Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Re(32): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Sun, 23 Oct 2016 07:53:10 GMT

Und wo tust du das ganze entstehende CO2 hin?

Wir setzen in 100 Jahren das CO2 frei, das die Natur in Millionen Jahren mühsam im Boden gebunden hat. Und gleichzeitig roden wir alle Wälder, die es wenigstens teilweise wieder binden könnten. Bleibt nur noch das Meer, das vermutlich zu einem weltweiten Algenteich werden wird, bei der massiven Düngung und Erwärmung.

Wir und unsere Nachkommen werden es aber wenigstens schön warm haben!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(31): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Sun, 23 Oct 2016 07:25:26 GMT

Wäre die normale und direkteste Lösung stattdessen nicht einfach, Autos zu bauen, die mehr Treibstoff verbrauchen?
Dadurch wird das aktuelle Überangebot an Kohlenwasserstoffen aufgebraucht, und der Preis steigt von ganz alleine, und die Abgaben und Steuern steigen auch, weil man für Autos mit mehr Leistung in Österreich ja auch mehr Steuern zahlen muss.

Das Problem mit den giftigen Abgasen könnte man so lösen, indem man Motoren baut, die von ihrer Arbeitsweise her prinzipiell nur saubere Abgase ausstoßen.
http://www.youtube.com/watch?v=LJq2Hc_mXFI

Re(30): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Sat, 22 Oct 2016 11:04:28 GMT

Das weiß ich. Und was hindert uns, noch mal 100% draufzuhauen, speziell in Zeiten des unvorstellbar billigen Treibstoffs.

Schau dir einfach an, wie inflationsbereinigt die Preisentwicklung der letzten 40 Jahre ausgesehen hat. Dann verstehst du, warum sich heutzutage jeder Prolet ein Auto leisten kann und den Sprit dazu. Sowohl Autos als auch Treibstoff sind unvorstellbar billig geworden.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(29): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Sat, 22 Oct 2016 10:45:41 GMT

Ist eine sehr schlaue Idee, aber leider kommst damit 50 Jahre zu spät.
Also eine solche Mineralölsteuer für den Straßenverkehr gibt es doch schon längst, und die macht nach mehrmaliger Erhöhung, und bei den aktuell niedrigen Rohölpreisen, auch etwa 100% zum Roh-Treibstoffpreis wie aus der Raffinerie geliefert, aus.

Re(29): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Sat, 22 Oct 2016 10:45:41 GMT

Ist eine sehr schlaue Idee, aber leider kommst damit 50 Jahre zu spät.
Also eine solche Mineralölsteuer für den Straßenverkehr gibt es doch schon längst, und die macht nach mehrmaliger Erhöung, und bei den aktuell niedrigen Rohölpreisen auch etwa 100% zum Roh-Treibstoffpreis wie aus der Raffinerie geliefert, aus.

Re(32): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Fri, 21 Oct 2016 12:19:55 GMT

Ich sehe aktuell diese Probleme als sekundär.

Ich will endlich eine dauerhafte Lösung der Themen Pension, Pflege, Gesundheit und Bildung. Daher habe ich NEOS gewählt.

Und deine Szenarien sind nicht alle korrekt. Die Treibstoffkosten bei Öffis sind zu vernachlässigen - Ausnahme Flugzeug. Daher ist weiterhin der Speckgürtel auch für den Mittelstand finanzierbar. Und auch heute schon fahren die Langstreckenpendler hauptsächlich mit Bus oder Bahn, da auch die aktuellen Kilometerkosten schon zu hoch sind, um das mit dem PKW bei einem Normalgehalt zu finanzieren.

Ich bin jährlich 40.000 Km mit dem PKW gependelt, ich kenne die Kosten auf den Cent genau. Das konnte ich mir nur als Freiberufler leisten.

Und natürlich bin ich auch für flächendeckende Parkpickerl in allen Städten! Auch wenn das meinem Tennisclub u.U. das Genick brechen wird, weil der "gerade noch" in Wien liegt und keinen Parkplatz hat.

mfg lukas

Re(31): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:47:25 GMT

. Mit meiner Lösung fährt das Joghurt nicht mahr nach Spanien zum Verpacken
und das Rind nach Belgien zum Schlachter.

Das halte ich für unwahrscheinlich, da müsste die Steuer schon wesentlich höher sein.

Kannst ja gerne mal eine komplette Rechnung mit echten Zahlen aufstellen.

