Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Re(9): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Sonic The Hedgehog — Sat, 07 Feb 2015 16:46:50 GMT

wenn die Lage so eskaliert ist, dann ist das GHF die falsche Quelle...da
braucht's Profis.

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Gukerl — Sat, 07 Feb 2015 15:56:22 GMT

Es gab jetzt, soweit ich mitbekommen habe, eine schriftliche Einigung, inwieweit diese Bestand hat, wird nächste Woche abgeklärt.
Wie die meisten Schreiberlinge hier bereits angemerkt oder festgestellt haben, alles miteinander keine einfache Sache, vielleicht für den Einen- oder Anderen Leser hier auch ein Denkanstoß, wie man es nicht machen soll.
Bin gespannt, wie es weiter geht.

Re(8): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Sonic The Hedgehog — Fri, 06 Feb 2015 22:24:18 GMT

Gegenfrage: was hilft es, wenn sie auszieht und ein frei d von ihm auftaucht?
Der freund kann ja nicht in die wohl und ziehen!

Re(8): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Fri, 06 Feb 2015 20:16:29 GMT

Bezüglich Wegweisung... was hilft's, wenn dann ein "guter Freund" von ihm da
auftaucht.

Sich auch einen guten Freund zulegen, aus den Familien Smith, Wesson oder Glock

Im ernst: wenn die Lage so eskaliert ist, dann ist das GHF die falsche Quelle...da braucht's Profis.

Re(7): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Gukerl — Fri, 06 Feb 2015 19:28:48 GMT

So ist es, die Androhung der Gewalt steht im Raum, spielt sich auf psychologischer Ebene ab, so lange nichts passiert kann Dir niemand helfen. Psychische Gewalt ist schlimmer, denn dagegen gibt es kein Gesetz.

Bezüglich Wegweisung... was hilft's, wenn dann ein "guter Freund" von ihm da auftaucht.

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

extrem_oaga_nick — Fri, 06 Feb 2015 17:13:54 GMT

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

extrem_oaga_nick — Fri, 06 Feb 2015 17:13:54 GMT

so lass uns mal analytisch vorgehen:

1) die 2. steht leer - sie solls vermieten, dann hat sie einkommen und könnte die bk auch noch zahlen;
2) wie alt ist der sohn? zahlt sie für ihn unterhalt wenn er beim papa wohnt?
3) in welchem rang steht das wohnrecht? vorrangige rechte?
4) gibt es ein belastungs- und veräusserungsverbot?
5) wenn nein, dem sohn die wohnung schenken/verkaufen/übertragen - mal schauen ob der vater es zu einer zwangshandlung gegen seinen sohn kommen lässt?
5a) wieviel ist das wohnrecht wert? wie alt ist der mann?
5b) will sie die wohnung im bestand behalten (für die kinder - sie wird ja in etwa gleich alt sein wie der mann?)
5c) ansonsten jemanden verkaufen/schenken/übertragen, der den mann sicher überlebt - zB kirche, dann sollen die sich mit ihm herumschlagen
6) warum ist es überhaupt zu diesem wohnrecht gekommen?
7) wer zahlt die bk der 2. wohnung?

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

extrem_oaga_nick — Fri, 06 Feb 2015 16:53:30 GMT

wer muss für die bk laut wohnrechtvertrag aufkommen?

Re(4): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Paulas_Papa — Fri, 06 Feb 2015 16:35:40 GMT

Angesichts der weiblichen Todesrate nach Scheidungen ist Flucht sicher eine der besseren Ideen. Besonders bei solchen Rosenkriegen.

Mfg lukas

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

F100 — Fri, 06 Feb 2015 16:03:05 GMT

er wohnt mit Sohn

Alimente? mit pech unterhalt

Re(5): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Tagnor — Fri, 06 Feb 2015 15:56:07 GMT

Naja sie will ja nix haben für die Wohnung. Da gibts sicher genug zwielichtige individuen oder vereine die die wohnung geschenkt nehmen und sich dann um den herrn mit wohnrecht "kümmern"

Re(5): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Tagnor — Fri, 06 Feb 2015 15:56:07 GMT

Naja sie will ja nix haben für die Wohnung. Da gibts sicher genug zwielichtige individuen oder vereine die die wohnung geschenkt nehmen und sich dann um den herrn mit wohnrecht "kümmern"

Vieleicht reicht auch schon die Androhung dieser Vorgehensweise?

