Grafikkarte? ebenfalls austauschbar ...

Wenn das System ein paar Jahre gelaufen ist, ist es wahrscheinlich auch von der Softwarekonfiguration ziemlich zugemüllt, mit unnötigen Hintergrundprogrammen, nicht sauber deinstallierter Malware, etc. Da wirkt eine Neuinstallation auch Wunder.

Ansonsten; solche neue durchschnittliche Hardware kostet nicht mehr als 600€ (inkl. neuer Maus und Tastatur). http://geizhals.at/?cat=WL-516228 Aber das ist ja nichts für dich, nur mal so als Anhaltspunkt.

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Wed, 18 Mar 2015 07:35:47 GMT

Du mischt hier die AMD Config von weiter oben und seine Intel Config durcheinander...

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

larse — Tue, 17 Mar 2015 22:31:38 GMT

der RAM ist einefahc so ein typischer DAU-Vorschlag, wär für eine APU 1600er
nimmt hat echt keine ahnugn was er da tut!

aua! Nimm mal deine AMD-Brille ab. Hier geht es um einen i5-Prozessor. In der Zusammenstellung ist 1600er RAM, der ideale RAM. Alles andere (1333er geht auch noch) ist kompletter Nonsens. Du "Fachmann".....

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 21:35:04 GMT

Au ja, Spielen !

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 21:35:04 GMT

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

user98712 — Tue, 17 Mar 2015 21:29:40 GMT

Lass dich von dem Würstchen doch nicht trollen. Der ist nur einsam und will spielen

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 21:27:12 GMT

Nochmal ganz langsam damit auch der Kindergarten mitkommt:

- Der Intel i5 ist eine CPU, keine APU. Google doch mal was eine APU ist.

- Auf dem H81 Board kannst du gar nicht mehr als 1600Mhz beim Speicher einstellen. Selbst wenn du da 2400er Speicher reinsteckst rennt der nur auf 1600Mhz.

Und wer hier keine Ahnung von Hardware hat hast du mir gerade deutlich gezeigt

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Tue, 17 Mar 2015 21:18:42 GMT

der RAM ist einefahc so ein typischer DAU-Vorschlag, wär für eine APU 1600er nimmt hat echt keine ahnugn was er da tut!

was du siehst ist mir aber ziemlich egal, die GPU ist für diese APU einfach nur lächerlich, aber es macht echt sinn das geld in die i5-APU zu stecken udn da bei der GPU abstriche zu machen...

oder hast du auch etwas Konstruktives beizutragen?
Quote

hab ich versucht, aber das bringt bei euch selbsternannten "experten" ja nichts.

von hardware hast du offensichtlich recht wenig ahnung!
süß, jetzt ist wohl jemand beleidigt weil nicht alle solche DAU-Konfigs gut finden^^

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Tue, 17 Mar 2015 21:18:42 GMT

oder hast du auch etwas Konstruktives beizutragen?
Quote

hab ich versucht, aber das bringt bei euch selbsternannten "experten" ja nichts.

von hardware hast du offensichtlich recht wenig ahnung!

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Tue, 17 Mar 2015 21:09:11 GMT

2 Werktagen zur Zentrale lieferbar, der Rest deutlich teurer und teils noch
länger nicht lieferbar

Also lieber für die nächsten Jahre Performance herschenken, als ein paar Tage zu warten, oder das RAM woanders zu bestellen? Klingt schlüssig...

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Tue, 17 Mar 2015 21:09:11 GMT

2 Werktagen zur Zentrale lieferbar, der Rest deutlich teurer und teils noch
länger nicht lieferbar

Also lieber für die nächsten Jahre einiges an Performance herschenken, als ein paar Tage zu warten, oder das RAM woanders zu bestellen? Klingt schlüssig...

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 21:05:23 GMT

1. Wo steht dass er ohne zusätzliche HDD auskommen soll? Und JA 128Gb reichen wenns Budget nicht mehr hergibt.

2. Dass die MX 100 ein "Auslaufmodell" ist steht erst seit heute fest. Was ist aber an der SSD auszusetzen? Ist ne ordentliche Marken-SSD mit dem derzeit besten Preis für ein 128Gb Modell. Ich würde sogar zur älteren M550 greifen wenn diese günstiger wäre.

