Bitcoin & Steuern in Ö

Re: Bitcoin & Steuern in Ö

tha_haze — Fri, 27 Mar 2015 17:50:04 GMT

Der Bitcoin Austria Verein veranstaltet monatlich freie Meetups in Wien und Graz. Die neuesten Erkenntnisse zum Thema Bitcoin & Finanzen werden oft diskutiert. Es sind u.a. auch meist diverse Bitcoin-Unternehmen und Startups vertreten, welche sicher gerne erzählen, wie sie das Thema handhaben.

Re(5): Bitcoin & Steuern in Ö

Hoqq — Fri, 27 Mar 2015 14:11:28 GMT

Ja, wobei es für Lohnsteuerpflichtige eine Bagatellgrenze von 730 Euro pro Jahr für "andere Einkunftsarten" gibt.

Re(4): Bitcoin & Steuern in Ö

Betriebsdirektor — Fri, 27 Mar 2015 09:55:17 GMT

Und das bedeutet auch, dass diese Spekulationserträge mit der Progression versteuert werden müssen?

Re(3): Bitcoin & Steuern in Ö

Hoqq — Fri, 27 Mar 2015 09:12:04 GMT

Das hat sich doch mit der Einführung der Kursgewinnsteuer geändert, oder etwa nicht?

Wofür die 2014 eingeführte "Kursgewinnsteuer" gilt, ist explizit im §27 EStG festgelegt. Im wesentlichen sind das alle Investments, denen eine Kapitalüberlassung zugrunde liegt (Aktien, Genusscheine, Anleihen, etc) und darauf basierende Derivate. Bitcoin gehört da nicht dazu und natürlich ist Bitcoin auch keine Immobilie (§30 EStG). Daher greift bzgl. Spekulationserträge die "Default-Regel" laut §31 EStG mit der 1-Jahres-Frist.

Re(6): Bitcoin & Steuern in Ö

Betriebsdirektor — Fri, 27 Mar 2015 07:46:26 GMT

Durch seine Limitierung ist aber BC exakt das Gegenteil von Freigeld. Freigeld hat einen inflationären Charakter, BC haben durch das maximale Limit an errechenbaren BCs einen deflationären Charakter. Das ist schlimmstes Gift für eine Volkswirtschaft, denn die lebt ja nicht davon dass Werte in Geld gehalten werden sondern dass Werte produziert werden (BC kann man ja bekanntlicherweise nicht essen).

Re(2): Bitcoin & Steuern in Ö

Betriebsdirektor — Fri, 27 Mar 2015 07:43:05 GMT

In Österreich sind einige Dinge klar: Realisierte Gewinne aus dem Kursanstieg
von im Privatvermögen gehaltenen Bitcoins: Haltedauer < 1 Jahr:
Einkommensteuerpflichtige Spekulationserträge, > 1 Jahr: kein Einkommen im
Sinne des EStG; die gleiche Regelung gilt zB auch für physisch gehaltenes
Gold.

Das hat sich doch mit der Einführung der Kursgewinnsteuer geändert, oder etwa nicht?

Re(5): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 19:54:20 GMT

Denke ich auch. Die Rohstoffsicht ist mehr als skurril. Die entspring einfach der Angst vor einer Parallelwährung ausserhalb der staatlichen Kontrolle. Das ist ein Denkmuster aus der Kaiserzeit.

Mfg lukas

Re(4): Bitcoin & Steuern in Ö

User220621 — Thu, 26 Mar 2015 19:33:37 GMT

Das Thema ist zwar gehyped, ob als Währung oder Rohstoff betrachtet spielt aber keine Rolle. Auch Sonderregelungen sind nciht notwendig da eigtl. alles hinreichend geregelt.
Aber:
dadurch dass manche Staaten es anders bewerten, die einen als Währung, die anderen als Rohstoff ist Steueroptimierung Tür und Tpr geöffnet. V.a. die Betrachtung als Rohstoff öffnet einem Mwstkarussell Tür & Tor.