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

kaufinator1 — Fri, 06 Feb 2015 14:21:01 GMT

Wart erst mal ab, bis sie zum Anwalt geht. Dann kommt die nächste Überraschung. Denn selbst wenn sie eine Rechtsschutzversicherung hat wird die nicht zahlen. Ansprüche gegen Lebensgefährten und (ex)Ehepartner sind da routinemäßig nicht abgedeckt, weil solche "Schlachten" richtig teuer werden können.

Re(7): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

SeCCi — Fri, 06 Feb 2015 13:37:56 GMT

auf den RANg kommt es an!
Allerdings deutsches Recht.

auch bei uns

Re(5): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

schoefi — Fri, 06 Feb 2015 13:24:38 GMT

Das geht bei einer Zwangsversteigerung unter?

Nein, zumindest nicht immer.
Mein Schwiegervater hat ein Haus in einer Zwangsversteigerung gekauft, er war der einzige Bieter der das Objekt dann um den Ausrufpreis bekommen hat.
Das Wohnrecht, das die Mutter des Gläubigers innehatte, hat er allerdings mitgekauft - das erlosch erst mit dem Tod der Dame.
Ohne dieses Wohnrecht hätte er natürlich das Haus nicht so billig bekommen - da wären dann sicher einige Bauträger interessiert gewesen.

Re(7): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Fri, 06 Feb 2015 13:23:53 GMT

Nur daß das Pfandrecht der Bank VOR dem Wohnrecht besteht.

oder eben vorranging eingetragen wird, aber dafür müsste der Begünstigte zustimmen, ist in dem Fall wohl eher theoretischer Natur.

im übrigen stimme ich deinem Einwand völlig zu.

Re(6): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

AVS_reloaded — Fri, 06 Feb 2015 13:00:56 GMT

Re(6): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

AVS_reloaded — Fri, 06 Feb 2015 13:00:56 GMT

hmmm

Nur daß das Pfandrecht der Bank VOR dem Wohnrecht besteht.

Hier ist ein Wohnrecht eingetragen, die Schulden, die zur Versteigerung führen, entstehen aber erst nachher.

Mal schaun, ob ich dazu was finde irgendwo...

Das ist eigentlich genau unser Fall: http://www.deutsche-anwaltshotline.de/rechtsberatung/102593-erlischt-das-wohnrecht-bei-einer-zwangsversteigerung
auf den RANg kommt es an!
Allerdings deutsches Recht.
Ich such weiter....

dürfte auch in AT so sein: https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20100901_OGH0002_0030OB00113_10D0000_000
Der fall liegt zwar etwas anders und geht hier verloren (aber aus anderen Gründen), aber wäre das Recht korrekt eingetragen gewesen, hätte es Bestand gehabt.

Scjeint so, also würde wirklich nur (amtliche) Enteignung das aufheben können.

Re(6): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

AVS_reloaded — Fri, 06 Feb 2015 13:00:56 GMT

Re(5): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Fri, 06 Feb 2015 12:58:38 GMT

In dem Fall bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher, ich kenns nur über das Pfandrecht der Bank, das vorrangig eingetragen wird und wenn das schlagend wird erlischt das Wohnrecht.

Re(4): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

AVS_reloaded — Fri, 06 Feb 2015 12:31:08 GMT

mit der enteignung der Wohnung endet auch das Wohnrecht.

sicher?
Das geht bei einer Zwangsversteigerung unter?