Der gesamte Individualverkehr wird teuer - und das ist gut so, denn der steigt
wie wahnsinnig und macht die Städte und deren Umland "unbewohnbar".

Re(31): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:47:25 GMT

. Mit meiner Lösung fährt das Joghurt nicht mahr nach Spanien zum Verpacken
und das Rind nach Belgien zum Schlachter.

Das halte ich für unwahrscheinlich, da müsste die Steuer schon wesentlich höher sein.

Kannst ja gerne mal eine komplette Rechnung mit echten Zahlen aufstellen.

Der gesamte Individualverkehr wird teuer - und das ist gut so, denn der steigt
wie wahnsinnig und macht die Städte und deren Umland "unbewohnbar".

Na wenn das das eigentliche Ziel ist... Mir wäre die Steuer genauso egal wie dir, nur brauche ich kein Feigenblatt um mir die anderen Schrottkarren von der Straße und den Parkplätzen weg zu wünschen.

Wie sich das auf die Flucht in die Städte, den Arbeits- und Wohnungsmarkt auswirken würde, wäre eine Überlegung wert. Noch mehr Arme und Firmen in die Städte, Reiche in die Speckgürtel?

Ich habe 30 Jahre Grün gewählt.

... und jetzt wegen TTIP nicht mehr, dafür NEOS, die niemals so einer Steuer zustimmen würden? Auch nicht schlecht.

Re(31): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:47:25 GMT

. Mit meiner Lösung fährt das Joghurt nicht mahr nach Spanien zum Verpacken
und das Rind nach Belgien zum Schlachter.

Das halte ich für unwahrscheinlich, da müsste die Steuer schon wesentlich höher sein.

Kannst ja gerne mal eine komplette Rechnung mit echten Zahlen aufstellen.

Der gesamte Individualverkehr wird teuer - und das ist gut so, denn der steigt
wie wahnsinnig und macht die Städte und deren Umland "unbewohnbar".

Re(30): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Fri, 21 Oct 2016 11:42:53 GMT

Je wertvoller das Gut, desto "sinnvoller" ist dessen Transport. Mit meiner Lösung fährt das Joghurt nicht mahr nach Spanien zum Verpacken und das Rind nach Belgien zum Schlachter. Der BMW kommt aber weiterhin aus München und das Handy aus China.

Und alle Konsequenzen sind mir VOLL bewußt. Ich habe 30 Jahre Grün gewählt.

Die Wochenendhäuser werden teurer zu erreichen und Pendeln wird unattraktiver. Flugreisen etc ebenso. Der gesamte Individualverkehr wird teuer - und das ist gut so, denn der steigt wie wahnsinnig und macht die Städte und deren Umland "unbewohnbar".

mfg lukas

Re(29): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:31:15 GMT

Heb eine EU-Weite Abgabe auf Sprit ein in der Gegend von 100% und du bist
fertig

Da solltest du noch mal nachrechnen. Das trifft die meisten herumgekarrten Waren so gut wie gar nicht, weil der Warenwert um Größenordnungen höher ist als der Spritpreis, dafür trifft es private Haushalte, Öffis usw. spürbar.

Edit: 40-Tonner ca 30-40lt/100Km, Tendenz sinkend natürlich. Also 40 Tonnen 1000 Km herumkarren = grob 1€ mehr pro Lt. = €300-400.

Warenwert bei 40 Tonnen wird schon bei billigem Obst/Gemüse im Bereich der €10.000 sein. Diese Steuer ist also vollkommen wirkungslos für das angepeilte Ziel.

Dafür trifft's dann Private mit einem €1000er pro Jahr, super.

Re(29): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:31:15 GMT

Heb eine EU-Weite Abgabe auf Sprit ein in der Gegend von 100% und du bist
fertig

Re(29): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:31:15 GMT

Heb eine EU-Weite Abgabe auf Sprit ein in der Gegend von 100% und du bist
fertig

Re(28): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Fri, 21 Oct 2016 11:21:29 GMT

Heb eine EU-Weite Abgabe auf Sprit ein in der Gegend von 100% und du bist fertig. Natürlich auch auf Flugbenzin. An den Außengrenzen machst du massive Kontrollen (Flüchtlinge...) und der Tanktourismus ist kontrollierbar.