3. Selbes beim RAM: Ist ordentlicher Marken-RAM mit dem besten Preis verfügbar bei Hardwareversand. Schnellerer RAM bringt keinerlei messbaren Vorteil im Intel System.

4. Dass die GPU unterdimensioniert ist seh ich nicht so. Die Leistung ist im Vergleich zur APU um ein Vielfaches höher und genaue Anforderungen wurden vom TE nicht genannt.

Versuchst du nur irgend etwas zu finden um meinen Vorschlag schlecht zu machen oder hast du auch etwas Konstruktives beizutragen?

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Rips — Tue, 17 Mar 2015 18:11:32 GMT

Ich hab lagernde Qualitäts-RAM bei e-tec in die Zusammenstellung gezogen, wo ich weiß, daß alles reibungslos funktioniert. Er will ja nicht wieder so eine Kraxn, die dauernd abstürzt, weil Komponenten evtl. nicht miteinander harmonieren. Die möglichen, aber nicht lagernden Corsair 1866er (10 EUR mehr) sind innerhalb von 2 Werktagen zur Zentrale lieferbar, der Rest deutlich teurer und teils noch länger nicht lieferbar. Klar gibts auch 2400er, die sind aber mit dem Zusammenbau gut 40 EUR beim e-tec außerhalb des Budgets, wobei hey, wir sind ja in Österreich, da is das ja wurscht.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Tue, 17 Mar 2015 17:11:10 GMT

du glaubst 128GB ohen zusätzlicher HDD reicht?

warum bei der SSD ein auslaufmodell?

warum 1600er RAM, wenn man und selbe geld auch 1866er bekommt?

die GPU ist für den haswell auch etwas unterdimensioniert, wenn das budget nicht reicht darf es halt kein Intel sein...

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Tue, 17 Mar 2015 17:03:18 GMT

dafür gibt es händler, die bauen die teile auch zusammen...

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Tue, 17 Mar 2015 17:02:33 GMT

dafür gibt es händler, da nimmt er seine selbst zusammengestellte konfig einfach fix und fertig mit...

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 16:11:55 GMT

Wennst schonmal nen Lego-Technikbausatz für 12Jährige zusammengesteckt hast schaffst auch einen einfachen Rechner. Musst dir halt ein paar Stunden Zeit nehmen und ordentliche Anleitungen auf Youtube oder so ansehen. Ernst nehmen muss man das aber natürlich schon weil du mit ein paar falschen Handgriffen schnell mal die Sockelpins verbiegst oder ähnliches.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 16:02:59 GMT

Ich hab grad um fast das selbe Geld eine Zusammenstellung mit einem Intel Quadcore der aktuellen Haswell-Generation und einer dedizierten Grafikkarte mit 3Gb VRAM gepostet.
Ich habe nirgends behauptet dass der A10 schlecht ist aber den für einen Spielerechner zu empfehlen ist einfach grundlegend fail

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 16:00:06 GMT

So hier mal eine Zusammentstellung:

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-520930&wlkey=4c5c93cb6e9bf426d2ebdb42e5f5248e

Alles bei Hardwareversand.de lieferbar um 597,- Gesamt.
Die bieten den Rechnerzusammenbau um 29,90 an wobei du mit Gutscheincode (probier mal V8M7C1BF63) noch Rabatt bekommst.

Ein optisches Laufwerk und die Festplatte deines alten Rechners einfach weiterverwenden. Den Einbau solltest du mit der richtigen Anleitung oder etwas Hilfe von nem Freund locker hinbekommen.

Betriebssystem ist vorhanden? Selber den Rechner aufsetzen kannst auch?

Eine detailiertere Beratung ist ohne weitere Informationen schwer möglich. Wenn etwas unklar ist einfach fragen.

lg

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Bullseye2550 — Tue, 17 Mar 2015 15:32:27 GMT

was ist an den A10 so schlecht?

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Tue, 17 Mar 2015 14:46:37 GMT

weil ich ein technik todel bin. oder stell ich mir das zu kompliziert vor?

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Tue, 17 Mar 2015 14:43:56 GMT

achso, wie gesagt ich habe nicht den blassesten schimmer.