Re(4): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

AVS_reloaded — Fri, 06 Feb 2015 12:30:23 GMT

Blöde Frage als Laie: was ist wenn sie einfach zu ein Makler geht und die
Wohnungen verkauft?

eine Whg mit verbüchertem Wohnrecht zu Gunsten eines Dritten ist vollkommen wertlos, weil das Wohnrecht auf den neuen Eigentümer übergeht (also die Pflicht, dem Begünstigten das Wohnen weiter zu gewähren)

Das Problem wird sein ihm raus zu kriegen, aber da er kein Mieter ist, fällt
der Mieterschutz weg, oder sehe ich das falsch?

nein, das siehst du völlig richt: du bekommst ihn so nicht raus

Re(3): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

AVS_reloaded — Fri, 06 Feb 2015 12:26:36 GMT

ein Nutzungsrecht und dieses ist im Grundbuch eingetragen,

dann MUSS eine schriftliche und beglaubigte Urkunde dazu existieren, denn sonst ist ein Eintrag ins GB gar nicht möglich.

Re(6): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Fri, 06 Feb 2015 12:24:02 GMT

also ich hab das "die Trennung verläuft nicht "unblutig"" eher im übertragenen Sinn gelesen schon allein wegen der ""....im übrigen sehe ich das ganz ähnlich wie du, wollte aber nur auf die Gefahren hinweisen, wenn man das Betretungsverbot als "Waffe" einsetzt.

Re(5): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Sonic The Hedgehog — Fri, 06 Feb 2015 11:52:04 GMT

meine aussage begründet darauf
das der threaderöffner hier geschrieben hat, das der mann die frau bereits blutig verletzt hat

sie in der wohnung wohnen bleibt und keine andere wohnung bezahlen muss

deswegen die dringlichkeit, das die gewalt amtlich bekannt wird
(hoffentlich nicht durch den totenschein)

sobald sie auszieht, hat sie keine rechte mehr, nur mehr pflichten

es könnte noch sein, das das wohnrecht durch andere ausgesprochen wurde und die dies wegen undank zurück nehmen können, oder durch andere mittel, aber da wissen wir zu wenig fakten, über die gründe des wohnrechtes

Re(4): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Fri, 06 Feb 2015 10:01:36 GMT

da tun sich aber zwei problemkreise auf: die Gewalt bzw. die Androhung muss real sein, wenn sie da im rahmen des Rosenkriegs "kreativ interpretiert" kommt sie in Teufelsküche, falsche Anschuldigungen in dem Bereich sind kein Kavaliersdelikt, vor allem da es um niedere Beweggründe geht (brutal gesagt: sie will ihn um sein Wohnrecht bringen).

zum anderen geht das Wohnrecht durch ein Wegweisung (noch) nicht weg, sprich das problem der unverkäuflichen Wohnung bleibt bestehen.

Re(3): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Sonic The Hedgehog — Fri, 06 Feb 2015 09:39:30 GMT

ich dachte noch eine übertriebene formulierung

sie darf nicht ausziehen!
sie muss ihn aus der wohnung weisen

offensichtlich, hat er ein wohnrecht ohne verpflichtungen
das bedeutet, er kann darin wohnen, muss nichts bezahlen

das kann man nur mehr aushebeln, indem er eben wegen gewallt ein betretungsverbot bekommt

genaueres kann dir leider erst der anwalt sagen
und welche komplizierten dinge es da noch gibt...

"Nur weil ein Mann eine Frau verprügelt,
hat er nichts mit Christian Grey gemeinsam..."

Re(4): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Gukerl — Fri, 06 Feb 2015 09:07:32 GMT

Die Frage ist berechtigt, aber wer kauft eine Wohnung, an der jemand ein Nutzungsrecht hat, sprich, man kauft eine Wohnung mit einer Person drinnen!
Er steht im Grundbuch drinnen, und so wie ich das heute verstanden habe, muss er dem Verkauf zustimmen.
Sie will die Wohnung ja nicht, er soll sie haben, ohne wenn und aber... nur, er weigert sich, die Wohnung überschrieben zu bekommen.... klar, er ist ja auch nicht dumm! Volles Nutzungsrecht ohne Besitz und die begleitenden Verpflichtungen dazu, was will man mehr.