Mit dem Geld kann die EU endlich selbst Politik machen, ohne ständig bei den Ländern betteln zu müssen.

mfg lukas

Re(27): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:15:31 GMT

Der Weg muss über eine verursachergerechte und schadens-equivalente Bepreisung
der Mobilität erfolgen - egal ob Güter oder Menschen! Jede Kilometertonne
erzeugt Umweltschäden. Nicht eine Grenzüberquerung!

Verstehst du den Unterschied?

Du willst also eine Transportsteuer mit Km-Bezug? Gerne, ich halte das nur für praktisch kaum durchführbar. Ich weiß nicht, wie die elektronische Maut in D gerade dahinsiecht, aber man braucht das und zusätzlich eine Überwachung/Erfassung der Ware im LKW...

Re(26): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Fri, 21 Oct 2016 11:13:13 GMT

Ich verstehe die ursprüngliche Intention - und ich finde sie GUT!!!!!!!!!!!!

Ich denke nur, dass der Zollansatz falsch ist!

Der Weg muss über eine verursachergerechte und schadens-equivalente Bepreisung der Mobilität erfolgen - egal ob Güter oder Menschen! Jede Kilometertonne erzeugt Umweltschäden. Nicht eine Grenzüberquerung!

Verstehst du den Unterschied?

mfg lukas

Re(3): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:10:13 GMT

Das Traurige daran ist ja: wir haben heute die technischen Möglichkeiten, so gut wie alles lokal zu produzieren (Gewächshäuser[1] usw.) und die Qualität wäre deutlich besser als das beste Supermarktzeugs, das man heute kriegt (weil lokal = kurze Transportwege = Ausreifen am Stamm usw.). Aber gewisse Kreise wollen aus aller Welt die billigsten zu den schlechtesten Umwelt- und Arbeitsbedingungen produzierten Güter, weil sie sich anscheinend wohlhabender fühlen, wenn sie Schrott um ein paar cent kriegen statt Qualität zum moderaten Preis.

[1] Sehenswert: http://www.gemuesebau-steiner.de (ein Österreicher in D).

Re(3): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:10:13 GMT

Das Traurige daran ist ja: wir haben heute die technischen Möglichkeiten, so gut wie alles lokal zu produzieren (Gewächshäuser[1] usw.) und die Qualität wäre deutlich besser als das beste Supermarktzeugs, das man heute kriegt (weil lokal = kurze Transportwege = Ausreifen am Stamm usw.). Aber gewisse Kreise wollen aus aller Welt die billigsten zu den schlechtesten Umwelt- und Arbeitsbedingungen produzierten Güter, weil sie sich anscheinen wohlhabender fühlen, wenn sie Schrott um ein paar cent kriegen statt Qualität zum moderaten Preis.

[1] Sehenswert: http://www.gemuesebau-steiner.de (ein Österreicher in D).

Re(25): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Fri, 21 Oct 2016 11:04:49 GMT

Ich gestehe, noch habe ich den Nutzen nicht verstanden.

Weil du den Ausgangspunkt der Debatte vergessen hast und nun ausklammerst: die unnötigen Transporte. Du stellst die Folgen des Abstellens dieser Transporte jetzt dramatisch dar, man muss sich halt entscheiden, was man will.

Es gibt keine maximal verbilligten Produkte ohne diese Transporte, auch Steuern auf Treibstoffe werden in den Preis letzten Endes eingerechnet wenn man sich für so eine Lösung entschließt - sie treffen dann aber auch alle privaten Fahrten, Öffis, Krankentransporte...

Re(24): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 20:17:13 GMT

Das Auto muß ja irgendwo gebaut werden. Und dort erhöht sich sein Preis um 1500. Einfach, weil es kein Land gibt, wo alle benötigten Rohstoffe und Technologien vorrätig sind. Jedes Produkt mittlerer Komplexität entsteht aus vielen Beiträgen vieler Länder.

Das heißt, BMW verlagert seine Produktion nach Deutschland, um die Produktionsketten zu verkürzen und unsere Arbeitslosen zahlen mehr für ihre Autos.

Ich gestehe, noch habe ich den Nutzen nicht verstanden.

Das spielt sich klarerweise bei vielen Gütern so ab und die entstehenden lokalen Industrien sind im Vergleich zu den global agierenden um Größenordnungen ineffizienter. Das heißt, alles wird teurer, ohne dass ein Mehrwert entsteht. An vielen Stellen wird Substitution mit verringerter Qualität erfolgen, weil die besseren Produkte aufgrund des Zolls nicht konkurrenzfähig sind.