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Tue, 17 Mar 2015 14:43:16 GMT

ging da bei meiner Kritik einzig und allein ums RAM. Das gegen ein Kit mit 2133 oder 2400MHz austauschen

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Tue, 17 Mar 2015 14:42:17 GMT

haha, jetzt hast mich wieder verunsichert. ^^

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Tue, 17 Mar 2015 14:36:41 GMT

dickes LIKE!

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Tue, 17 Mar 2015 14:35:44 GMT

schau, ich weiß ja dass ich um 600€ nicht das total geile superflüssig 1235 fps trumm bekomme. ich will einfach um 600e was sehr gutes und da ich mich nicht auskenne frage ich hier.

es ist doch blunzn was ich spiele, denn ich investiere einfach nicht viel mehr. wenns 700€ sind ok!

selber zusammenbauen kommt für mich nicht in frage. die 50€ assembling müssen schon drin sein.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

MaxPower81 — Tue, 17 Mar 2015 11:28:59 GMT

ist auch ein server

probleme die das ding hat sind halt zb, kein standard atx netzteil/board

lies einfach die reviews in den bewertungen

aber p/l absolut top

Re(7): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

JC-Denton — Tue, 17 Mar 2015 10:24:53 GMT

na bumm. gut, dann zieh ich den kommentar mit der lautstärke zurück!

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Tagnor — Tue, 17 Mar 2015 00:36:39 GMT

Du wolltest in deinem Startpost nen Tipp und hier ist er:

Die 600,- sind etwas zu knapp kalkuliert beim derzeitigen Dollar/Euro Wechselkurs wurd Hardware wieder etwas teurer. Nimm 700,- in die Hand.

Damit bekommst du ein aktuelles Intel Haswell i5 System mit SSD und einer AMD R9-290 Grafikkarte (um nur ein paar grobe Eckpunkte zu nennen) von einem deutschen Versandhändler fertig zusammenmontiert nach Hause geschickt. Selber aufsetzen musst die Kiste halt dann.

Die ganzen A10 APUs die dir hier empfohlen werden am besten einfach ignorieren.

Wenn du WIRKLICH an einer konkreten Zusammenstellung interessiert bist schreib mir ne PM. Ich will mir die Mühe nicht machen wenns nachher sowieso nicht gelesen wird...

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Mon, 16 Mar 2015 21:03:53 GMT

JEDER PC kann ein server sein, das hat nichts mit dem formfaktor des gerätes zutun!

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 19:51:24 GMT

CORSAIR Vengeance schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600)
€ 141.80 € 141.80

1600er RAM bei der Kaveri APU? Ernsthaft?

Edit:
Für den notorischen Rotstrichler: Die AMD APU skalieren sehr gut mit dem RAM Takt. Da sogar 2400MHz 16GB Kits billiger zu haben sind als das was RipsWels gepostet hat, versteh ich nicht warum man freiwillig Performance verschenken sollte.

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 19:51:24 GMT

CORSAIR Vengeance schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600)
€ 141.80 € 141.80

1600er RAM bei der Kaveri APU? Ernsthaft?

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 19:51:24 GMT

CORSAIR Vengeance schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600)
€ 141.80 € 141.80

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Rips — Mon, 16 Mar 2015 18:04:00 GMT

Sodala, hatte grad ein paar Minuten Zeit. Bestell dir die Komponenten so beim e-tec (alle in der Versandzentrale lagernd) und laß sie in deiner Wunschabholfiliale zusammenbaun (ca. 30-50 EUR extra). Was recht viel besseres wirst um die 600 EUR nicht bekommen. Wenn dir die Grafikkarte zu langsam wird, stopfst dir einfach noch eine (idealerweise AMD-) Karte dazu. Die Rechnung läßt dir mit Namen ausstellen, dann weiß der Verkäufer auch später noch, welche Grafikkarte (oder andere Dinge) du ins Gehäuse stecken kannst. Beim Mainboard könnte man noch etwas Geld sparen, das A88X hat aber eine gscheite Soundkarte onboard und mit der CPU einige Übertaktungsmöglichkeiten, was du aber zwecks Stabilität eher lassen solltest.