Re(4): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Fri, 06 Feb 2015 09:06:32 GMT

was ist wenn sie einfach zu ein Makler geht und die Wohnungen verkauft?

dadurch erlischt das Wohnrecht nicht, ich glaube sie wird nicht viele Käufer geben die bereit sind ihren ex "durchzufüttern".

aber da er kein Mieter ist, fällt der Mieterschutz weg

ein grundbüchliches Wohnrecht ist da viel schlimmer...

Re(3): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Ardjan — Fri, 06 Feb 2015 08:37:30 GMT

Blöde Frage als Laie: was ist wenn sie einfach zu ein Makler geht und die Wohnungen verkauft? Vom Geld kann sie dann woanders hinziehen.

Das Problem wird sein ihm raus zu kriegen, aber da er kein Mieter ist, fällt der Mieterschutz weg, oder sehe ich das falsch?

Re(3): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Fri, 06 Feb 2015 08:21:29 GMT

zynisch betrachtet: mit der enteignung der Wohnung endet auch das Wohnrecht.

Re(2): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Gukerl — Fri, 06 Feb 2015 08:05:10 GMT

2 Wohnungen, Tür an Türe, das ist das Problem.

Haben bereits eine telefonische Rechtsauskunft bekommen. Wenn er nicht zahlt, kommt es bei Ihr zur Exekution und zur Zwangsversteigerung der Wohnungen.

Somit hat er sie voll in der Hand, unter dem Motto "Du kommst wieder nach Hause oder ich zahle nicht, denn Du kannst Dir ein "neues" Leben nicht leisten, wenn ich die BK nicht bezahle."

Und was in diesem Fall "nach Hause kommen" bedeutet, will ich nicht ausschmücken.

Hoffentlich wird er vernünftig, sonst wird es echt ernst....

Re(3): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Gukerl — Fri, 06 Feb 2015 07:57:38 GMT

Da hast Du recht... "angestellt" hat sie die Trennung, das reicht schon bei gewissen Individuen, die Trennungsschmerz nicht auf "normale" Art und Weise verarbeiten.

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

SeCCi — Fri, 06 Feb 2015 07:45:37 GMT

er hat ein uneingeschränktes Wohnrecht

wo steht das?

Frau: Ist am Papier Eigentümerin von 2 Wohnungen

in die 2. ziehen?

finanziell könnte sie das alles nicht stemmen, sollte er nicht mehr zahlen.

sie hat 2 wohnungen?!?

Was ist, wenn der Ex-Partner die Betriebskosten nicht mehr bezahlt... und
trotzdem da wohnen bleibt?

Wie sieht da die Rechtliche Situation aus?

schlecht. weil selbst wenns was klares rechtliches gäbe, wenn er so ein ungustl wär, wird er darauf ein weilchen pfeifen...

Re(2): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

hackenbush — Fri, 06 Feb 2015 07:37:52 GMT

Auf der Flucht? Was hat sie angestellt?

Man muss nichts angestellt haben, es reicht schon, wenn es, wie bereits erwähnt, nicht unblutig abläuft....

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

fredf007 — Thu, 05 Feb 2015 23:55:38 GMT

Wie sieht da die Rechtliche Situation aus? Kennt sich da jemand aus? Es wäre
dringend, die Dame ist auf der Flucht und bräuchte ganz dringend diesen Rat.

Die passende Beratungsstelle raussuchen und kontaktieren
https://www.familienberatung.gv.at

Re(3): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Thu, 05 Feb 2015 21:01:16 GMT

Blöderweise macht man in einer LG keinen Vertrag.

aber der LAP landet im Grundbuch wie schafft man den sowas...wenn es wirklich keine urkundliche Vereinbarung über zb. die Erhaltungspflich gibt, dann wirds düster...ich würde jetzt ernsthaft zum Anwalt raten, am besten vorgestern.

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Lazy Jones — Thu, 05 Feb 2015 20:38:38 GMT

Was ist, wenn der Ex-Partner die Betriebskosten nicht mehr bezahlt... und
trotzdem da wohnen bleibt?

Dann wird die HV die Wohnung vermutlich irgendwann zwangsversteigern lassen, wobei vorher vmtl. die Eigentümerin geklagt/exekutiert wird.

die Dame ist auf der Flucht und bräuchte ganz dringend diesen Rat.