Einziger Nutzen, den ich sehe, ist, dass du mit den Einkommenssteuern etwas runtergehen kannst aufgrund der massiven Zolleinnahmen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(23): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 19:33:14 GMT

Das heiß, kein Veredelungsverkehr mehr?

Auf jedem BMW Motor aus Österreich hängen plötzlich 300€ Zoll, wenn wir ihn
exportieren.

Richtig.

Jedes Auto in Österreich wird um 1500€ teurer, weil ja jeder Bauteil davor
mindestens einmal eine Grenze überschritten hat, bevor es als komplettes Auto
nach Österreich gekommen ist?

Nein, wenn es hier verkauft wird, fällt kein Zoll an. Nur wenn Teile durch Ö ins Montagewerk irgendwo transportiert werden.

Das heißt, Zollbarrieren auch bewußt innerhalb der EU? Nicht nur an der
Außengrenze?

Re(3): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 15:11:26 GMT

Stimmt. Und bei jeder Banane ists übrigens genauso.

Wo hast du das geniale Argument aufgeschnappt?

Re(22): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 13:10:28 GMT

Das heiß, kein Veredelungsverkehr mehr?

Auf jedem BMW Motor aus Österreich hängen plötzlich 300€ Zoll, wenn wir ihn exportieren.

Jedes Auto in Österreich wird um 1500€ teurer, weil ja jeder Bauteil davor mindestens einmal eine Grenze überschritten hat, bevor es als komplettes Auto nach Österreich gekommen ist?

Klingt wirklich spannend!

Das heißt, Zollbarrieren auch bewußt innerhalb der EU? Nicht nur an der Außengrenze?

mfg lukas

Re(21): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 12:59:50 GMT

Sicher will der Staat beim Tabak Wirkung erzeugen. Die Umwegkosten sind
exorbitant.

Sagst du und behauptet er (manchmal). Erhöhungen stehen jedoch in keinerlei Zusammenhang mit angeblichen Auswirkungen, die angeblich verhindert werden sollen, daher: nettes G'schichtl.

Zurück zu deinem geheimnisumwobenen Zoll. Was soll der können, wonach bemisst er sich?

Ad hoc-Beispiel: €1 pro Kg Ware, die im Bestimmungsland nicht an Endkunden verkauft werden soll, an der Grenze (ja, Staatsgrenze) kassieren. Nachweis des Endkunden-Verkaufs per nachgewiesener MWSt.-Zahlungen des Empfängers über derartige Ware in plausibler Höhe. Ausnahmen: B2B-Verkäufe von Anlagen, Betriebsmitteln.

Re(20): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 12:24:51 GMT

Sicher will der Staat beim Tabak Wirkung erzeugen. Die Umwegkosten sind exorbitant.

Und auch die gesamthaften Verkehrskosten sind irre hoch. Schau dir an, was ein Km Autobahn kostet oder ein Verkehrstoter.

Zurück zu deinem geheimnisumwobenen Zoll. Was soll der können, wonach bemisst er sich?

Re(19): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 12:20:58 GMT

Die Wirkung? Keine!

Du unterstellst eine Absicht und mokierst dich darüber, dass sie nicht erwirkt wird.

Tatsächlich will der Staat hier aber nur Geld beschaffen, das gelingt ihm ganz gut.

Re(18): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 12:11:34 GMT

Erkläre bitte diesen Zoll! Was wird da verzollt?

Zu den Steuern = Zöllen auf Benzin und Tabak. Der Steueranteil beträgt dabei 45% bzw 75%.

Die Wirkung? Keine!

Die gefahrenen Kilometer steigen, die Autos werden mehr und die Raucher werden jünger und mehr.

Das heißt, auch mit massivsten Zöllen ist mitunter keine erhaltensänderung erzwingbar.

mfg Lukas

Re(10): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 12:04:24 GMT

Das war ja gar nicht mein Geschreibe, sondern deins. Du hast einen Text geschrieben, von dem du dir wünschst, jemand anderer hätte ihn geschrieben, sodass du dich darüber lustig machen kannst.

So traurig.

Re(9): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Betriebsdirektor — Thu, 20 Oct 2016 11:58:57 GMT

Du verträgst es nicht wenn man sich über dein Geschreibe lustig macht, stimmts? Aber selber fest austeilen...