Re: Bitcoin & Steuern in Ö

Hoqq — Thu, 26 Mar 2015 16:37:51 GMT

Vor wenigen Wochen fand an der Uni Wien, Juridicum ein Bitcoin Symposium statt. Ein Tagungspunkt war ein Panel mit Steuerberatern, Rechtsanwälten und einem Juristen vom Finanzministerium. Die meisten Vorträge gibt es hier auch zum Download:
https://finanzrecht.univie.ac.at/veranstaltungen/bitcoin-symposium-2015/
Kurzer Beitrag im ORF dazu, ab Minute 4:30 zum Steuerrecht
https://vid.me/mUbv

In Österreich sind einige Dinge klar: Realisierte Gewinne aus dem Kursanstieg von im Privatvermögen gehaltenen Bitcoins: Haltedauer < 1 Jahr: Einkommensteuerpflichtige Spekulationserträge, > 1 Jahr: kein Einkommen im Sinne des EStG; die gleiche Regelung gilt zB auch für physisch gehaltenes Gold.

Im Geschäftsbereich hängt es von der Art der der Buchhaltung ab, wie Bitcoin-Spekulationserträge oder auch einfach nur Umsätze in Bitcoin zu verbuchen & bewerten sind. Doppelte Buchführung vs Einnahmen-/Ausgabenrechner.

Das USt-Thema ist ein einziger Widerspruch, sowohl in Ö als auch innerhalb der EU. Es gibt ein paar (nicht-öffentliche) Rechtsgutachten dazu, echte Rechtssicherheit kann aber nur ein EuGH Urteil bringen - und das wird wahrscheinlich von einem "Update" der Mehrwehrtsteuerrichtlinie der EU überholt.

Ansonst einfach mal mit den Leuten von Bitcoin-Austria.at oder der Coinassociation.eu sprechen und über deren Erfahrungen informieren lassen.

Re(5): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 15:42:21 GMT

Ust!

Du müßtest es dann - wie Gold in gewissen Formen von der Ust befreien.

Ich trau mich aber wetten, dass du auch dann gegen eine legistische Firewall knallst.

mfg lukas

Re(5): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 15:42:21 GMT

Ust!

mfg lukas

Re(5): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 15:42:21 GMT

Ust!

Du müßtest es dann - wie Gold in gewissen Formen - von der Ust befreien.

Ich trau mich aber wetten, dass du auch dann gegen eine legistische Firewall knallst.

mfg lukas

Off Topic:
http://de.wikipedia.org/wiki/Freigeld

BC als reale Implementierung im Feldversuch! Geld ohne Wertbewahrungsfunktion und sinkendem Wert.
http://www.ariva.de/btc-eur-bitcoin-euro-kurs/chart?t=year&boerse_id=163

Re(4): Bitcoin & Steuern in Ö

Lazy Jones — Thu, 26 Mar 2015 15:36:29 GMT

Vermutlich ist es legistisch am einfachsten, BC als Währung zu betrachten.
Dann muss man nur das Mining besonders reglementieren.

Ist das wirklich am einfachsten? Warum können BC nicht einfach Wirtschaftsgüter sein, die man auch noch selbst produzieren kann? Z.B. wie ein Lager voller Teakholz oder so (kleiner Seitenhieb auf http://www.finanzen.net/aktien/Teak_Holz_International-Aktie ).

Bei solchen Gütern ist Volatilität auch gängig.

Re(5): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 15:18:37 GMT

Korrekt, aber dort ist ja das Volumen zu vernachlässigen.

Wobei die 20% Ust auf BC sind ja fast schon begründbar. Das ist die Anonymitätssteuer! Damit ist indirekt dann auch die Silk Road be-Ust-et!

lukas

Re(6): Bitcoin & Steuern in Ö

Betriebsdirektor — Thu, 26 Mar 2015 15:04:48 GMT

Die Nationalbank schuldet dir für jeden Geldschein in deiner Tasche den
Gegenwert in gültiger Währung.

Und das gleiche gilt für alle Einlagen der Geschäftsbanken bei der
Nationalbank.

Oder verstehe ich da irgendwas falsch?

