Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

Re(9): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Mon, 02 Mar 2015 06:16:46 GMT

Wie schaut es eigentlich mit der Warmwasserbereitung aus?

Die funktioniert einwandfrei...

...dafür könnte man das Vorrangumschaltventil in den Kreis der Verdächtigen
aufnehmen

Nun, es ist mir schon etwas leichter, dass die Verrohrung eher nicht schuld hat. Ich lass dass jetzt nochmal kontrollieren

Vielen Dank für Deine Antworten und Ratschläge

Re(8): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

schoefi — Sun, 01 Mar 2015 19:06:38 GMT

Das alles würde dann eher auf den von dir genannten Wärmetauscher hindeuten
und nicht auf die Verrohrung

Ja, das ist zumindest sehr naheliegend.
Herausfinden lässt sich das am einfachsten mit der Schlauch-Wasserdruckmethode.
Solltest du das selbermachen wollen: Keinesfalls schlagartig vollen Druck auf den Schlauch geben, sondern den Zulauf ganz langsam und sanft öffnen (lass dir ruhig ein paar Minuten Zeit) - solltest du das nicht machen, kannst du dir die Leitung so zuschießen, dass nur mehr die Hilti hilft.

Wie schaut es eigentlich mit der Warmwasserbereitung aus? Falls die einwandfrei funktionieren sollte, wäre der Wärmetauscher wieder eher unwahrscheinlich, dafür könnte man das Vorrangumschaltventil in den Kreis der Verdächtigen aufnehmen. Ich habe auch schon Geräte gesehen, die an einer Stelle der internen Verrohrung zugesetzt waren, weil das Wasser der Heizung jenseits von Gut und Böse war.

Re(2): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Sun, 01 Mar 2015 13:52:16 GMT

Eher nicht, da schon vorher die gleiche Situation war...

Re(7): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Sun, 01 Mar 2015 12:35:35 GMT

Alles ausprobiert

Nur den letzten 3. Heizkörper (am weitesten weg) aufgedreht und ca. halbe Stunde Therme aufgeheizt -> Heizkörper wird bis unten hin heiss und der Rücklauf kommt bei der Therme auch sehr warm an.

Selbiges nur mit 2. Heizkörper (der Größte) aufgedreht und nach ca. dreiviertel Stunde auch bis unten heiss und Rücklauf bei Therme auch sehr warm.

Beim 1. Heizkörper allein dauert es nicht so lange bis alles heiss ist (ist auch am nähesten zur Therme).

Alle drei aufgedreht und es werden alle nur mehr zu zwei Drittel warm und der Rücklauf bei der Therme ist fast kalt.

Das alles würde dann eher auf den von dir genannten Wärmetauscher hindeuten und nicht auf die Verrohrung

Re(6): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Thu, 26 Feb 2015 15:16:56 GMT

Ich glaub dass hab ich auch schon ausprobiert, hab die ersten zwei abgedreht und den letzten auf und bin mir nicht mehr ganz sicher, aber da war der dann auch bis unten hin heiss und der Rücklauf wärmer als sonst (fast sehr warm)...

Aber wie gesagt, bin mir nicht sicher und werd das am Wochenende ausprobieren (bin derzeit nicht in der Wohnung).

Re(5): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

schoefi — Thu, 26 Feb 2015 14:33:21 GMT

Wäre das auch der Fall, wenn nur der erste Heizkörper offen ist (die beiden
anderen abgedreht) und dieser richtig heiss wird und der Rücklauf auch heiss
ist?

Ist möglich, du hast einfach einen zu geringen Durchfluss an einer Stelle. Je mehr Heizkörper du aufdrehst, desto mehr Wasserdurchfluss brauchst du, um alles warm zu bekommen.
Wenn du den ersten Heizkörper zudrehst und dafür einen der zwei anderen auf, müsste der jeweils aufgedrehte auch heißer werden als wie wenn alle 3 offen sind.

Re(4): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Thu, 26 Feb 2015 13:34:47 GMT

wahrscheinlich ist der Wärmetauscher der Therme zu.

Wäre das auch der Fall, wenn nur der erste Heizkörper offen ist (die beiden anderen abgedreht) und dieser richtig heiss wird und der Rücklauf auch heiss ist?

mittels Schlauch und Wasserdruck zu schauen, was jetzt wirklich zu ist

wurde noch nicht probiert, aber das wird nach der Heizsaison einmal getestet werden...

Re(3): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

KindGottes — Thu, 26 Feb 2015 11:54:09 GMT

Schoefi hats schon richtig gesagt.