Re(17): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 11:40:55 GMT

Aber auch hier dienen sie der Steuerung des lokalen Konsums.

Das ist dann für dich "protektionistisch"?

Oder doch nicht?

Und wie relevant ist das für die Frage eines einzigen Zolls auf zur Verarbeitung ein- oder ausgeführte Waren?

Re(16): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 11:23:14 GMT

Weiß ich! Rohöl oder Tabak zB. Aber auch hier dienen sie der Steuerung des lokalen Konsums. Entweder durch Beschränkung oder durch Substitution (lokales "gutes" Produkt wie zB Strom oder Alkohol).

mfg lukas

Re(5): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 11:10:11 GMT

Ja, eben. Und die Konsequenzen finden die verwirrten Jubelperser aber jetzt schon sinnlos - also dann das hin- und herschippern über den Atlantik.

Re(5): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 11:10:11 GMT

Ja, eben. Und die Konsequenzen finden die Jubelperser jetzt schon sinnlos - also dann das hin- und herschippern über den Atlantik.

Re(15): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 11:08:58 GMT

Jeder Zoll ist protektionistisch. Er schützt das lokale (gute) Produkt vor dem
schlechten ausländischen

Als was jetzt, 99% oder 100%?

Nein, Zölle setzen gar nicht voraus, dass es ein lokales Produkt gibt.

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

DarkWing13 — Thu, 20 Oct 2016 10:30:25 GMT

Bei 3 Cent weniger lohnt es sich schon nicht mehr, da bei gleicher Fahrweise, der Verbrauch um 3-5% steigt. Das Gaspedal muss für die gleiche Leistung eben etwas häufiger und etwas fester getreten werden...

Also alles Augenwischerei, denn einen echten Öko-Beitrag leistet man damit auch nicht.

So long,...

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

DarkWing13 — Thu, 20 Oct 2016 10:26:11 GMT

Volle Zustimmung.

Das ganze Biosprit-Fiasko ist nichts anderes, als eine Quersubventionierung für andere, nicht (mehr) zu rechtfertigenden Agrar-Subventionen.
Dem Autofahrer wird das ganze dann auch noch als Öko verkauft, und schwubs ist der nächste 3L-SUV schon nicht mehr so schlimm, und die Autoindustrie freut's auch...

So long,...

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

DarkWing13 — Thu, 20 Oct 2016 10:26:11 GMT

Re(4): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

DarkWing13 — Thu, 20 Oct 2016 10:18:20 GMT

Ähh, im Moment geht es wohl eher darum diese "Handelsbeschränkungen" aus der Welt zu schaffen --> CETA, TTIP & Co.

So long,...

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

DarkWing13 — Thu, 20 Oct 2016 10:15:52 GMT

Wart's mal ab bis CETA & Co. kommt !
Dann wird alles noch viiiiiiel besser !

Jeder "Fisch" der dann auf dem Esstisch landet, wird mehr Kilometer tot zurückgelegt haben, als sein ganzer Fisch-Schwarm zusammen im Leben.

So long,...

Re(14): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 09:35:24 GMT

Jeder Zoll ist protektionistisch. Er schützt das lokale (gute) Produkt vor dem schlechten ausländischen. Damit will man erreichen, dass vermehrt das lokale Produkt gekauft wird - sei es Stahl oder Steak.

Und er generiert Geld fürs Budget.

Noch verstehe ich deine Argumentation daher nicht.

Re(13): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 09:27:27 GMT

Es gab keine Diskussion, nur belangloses Gequatsche von AK und Ökozöllen weil du dich wieder wichtig machen wolltest ohne das Thema zu treffen.

Z.B.: Ich schlage einen nicht protektionistischen Zoll vor, du kommst mit dem "Argument", dass 99% der Zölle protektionistisch sind und die Idee daher schlecht ist. Nur dummes Gequatsche, um irgendwas posten zu können halt...

Re(13): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 09:27:27 GMT

Es gab keine Diskussion, nur belangloses Gequatsche von AK und Ökozöllen weil du dich wieder wichtig machen wolltest ohne das Thema zu treffen.

Re(12): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 09:26:28 GMT

Dein Vorschlag KLANG sinnvoll. Bis die erste Diskussion darüber begann und du inhaltlich zerfallen bist.

Re(11): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 09:24:40 GMT

Sonstigen Inhalt kannst du nicht beitragen?