Diese Kombo hab ich übrigens schon mehrmals zusammengestellt, läuft prima und mit der SSD startet der PC im Raketentempo. Ggf kannst dir eine normale Festplatte als "Datengrab" noch dazubauen, Platz genug ist im Gehäuse ja vorhanden.

http://www.e-tec.at

AMD A10-7700K Black Edition, 4x 3.50GHz, boxed
€ 130.16 € 130.16

ASUS A88X-Gamer Gaming MB
€ 98.89 € 98.89

CORSAIR Vengeance schwarz DIMM Kit 16GB PC3-12800U CL10-10-10-27 (DDR3-1600)
€ 141.80 € 141.80

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€ 86.90 € 86.90

LG GHNS24B0 schwarz intern retail
€ 22.90 € 22.90

ANTEC One Gaming Case
€ 49.69 € 49.69

BE QUIET! System Power 7 400W ATX 2.31
€ 46.59 € 46.59

Gesamt € 576.93

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Geldrucker — Mon, 16 Mar 2015 16:14:39 GMT

Selber zusammenstellen scheidet auch aus.

und warum?

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 15:45:10 GMT

naja, wenn er von bissl MMO spielen schreibt, sollts ja jetzt nicht DIE Mörderkarte werden, da tuts auch gleich mal eine 270er. Aber er schreibt ja (wie leider viele) nicht, was er genau spielt

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 15:45:10 GMT

naja, wenn er von bissl MMO spielen schreibt, sollts ja jetzt nicht DIE Mörderkarte werden, da tuts auch gleich mal eine 270er. Aber er schreibt ja (wie leider viele) nicht, was er genau spielt

Da das Netzteil auch keine Stecker für die GraKa hat, käme im Grundaufbau sowieso nur eine Karte die den Strom rein über PCIe bekommt in Frage (GTX750i oder so)

Netzteil tauschen ist sowieso nicht so ohne, da der MB Anschluss bei dem Board anscheinend proprietär ist. Läßt sich zwar auch handeln, aber ist wieder basteln.

Kurzum: Man bekommt was für sein Geld wenn man mit dem gebotenen zufrieden ist. Wenn nicht, dann nicht.

Selber bauen ist fast immer günstiger (ich sag fast, weil es schon öfter mal Zusammenstellungen bei zB. Alternate gibt, die nur wenige Euro teurer sind als die Einzelteile)

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 15:45:10 GMT

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 15:44:17 GMT

ob es ein server ist oder nicht, hat nichts mit 19"-rackformat oder nicht zu
tun.

Das nicht (sollte wohl jedem klar sein), aber auch nicht mit dem Aussehen von außen generell ("Sieht wie ein Server aus").

um 600€ wird es am klügsten sein, sich den PC selbst zusammenzustellen, um das
beste herauszuholen.

Das ist es immer. Außer der TE schließt das in seinem Erstpost wie geschehen kategorisch aus.

allein wie der hecklüfter durch das hintere gitter aussieht, hat der einen
(für herkömmliche gehäuselüfter) extrem dicken korpus und ziemlich kleine
blätter. leise wird der sicher nicht sein.

Ich verlass mich hier eher auf die Praxiserfahrung vieler User und diverser Tests, als auf dein Urteil aufgrund eines Fotos
http://www.hardwareluxx.de/community/f101/dell-poweredge-t20-1031138.html

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 15:44:17 GMT

ob es ein server ist oder nicht, hat nichts mit 19"-rackformat oder nicht zu
tun.

Das nicht (sollte wohl jedem klar sein), aber auch nicht mit dem Aussehen von außen generell ("Sieht wie ein Server aus"). Ich hab halt nicht verstanden wie man von unauffälligem 08/15 Desktop Look auf Server schließt

um 600€ wird es am klügsten sein, sich den PC selbst zusammenzustellen, um das
beste herauszuholen.

Das ist es immer. Außer der TE schließt das in seinem Erstpost wie geschehen kategorisch aus.

allein wie der hecklüfter durch das hintere gitter aussieht, hat der einen
(für herkömmliche gehäuselüfter) extrem dicken korpus und ziemlich kleine
blätter. leise wird der sicher nicht sein.

Ich verlass mich hier eher auf die Praxiserfahrung vieler User und diverser Tests, als auf dein Urteil aufgrund eines Fotos
http://www.hardwareluxx.de/community/f101/dell-poweredge-t20-1031138.html

Re(8): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Mon, 16 Mar 2015 15:26:42 GMT

Konfigurier dir nach deinen Bedürfnissen einen PC bei Alternate oder bei e-tec und lass es dort zusammenbauen. Mit € 600 kommst du zwar nicht weit, aber wenn du nicht selber basteln oder sehr umständliche Lösungen in Kauf nehmen willst, ist das immer noch die beste Art zu einem Gaming-PC zu kommen.