Therme abschließen und beim Vorlauf einen Schlauch anschließen, den Rücklauf an einen Abfluss und mal richtig durchspülen und schauen wie der Durchfluss ist.

Vorher kann man nicht sagen ob die Leitungen verstopft sind.

Re(3): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

schoefi — Thu, 26 Feb 2015 09:09:24 GMT

Der Input wäre in deinem ersten Posting hilfreich gewesen.

nächste Variante -> Rücklaufrohr verstopft...

An das glaube ich eher nicht, wahrscheinlich ist der Wärmetauscher der Therme zu.
Hat schon mal wer probiert, mittels Schlauch und Wasserdruck zu schauen, was jetzt wirklich zu ist - dann kann man wenigstens den Fehler auf das Rohrsystem oder die Therme eingrenzen.

btw: Wenn die Profis mit ihren vermeintlichen Fehlerlösungen keinen Erfolg haben, bist du auch kein Geld dafür schuldig.

Re(2): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Thu, 26 Feb 2015 05:07:59 GMT

Heizkörper Vogel&Noot, Herz-Ventile, keine Thermostatköpfe, Therme Vaillant VCW 194/2 aus 2005

Früher konnte ich auf 24 bis 25 Grad problemlos aufheizen, dann ging es schleichend nur mehr bis höchstens 22 Grad. Deswegen der Tausch der Pumpe laut Servicetechniker -> brachte Null Erfolg -> dafür auch nur Hälfte vom Preis bezahlt. Nächste Variante vom Installateur -> Heizkörper sind schon viel zu alt (ca. 30 Jahre) und die sind schuld -> Austausch der drei Heizkörper mit neuen Ventilen -> kein Erfolg -> nächste Variante -> Rücklaufrohr verstopft...

Re: Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

user563062 — Wed, 25 Feb 2015 20:47:37 GMT

Könnte ev. die neu verbaute Pumpe schuld sein?

Re: Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

KindGottes — Wed, 25 Feb 2015 19:48:29 GMT

Klingt nach zu viel Leistung der Therme. Die bringt einfach die Temperatur nicht weg.

Welche Heizkörper bzw. welche Ventile sind verbaut? Welche Therme?

Drei Heizkörper an einer Kombitherme angeschlossen können schonmal Probleme machen. Sind vielleicht noch Thermostatköpfe montiert?

Die würgen dir den Durchfluss ab, dann kommts zum beschriebenen Problem.

Erstmal die Vorlauf Temperatur an der Therme nach unten drehen.

Kalk legt sich im Wärmetauscher ab und eher nicht in den Rohren und das du so viel Schmutz in der Heizung hast das die Rohre zu sind ist auch eher Unwahrscheinlich. Da würde zuerst ein Ventil verschmutzen.

Re(2): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Wed, 25 Feb 2015 17:10:11 GMT

Nun ja, ich glaube wenn die Rücklauftemperatur sehr niedrig ist, dann glaubt die Therme sie muss sofort wieder aufheizen (was sie ja auch dauernd macht). Wären die Heizkörper alle bis unten hin heiss, dann kommt auch ein wärmerer Rücklauf zur Therme und die wartet dann mit dem Aufheizen bis die Rücklauftemperatur wieder niedriger ist. So sollte es ja eigentlich sein glaub ich halt...

Re: Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

Bertolucci Graf von Palatschinko — Wed, 25 Feb 2015 13:07:08 GMT

Wo ist das prinzipielle Problem bei einer niedrigen Rücklauftemperatur?

Re: Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

j. — Wed, 25 Feb 2015 12:51:14 GMT

Ich kann da aus Erfahrung sprechen:
in meiner alten Wohnung war das Rohrnetz aus unterschiedlichen Materialien zusammengebastelt. An einer Schweiszstelle oder Pressstelle wuchs es dann zu.

Die Symptome waren wie bei dir. Kurzer Aufheiz-Abkühl-*TRÖT* weil die Therme das Wasser nicht wegbringt. Richtig warm wurde es auch nicht.

Wir haben das dann so gelöst, daß wir oberirdisch Leitungen montiert haben und damals auch gleich berücksichtigt welcher Heizkörper ans Ende der Kette soll.

Re: Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

j. — Wed, 25 Feb 2015 12:51:14 GMT

Ich kann da aus Erfahrung sprechen:
in meiner alten Wohnung war das Rohrnetz aus unterschiedlichen Materialien zusammengebastelt. An einer Schweiszstelle oder Pressstelle wuchs es dann zu.