Mein Vorschlag war konstruktiv und sinnvoll, deine Sprüche waren belanglose Allgemeinplätze, für den konkreten Vorschlag irrelevant.

Auf dein Geplänkel gehe ich nicht näher ein, weil sinnlos.

Re(10): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 09:08:35 GMT

Sonstigen Inhalt kannst du nicht beitragen?

Du bist wirklich ein Alphatier des postfaktischen Zeitalters geworden. Forderungen müssen hauptsächlich einfach sein und gut klingen. Ob sie sinnvoll oder wisschenschaftlich tragfähig sind - who cares?

Hauptsache, es kommt mehr Druck ins System.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(8): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 08:58:43 GMT

Ich kann mir dich sehr gut vorstellen, wie du minutenlang selbstgefällig vor dem PC kauerst und einen 9-zeiligen straw man ausdenkst und postest, weil du hoffst, dass das dein Gefasel irgendwie aufwerten könnte. Peinlich.

Re(9): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Thu, 20 Oct 2016 08:55:24 GMT

Dein hilfloses Gestammel tut einem leid, echt!

Solche Provokationen machen dein Geplapper auch nicht interessanter. Geh' lieber ein paar Gedächtnisübungen machen, damit du nicht so oft den Faden verlierst und am Thema vorbeiredest.

Re(8): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Thu, 20 Oct 2016 08:04:27 GMT

Dein hilfloses Gestammel tut einem leid, echt!

Also, gemeinsames Denken:

Wir führen einen Öko Zoll auf Stahl ein, weil die Chinesen diesen komplett unökologisch herstellen. Der Grüne in mir jubelt.

Was passiert jetzt?

Plötzlich wird aus China nicht mehr Stahl, sondern Halbfertigteile importiert: Schrauben, Bleche, einfache Press- oder Gussteile, Baustahl. Sauerei, jetzt muss man klarerweise auch auf diese Zoll einheben.

Und auf einmal werden ganze Automotoren und sonstige hochkomplexe Maschinenkomponenten aus China geliefert. Dort in Tochtergesellschaften der EU Betriebe hergestellt. Und jetzt wieder Zoll drauf? Oder anteiligen Zoll für den giftigen Stahlanteil im Endprodukt? 0,001% Stahl in jedem Handy...

Ich verstehe deinen ehrenvollen Ansatz. Er ist bloß nachweislich hunderte Male auf der Welt gescheitert. Klassisches Beispiel war die Solarpanelherstellung.

Re(7): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Betriebsdirektor — Thu, 20 Oct 2016 07:23:17 GMT

Das Thema ist beforscht bis zum Erbrechen.

Das verstehst du nicht. Das kann gar nicht die Wahrheit sein, denn das haben die von den Konzernen gekauften Lügenforscher erforscht, die im Auftrag der Politik arbeiten. Außerdem ist die Wirtschaftsforschung gar keine Wissenschaft, denn die können nicht mal exakt ausrechnen, wie sich die Wirtschaft in Zukunft entwickeln wird! Stell dir das mal vor! Ständig müssen die ihre Prognosen korrigieren! Dabei kennen sogar die Leute im Internet die Wahrheit und wissen das viel besser als diese Lügenforscher. Sag dich doch endlich von dieser Lügenwissenschaft los und arbeite dich doch bitte mal durch die entsprechenden Facebookseiten durch! Sonst wirst du die Wahrheit nie erkennen und weiterhin ein von den Konzernen gekaufter Jubelperser bleiben, der an eine Lügenwissenschaft glaubt!

Re(7): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Wed, 19 Oct 2016 21:52:44 GMT

Ich habe genau 1 Zoll vorgeschlagen.

Du kommst mit einem https://de.wikipedia.org/wiki/Dammbruchargument

Also, Einwand zur Kenntnis genommen und für pure Rhetorik befunden.

Re(6): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Wed, 19 Oct 2016 21:19:59 GMT

Du wirst für jeden Zoll eine vernünftige Begründung finden. Du mußt nur bei der AK und der WK danach fragen, die liefern sie dir gerne haufenweise. In jedem Land. Und am Ende stellen sich alle Zölle in Summe als kontraproduktiv heraus.

Das Thema ist beforscht bis zum Erbrechen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(5): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Wed, 19 Oct 2016 20:57:17 GMT

Der Witz an Zöllen war und ist, dass sie in 99% der Fälle protektionistisch
sind und Politiker damit versuchen, kranken oder scheintoten Industrien zu
helfen. Was fast immer scheitert.