Nö, da verstehst du nichts falsch. Bloß sind der größte Teil der Einlagen bei den Geschäftsbanken nicht durch Einlagen bei der Nationalbank gedeckt. Sondern kreditgeschöpft durch die Geschäftsbank. Da schuldet die Nationalbank nichts.

Re(4): Bitcoin & Steuern in Ö

Lazy Jones — Thu, 26 Mar 2015 14:41:15 GMT

Mining trifft es dann genauso.

Re(3): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 13:30:32 GMT

Aus meiner Sicht recht klar. Für Private heißt es "Finger weg", weil die Konversion in EUR mit Ust. belastet ist - wenn irgendeine BC-Börse die Beantwortung ernst nehmen würde.

mfg lukas

Re(3): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 13:30:32 GMT

Aus meiner Sicht recht klar. Für Private heißt es "Finger weg", weil der Kauf von BC gegen EUR mit Ust. belastet ist - wenn irgendeine BC-Börse die Beantwortung ernst nehmen würde.

mfg lukas

Re(5): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 13:21:34 GMT

Die Nationalbank schuldet dir für jeden Geldschein in deiner Tasche den Gegenwert in gültiger Währung.

Und das gleiche gilt für alle Einlagen der Geschäftsbanken bei der Nationalbank.

Oder verstehe ich da irgendwas falsch?

mfg lukas

Re(4): Bitcoin & Steuern in Ö

Betriebsdirektor — Thu, 26 Mar 2015 13:11:15 GMT

Aber nicht mal das ist widerspruchsfrei lösbar, weil bei einer Währung eine
Nationalbank als "Schuldner" definiert ist.

Ist das so? Ich würde das nicht so sehen.

Re(3): Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Thu, 26 Mar 2015 12:11:49 GMT

Das ganze ist wirklich hochinteressant!

Die MwSt Problematik haben sie ohnehin schon nach oben in die EU delegiert, um das wenigstens einheitlich zu haben.

https://coinfinity.co/osterreichischer-finanzminister-nimmt-zu-bitcoin-stellung/

Vermutlich ist es legistisch am einfachsten, BC als Währung zu betrachten. Dann muss man nur das Mining besonders reglementieren.

Aber nicht mal das ist widerspruchsfrei lösbar, weil bei einer Währung eine Nationalbank als "Schuldner" definiert ist. Bei den BC's gibts diesen zentralen Schuldner nicht.

Auf dem Thema werden noch hunderte Diplomarbeiten aufsetzen.

mfg lukas

Re: Bitcoin & Steuern in Ö

User220621 — Thu, 26 Mar 2015 11:15:20 GMT

Solange du sie nur minst und nicht verkaufst fällt keine Steuer an.
Bei Verkauf unterliegen Sie der Einkommensstuer zum Zeitpunkt des Verkaufs. Reine Kursaufwertungen (zb wg Vola) ist niemals steuerpflichtig, da wie zb Rohstoffe behandelt welche nach true & fair nie höher als der EK Preis bewertet werden dürfen. Kursverluste dürfen jedoch sofort geltend gemacht werden (in dem Fall müssen aber Aufwertungen bis zum Ausgangswert wieder versteuert werden).
äUst fällt nur an wenn du den Mindestumsatz pa im Inland (!!) erreichst oder dich freiwillig unterstellt hast. Wenn du die Bitcoins aber sowieso nicht über eine AT Börse handelst dann kannst du diese theoretisch mit der UST ID mwst frei kaufen & nur melden.
Solltest du zb in England (wo Bitcoin als Währung gilt) deine Bitcoins verkaufen, fällt keine Mwst an, da das Empfängerortsprinzip gilt und dort keine Ust fällig ist.

Re(2): Bitcoin & Steuern in Ö

hhetl — Thu, 26 Mar 2015 10:37:32 GMT

Ich würde es wie jede andere Fremdwährung betrachten.

nach Lektüre der Anfragebeantwortung aus dem BMF eher wie einen (sehr volatilen) Rohstoff oder ein Edelmetall, weil das BMF Bitcoin nicht den Status eines gesetzlichen Zahlungsmittels zuerkennt - es kann daher zB nicht USt-frei gehandelt werden.