Auf der Flucht? Was hat sie angestellt?

Re(3): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Lazy Jones — Thu, 05 Feb 2015 20:36:31 GMT

Ich hab eben nachgefragt, er hat ein Nutzungsrecht und dieses ist im Grundbuch
eingetragen, einen dezitierten Vertrag gibt es dazu nicht.

Dazu muss es doch eine Urkunde im Grundbuch geben? Grundbuchauszug machen, TZ neben dem Nutzungsrecht suchen, Urkunde dazu ausheben ...

Re(2): Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Gukerl — Thu, 05 Feb 2015 19:36:59 GMT

Ich hab eben nachgefragt, er hat ein Nutzungsrecht und dieses ist im Grundbuch eingetragen, einen dezitierten Vertrag gibt es dazu nicht.

Blöderweise macht man in einer LG keinen Vertrag. Es handelt sich um die allgemeinen BK wie Müll, Grundsteuer, Versicherungen, Rücklagen usw.

LG, Andi

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

-lt- — Thu, 05 Feb 2015 13:40:53 GMT

Wie schon AVS gesagt hat: das Wohnrecht und die damit verbundenen Verpflichtungen sind hoffentlich irgendwo schriftlich festgehalten. Wenn Sie blöderweise ein Wohnrecht ohne wenn und aber vereinbart hat, dann schaut sie durch die Finger....

Re: Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

AVS_reloaded — Thu, 05 Feb 2015 13:26:32 GMT

Was ist, wenn der Ex-Partner die Betriebskosten nicht mehr bezahlt... und
trotzdem da wohnen bleibt? Am Papier ist sie die Besitzerin. Überschreiben
geht aus mir nicht genau bekannten Gründen nicht.

na wenn er drinnen wohnt, muß er wohl auch was zahlen dafür. Hoffentlich gibt es dazu auch einen Vertrag oder sonst irgendwas schriftliches. Das Wohnrecht muß ja irgendwo festgehalten sein, sonst gilt es ja nicht. Und in dem Schrieb muß eben auch stehen, was er dafür zahlen muß - oder eben nicht!

Und welche BK überhaupt? Die anteiligen des Hauses (Müll, Verwaltung, etc) oder die echten der Wohnung (Strom, Gas, Telefon, ...).
Strom und Gas gehören IMHO jedenfalls dem Bewohner, bei den Haus-BK kommt es auf den Wohnrechtsvertrag an.

Wohnrecht und Betriebskosten bei Trennung

Gukerl — Thu, 05 Feb 2015 12:52:54 GMT

Hallöchen Alle,

bin gerade am Googeln.. finde aber zu wenig an Info, Rechtsanwalt ist im Moment zu kurzfristig, deshalb meine Frage an Euch hier... es geht um eine sich auflösende Lebensgemeinschaft

Frau: Ist am Papier Eigentümerin von 2 Wohnungen, eine davon wird bewohnt, die Andere steht leer.
Mann: Kam bis dato für die Betriebskosten auf, er hat ein uneingeschränktes Wohnrecht

Jetzt kam es zu einer Trennung, die nicht wirklich "unblutig" verläuft.

Sie ist aus der Wohnung draussen, er wohnt mit Sohn noch da. Klarerweise war sie auf der Suche nach einer neuen Wohnung, hat diese auch gefunden... nur, jetzt das eigentliche Problem.

Was ist, wenn der Ex-Partner die Betriebskosten nicht mehr bezahlt... und trotzdem da wohnen bleibt? Am Papier ist sie die Besitzerin. Überschreiben geht aus mir nicht genau bekannten Gründen nicht.

Wie sieht da die Rechtliche Situation aus? Kennt sich da jemand aus? Es wäre dringend, die Dame ist auf der Flucht und bräuchte ganz dringend diesen Rat.

Ja, Anwalt kommt noch, aber diese Info ist wirklich dringend, muss morgen Abend die neue Wohnung weit weg zusagen... finanziell könnte sie das alles nicht stemmen, sollte er nicht mehr zahlen.

VIELEN DANK an Euch!