Tatsächlich kann man Zölle so festlegen, dass man ohne deine lächerlichen Beispiele auskommt. Also wenn man sinnvolle Sachen machen und nicht nur herumblödeln will.

Re(4): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Paulas_Papa — Wed, 19 Oct 2016 20:37:00 GMT

Also ich bin auch ur für Zölle. So ein Internetzoll wär ja mal was. Für jedes grenzüberschreitende Gigabyte 10ct. Und natürlich auch auf grenzüberschreitendes Geld - 1ct pro 1000€. Und Zölle auf Ideen wären überhaupt am wichtigsten.

Oder denkst du an einen Ökozoll an der EU Grenze? Gute Idee! Wie hoch ist der für ein Auto, ein Handy oder 1 Tonne Weizen?

Der Witz an Zöllen war und ist, dass sie in 99% der Fälle protektionistisch sind und Politiker damit versuchen, kranken oder scheintoten Industrien zu helfen. Was fast immer scheitert.

Und das gern erzählte Märchen der Schutzzölle, um eine eigene Industrie "geschützt" aufzubauen und geordnet an den Weltmarkt heranzuführen, wurde wiederlegt.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Lazy Jones — Wed, 19 Oct 2016 20:06:53 GMT

Damit sich das aufhört müsste der Preis für Treibstoff das Dreifache oder
Vierfache kosten.

Entsprechende Zölle sind ein viel gezielteres und schlagkräftigeres Instrument.

Aber das wollen die Konzerne und ihre Jubelperser nicht.

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Reidfeld — Wed, 19 Oct 2016 11:56:51 GMT

Aber geh, bist du soooo böse zu unseren Agrarindustriellen von Raffeisen und ihrer Lobby!

Wohin sollen denn die immer so "armen" österreichischen Bauern, von denen 1000 eh nur 100.000 Hektar ungarischer (!!!) Agrarflächen aufgekauft haben um dort die riesigen Sonnenblumen-, Soja- und Rapsplantagen zu betreiben, deren Früchte im (hoch subventionierten) Raffeisen-Werk in Bruck/Leitha zu "Bio"-Diesel bzw. "Bio"-Sprit (Ethanol, kurz Spiritus) ver-chemisiert wird.

Ganz natürlich, versteht sich. Nur: Ausgerechnet die Bauern wollen in ihren Panzern (Traktoren) keinen "Bio"-Diesel fahren weil sie Angst haben, dieser Dreck ruiniert auch dort den Motor.

Hammas?

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

schoefi — Mon, 17 Oct 2016 11:50:47 GMT

Es werden heute in Österreich ja immer noch Heizungen auf Heizölbasis
subventioniert

So ganz stimmt das nicht. Durch das Energieeffizienzgesetz werden Energielieferanten zur Energieeinsparung verpflichtet, das lässt sich in diesem Fall durch den Umbau auf Brennwertölheizungen verwirklichen. In anderen Fällen kann man vom Stromanbieter LED-Lampen verbilligt erwerben, das wird auch wegen dem ominösen §10 des Energieeffizienzgesetzes gemacht.

Die schalten sogar Fernsehwerbung dafür.

Warum denn nicht - die Mineralölwirtschaft will in Zukunft auch noch Öl verkaufen.

Ich habe auch eine Brennwertölheizung, und werde erst umsteigen wenn sich das für mich rechnet. Ich brauche im Jahr ~1200l Öl, da müsste der Preis schon längere Zeit doppelt so hoch sein wie jetzt, damit ich an einen Umbau überhaupt denke.

Edit: Ich habe den Post von "nos2k5" erst später gelesen...

Re: Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Laif — Mon, 29 Jun 2015 06:35:19 GMT

ist zwar nicht zu 100% zum Thema passend... aber fährt irgendwer mit dem Teufelszeug? Mir fiel heute auf, dass das Zeug bei meiner Stammtankstelle ca. 3 Cent / Liter günstiger ist als normaler Diesel.

Auch wenn mein Auto das Zeug verträgt kann ich mich iwie nicht überwinden...

Re(3): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Betriebsdirektor — Wed, 15 Apr 2015 07:32:42 GMT

Guter Punkt, danke!