Ich versuche mir grad vorzustellen, wie man innereuropäisch Bitcoin handelt, wenn es in einem Land (zB UK) wie eine Währung betrachtet wird, in AT aber wie eine Ware...

cheers
h

Re(3): Bitcoin & Steuern in Ö

groti67 — Thu, 26 Mar 2015 08:14:28 GMT

es beginnt auch gleich mal skurril mit:

beehre ich mich Folgendes mitzuteilen:

Willkommen im Beamtenstaat

Re: Bitcoin & Steuern in Ö

Paulas_Papa — Wed, 25 Mar 2015 14:31:42 GMT

http://www.tpa-horwath.at/de/publikationen/publikationen/newsletter/ust-die-rechnung-ab-01012013

Ich würde es wie jede andere Fremdwährung betrachten. Volatilität ist keine Erfindung der Neuzeit.

mfg lukas

Re(2): Bitcoin & Steuern in Ö

Lazy Jones — Wed, 25 Mar 2015 12:42:20 GMT

Das hilft, danke. Teilweise wirkt es skurril ...

Re(2): Bitcoin & Steuern in Ö

Lazy Jones — Wed, 25 Mar 2015 12:38:04 GMT

Wenn durch Kauf/Verkauf von Bitcoins Erträge erwirtschaftet werden, so sind
diese in die Einkommenssteuererklärung aufzunehmen (d.h. wird je nach
persönlichem Steuersatz besteuert)..

Das ist naheliegend, aber: in Bitcoin kann man die Steuern nicht zahlen, sie müssen also irgendwann umgewandelt werden in Euro. Wegen der hohen Volatilität ist schon interessant, wann das geschehen kann/soll/muss.

Wenn ich 2 x 10 Bitcoin erwirtschafte, muss ich dann zum Zeitpunkt der Steuererklärung 20 Bitcoin umrechnen und angeben? Oder die Summe der entsprechenden Euro-Beträge als die Bitcoins eingetrudelt sind?

Im ersten Fall wäre es z.B. sehr interessant, die Volatilität zu nutzen.

Allerdings wird halt schwer zu kontrollieren sein, wer seine Erträge korrekt
versteuert und wer nicht - vor allem, wenn im Ausland "gewechselt" wird..

Missbrauchspotenzial sehe ich auch, aber ich möchte v.a. wissen was man tun muss um alles korrekt zu handhaben, wie sehr einen das im Alltag einschränkt (sofortiges Wechseln in Euro wäre sicher eine große Einschränkung).

Re: Bitcoin & Steuern in Ö

zeddicus — Wed, 25 Mar 2015 12:33:35 GMT

Ev. hilft dir das weiter:

Anfrage an Spindelegger durch Alm:
http://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/J/J_01577/imfname_351439.pdf

Antwort durch Spindelegger:
http://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/AB/AB_01485/imfname_359813.pdf

Re: Bitcoin & Steuern in Ö

davroi — Wed, 25 Mar 2015 12:32:23 GMT

Wenn durch Kauf/Verkauf von Bitcoins Erträge erwirtschaftet werden, so sind diese in die Einkommenssteuererklärung aufzunehmen (d.h. wird je nach persönlichem Steuersatz besteuert)..

Allerdings wird halt schwer zu kontrollieren sein, wer seine Erträge korrekt versteuert und wer nicht - vor allem, wenn im Ausland "gewechselt" wird..

Bitcoin & Steuern in Ö

Lazy Jones — Wed, 25 Mar 2015 12:27:42 GMT

Gibt es eigentlich brauchbare Analysen zu der steuerlichen Behandlung von Bitcoin in Österreich, insbesondere:

- wann werden Erträge in Bitcoin versteuert bzw. steuerpflichtig: wenn sie entstehen oder wenn die Bitcoins in Euro gewechselt werden (kann ja Jahre später sein)?

- Handhabung allfälliger USt.?

Gibt es Unternehmen in Ö, die Bitcoins akzeptieren und das alles schon korrekt abwickeln, v.a. ohne jede Transaktion sofort in Euro zu wechseln? Oder geht das gar nicht anders?