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

JC-Denton — Mon, 16 Mar 2015 15:25:01 GMT

HIER schließe ich mich an - allein wie der hecklüfter durch das hintere gitter aussieht, hat der einen (für herkömmliche gehäuselüfter) extrem dicken korpus und ziemlich kleine blätter. leise wird der sicher nicht sein.

ob es ein server ist oder nicht, hat nichts mit 19"-rackformat oder nicht zu tun. ^^

um 600€ wird es am klügsten sein, sich den PC selbst zusammenzustellen, um das beste herauszuholen. schwieriges budget für komplettrechner, wenn man damit spielen will.

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Johnny_N — Mon, 16 Mar 2015 15:23:04 GMT

Je nach Karte, wirds dann mit dem 290W Netzteil schon sehr knapp. Das System ist schon empfehlenswert, aber wenn man NT und Karte noch dazu kaufen muss, ist der Preisvorteil komplett dahin.

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

hackenbush — Mon, 16 Mar 2015 15:12:35 GMT

...und abgesehen davon ist es trotzdem ein Server, laut Dell. Will gar nicht wissen, wie laut das Trumm ist...

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

abHopper — Mon, 16 Mar 2015 15:12:10 GMT

Guter Vorschlag. Kann ich auch empfehlen!

Gutes System und sehr guter Preis

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Mon, 16 Mar 2015 13:59:05 GMT

is eh ein fesches teil, alienware design taugt mir nicht unbedingt.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 13:51:26 GMT

schaut ein bissi aus wie ein server.

?

Server sind üblicherweise in 19" Rackbauweise und schauen so ähnlich aus:

Aber es stimmt, der übliche Gamerkiddy Stil mit Camouflage Look, bunten Lichtern und Sichtfenstern fehlt

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Mon, 16 Mar 2015 13:46:42 GMT

cool, danke. schaut ein bissi aus wie ein server. ^^

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 13:37:21 GMT

http://geizhals.at/dell-poweredge-t20-02d-12gb-a1231694.html

Da packst noch eine GraKa rein die deinen Ansprüchen entspricht (kenne deine Spiele nicht), und ein DVD Laufwerk, dann überschreitest zwar deine Preisgrenze bissl (nicht viel), dafür hast ein gutes Gerät und musst nicht selber basteln. Top Gerät zu dem Preis.

Edit: Lol zu den kommentarlosen roten 😄

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 13:37:21 GMT

http://geizhals.at/dell-poweredge-t20-02d-12gb-a1231694.html

Da packst noch eine GraKa rein die deinen Ansprüchen entspricht (kenne deine Spiele nicht), dann überschreitest zwar deine Preisgrenze bissl (nicht viel), dafür hast ein gutes Gerät und musst nicht selber basteln. Top Gerät zu dem Preis.

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

zeddicus — Mon, 16 Mar 2015 13:37:21 GMT

Re(7): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Mon, 16 Mar 2015 13:29:10 GMT

servus,

es gibt so allerlei komplettsysteme auf alternate oder beim nre, aber ich habe hier gepostet, da ich wissen wollte, obs nicht irgendwo ein system um den preis gibt, welches besonders gute komponenten hat.

meinen desktoprechner aktiviere ich nicht mehr, der ist bereits 6 jahre alt und mehrmals abgeraucht.

Re(6): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

hackenbush — Fri, 16 Jan 2015 13:06:03 GMT

Natürlich, aber entweder muss er seine Ansprüche anpassen oder sein Budget, ist ja auch seine Entscheidung.

Re(5): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Beel_Zebub — Fri, 16 Jan 2015 13:04:11 GMT

sodass man sich vorstellen kann, was für Ansprüche er hat (wenn er es schon
nicht sagt),

Sag ich mal so: er kann sich ruhig vorstellen was er will, aber bei 600,- entscheidet das Budget, was er dafür bekommt.

Re(4): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

hackenbush — Fri, 16 Jan 2015 12:49:47 GMT

das hat er nicht geschrieben

Naja, steht im Threadtitel bzw. ist impliziert.