Die Symptome waren wie bei dir. Kurzer Aufheiz-Abkühl-Rhythmus weil die Therme das Wasser nicht wegbringt. Richtig warm wurde es auch nicht.

Wir haben das dann so gelöst, daß wir oberirdisch Leitungen montiert haben und damals auch gleich berücksichtigt welcher Heizkörper ans Ende der Kette soll.

Re(4): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Wed, 25 Feb 2015 08:04:28 GMT

Tja, dass wurde leider versäumt
Ist eine VCW 194/2 und Durchflusswächter vorhanden-> weiss ich leider nicht...

Re(3): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

eddie_g — Wed, 25 Feb 2015 07:56:41 GMT

Also es sind nur 3 Heizkörper (1 klein,1 mittel,1 gross) und wurden alle 2014
getauscht, somit neu.
Pumpe wurde beim Jahres-Service 2014 erneuert. Therme ist 2005 erneuert
worden.

Also alles neu und erst vor kurzem war alles abgebaut wo man auch die Leitungen hätte spülen können ? Dort hat eher jemand schlampig gearbeitet wenn wirklich Dreck drinnen sein soll. Hat die Therme eigentlich einen Durchflusswächter ? Der müßte dann ja eigentlich auslösen und die Anlage in Störung schalten ?

Re(2): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Wed, 25 Feb 2015 07:32:20 GMT

Also es sind nur 3 Heizkörper (1 klein,1 mittel,1 gross) und wurden alle 2014 getauscht, somit neu.
Pumpe wurde beim Jahres-Service 2014 erneuert. Therme ist 2005 erneuert worden. Rohre sind über 30 Jahre alt.
Die Aussage von verdrecktem Rücklauf kam eigentlich vom Servicetechniker...

Dreht man die letzten 2 Heizkörper ab, wird der erste Heizkörper ganz heiss und der Rücklauf bei der Therme auch sehr heiss.

Dieser Bogen im Boden vor dem Balkon ist VOR den beiden letzten Heizkörpern und da dürfte der Pfropfen sein. Sind alle 3 Heizkörper offen, ist der Rücklauf fast kalt und die Heizkörper werden nicht bis unten hin heiss (nur zu zwei drittel)

Re(2): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Wed, 25 Feb 2015 07:32:20 GMT

Re(2): Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

eddie_g — Wed, 25 Feb 2015 07:16:57 GMT

Hätte auch auf eine hängegebliebenes Ventil getippt.

Re: Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

alx — Wed, 25 Feb 2015 07:12:11 GMT

Aufs erste klingt mir das eher wie ein kaputtes Ventil in der Therme, welches gemeinhin als Überströmventil bezeichnet wird.
Ansonsten wäre einmal gut zu wissen, wie viele Heizkörper? Einrohranlage? Baujahr ca?

ALexander

Re: Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

alx — Wed, 25 Feb 2015 07:12:11 GMT

Aufs erste klingt mir das eher wie ein kaputtes Ventil in der Therme, welche gemeinhin als Überströmventil bezeichnet wird.
Ansonsten wäre einmal gut zu wissen, wie viele Heizkörper? Einrohranlage? Baujahr ca?

ALexander

Thermenheizung Rücklaufrohr fast kalt

kanalputzer — Wed, 25 Feb 2015 06:56:29 GMT

Hallo Profis

Bei unserer Etagenheizung ist scheinbar der Rücklauf verstopft (verkalkt,verdreckt?). Es kommt nur lauwarm (fast kalt) am Rücklauf bei der Therme (Vaillant) an und dem entsprechend wird andauernd von der Therme auf ca. 80 Grad aufgeheizt. Laut Anzeige verringert sich dann die Temperatur sehr rasch wieder auf ca. 38 Grad und die Aufheizung startet wieder usw.

Die Rohre sind in der Wohnung im Wohnzimmer vor der Balkontüre im Boden versenkt und dort dürfte sich in dem Aufwärtsbogen wahrscheinlich der Kalk oder Dreck angesammelt haben.

Ich hab gehört, dass die Leitungen mit Druck durch geblasen werden können und auch gleich ein Kalkschutz eingebracht werden kann.

Weiss vielleicht wer was das kosten könnte beim Installateur und ob in der Wohnung viel Schmutz entsteht
(und wie lange es dauert)?

Vielen Dank für eine kompetente Antwort

LG
kanalputzer (leider nicht in der eigenen Leitung...)