Ein Komplettsystem mit AMD A10 ist um den Preis drin, was für MMOs hinreichend
ist und ebenso für "3D modellieren" sofern die Software modern genug ist um
OpenGL zu nutzen.

Eh, solange er nicht schreibt, was er jetzt hat, sodass man sich vorstellen kann, was für Ansprüche er hat (wenn er es schon nicht sagt), wird das ganze eh nichts.

Re(3): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Beel_Zebub — Fri, 16 Jan 2015 12:36:23 GMT

Na 1.) das hat er nicht geschrieben und 2.) jo-mei "hinreichend". Ein Komplettsystem mit AMD A10 ist um den Preis drin, was für MMOs hinreichend ist und ebenso für "3D modellieren" sofern die Software modern genug ist um OpenGL zu nutzen.

Re(2): sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

hackenbush — Fri, 16 Jan 2015 12:23:54 GMT

Ich nehme an, er meint, dass er keine Komplettsysteme um 600 EUR gefunden hat, die auch hinreichend spieletauglich sind.

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Beel_Zebub — Fri, 16 Jan 2015 11:50:11 GMT

Auf E-Tec, NRE und Alternate habe ich mich umgesehen, aber für 600€ keine
Komplettsysteme gefunden.

Dann brauchst du Brillen. Alle drei Genannten haben auf ihren Homepages einen PC Systembereich, wo du als Filterkriterium den Preis setzen kannst und sodann Komplett-PCs in deiner Preisvorstellung angezeigt bekommst.

Wenn du nichtmal das geschafft hast, geht mir bissl der Schmäh aus, welche Hilfestellung du erwartest. Sollen wir dich beim Handi nehmen mir mit dir Pezeheinkaufen gehn?

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

Beel_Zebub — Fri, 16 Jan 2015 11:50:11 GMT

Auf E-Tec, NRE und Alternate habe ich mich umgesehen, aber für 600€ keine
Komplettsysteme gefunden.

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

larse — Fri, 16 Jan 2015 11:27:47 GMT

Ein Rechner für 1,5k sollte für mind. 6 Jahre ausreichen. hier ist maximal die Grafikkarte an die neuesten Anforderung anzupassen bzw. auszutauschen.

Was muss ich mir darunter vorstellen:

ein bisschen 3D modellieren

Ich hätte hier den gleichen Wunsch wie obige Posts:
Bitte gib mal die derzeitige Konfig und das Alter (Kaufdatum) des Rechners an.

lg larse

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

mastermind2004 — Fri, 16 Jan 2015 10:52:22 GMT

Hello, alle paar Jahre kackt mein Rechner ab oder ist einfach für alles zu
langsam.

Sag mal die spezifikationen.

Re: sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

elchupacabre — Fri, 16 Jan 2015 10:48:48 GMT

Hello, alle paar Jahre kackt mein Rechner ab oder ist einfach für alles zu
langsam.

Ganz ehrlich, dann hast du einfach Schrott gekauft, ich habe mir in der Vergangenheit immer Mittelklasse PCs zusammengebaut, alle 2-3 Jahre etwas in neue Hardware investiert und keine Probleme.

Abstürze haben seltener etwas mit Hardware zu tun, als mit Software, versumpertes System und Anwenderfehler.

Wann hast du das letzte Mal gekauft? Hast du jemand, der das assemblieren übernehmen könnte?

sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Fri, 16 Jan 2015 09:57:38 GMT

sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Fri, 16 Jan 2015 09:57:38 GMT

Hello, alle paar Jahre kackt mein Rechner ab oder ist einfach für alles zu langsam.

Bisher habe ich immer an die 1.500€ für ein neues Gerät ausgegeben, aber das ist mir einfach viel zu viel Schotter, 600€ müssen reichen.
Was will ich mit dem Krempl tun? MMOs zocken, ab und zu ein bisschen 3D modellieren, thats it.

Auf E-Tec, NRE und Alternate habe ich mich umgesehen, aber für 600€ keine spieletauglichen Komplettsysteme gefunden. Selber zusammenstellen scheidet auch aus.

Hat einer von Euch einen Tip?

Danke

sehr günstiges PC-System (max. 600€) zum Spielen

incal — Fri, 16 Jan 2015 09:57:38 GMT