Re: Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Sym — Tue, 14 Apr 2015 21:32:41 GMT

Ethanol kostet z.Z. etwa 1.55 USD pro Galone, also etwa 0,41 US cent/l. Da es außerdem von der Mineralölsteuer befreit ist, ist es deutlich billiger als Benzin mit Mineralölsteuer. Daher verbilligt zumischen das Benzin/Ethanolgemisch.

E85 (85% Ethanol, 15% Benzin) gibt es ebenfalls in Österreich. Man kann sich gut vorstellen, dass dies unter 1 Euro/l kosten müsste, wie in z.B. Deutschland. Doch in Österreich kostet das gleich mal 1,25-1,30 Euro, damit die armen Tankstellen auch was verdienen. Doch mit rund 20% Mehrverbrauch tankt das wiederum kaum jemand, selbst wenn es das Auto könnte.

Biodiesel gibt es nur mehr an wenigen Tankstellen, da Pflanzenöl (der Grundstoff für Biodiesel) schon recht teuer geworden ist (Palmöl z.B. etwa 60 cent/l) und nicht zuletzt, weil es von den Eigenschaften mit neuen Motoren unverträglich ist.

Ich finde Ethanol ziemlich gut: Sehr sauberes Abgas, mit minimalen Änderungen der Elektronik kann man dies in fast allen Benzinern fahren. Biodiesel hingegen weicht stark von den Eigenschaften von Diesel ab, ist ein Weichmacher und somit ist es pur problematisch, sondern eher nur als Beimengung geeignet. Z.Z. sind, meines Wissens 5,75% Biodiesel im Tankstellendiesel.

Re(5): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

M_o_D — Tue, 14 Apr 2015 18:50:57 GMT

Ach ja?

Man bekommt kein Planzenöl unter einem Euro -> doch für 0,99.-)

doch, die preise sind seit einem halben jahr wieder unter einem euro.
grad unlängst wieder beim metro gesehen...
inkl steuer...

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

nos2k5 — Tue, 14 Apr 2015 18:37:32 GMT

Es werden heute in Österreich ja immer noch Heizungen auf Heizölbasis
subventioniert.

+

Ja, vom Fachverband der Mineralölindustrie, dem Institut für Wärme- und Oeltechnik und dem Fachverband des Energiehandels

https://ssl.heizenmitoel.at/impressum/

http://www.firmenabc.at/heizen-mit-oel-gmbh_EqRB

Re(4): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Superfast — Tue, 14 Apr 2015 15:26:50 GMT

Mir kommt sowas ja immer heftig teuer vor wenn ich mir ansehe, was das
billigste Pflanzenöl in der 5L Einheit im Einzelhandel kostet...

Ach ja?

Man bekommt kein Planzenöl unter einem Euro -> doch für 0,99.-)

Re(3): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Betriebsdirektor — Tue, 14 Apr 2015 13:33:53 GMT

Biodiesel kostet Großhandelspreis ohne Abgaben und Steuern derzeit ca. 70
Cent/l

Mir kommt sowas ja immer heftig teuer vor wenn ich mir ansehe, was das billigste Pflanzenöl in der 5L Einheit im Einzelhandel kostet...

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Tue, 14 Apr 2015 12:55:37 GMT

Heizungen auf Heizölbasis subventioniert

Als Blockheizkraftwerk, oder anders genannt, Dieselgenerator mit Abwärmenutzung. Wir verstromen also wieder Diesel, nur nennen wir es anders.

Biodiesel kostet Großhandelspreis ohne Abgaben und Steuern derzeit ca. 70 Cent/l
Normaler Diesel Großhandelspreis ohne Abgaben und Steuern ca. 47 Cent/l

http://www.ufop.de/biodiesel-und-co/biodiesel-preis/
http://www.jusline.at/3_Steuers%C3%A4tze_MOeStG.html

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Tue, 14 Apr 2015 12:55:37 GMT

Heizungen auf Heizölbasis subventioniert

Als Blockheizkraftwerk, oder anders genannt, Dieselgenerator mit Abwärmenutzung. Wir verstromen also wieder Diesel, nur nennen wir es anders.

Re: Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Betriebsdirektor — Tue, 14 Apr 2015 12:32:09 GMT

Bei den aktuellen Erdölpreisen muss Biodiesel und Bioethanol ja heuer ein
besonderes Verlustgeschäft werden.

"Biosprit", eigentlich Agrosprit weil Bio ist an dem gar nichts, ist das Ergebnis zurückgefahrener landwirtschaftlicher Subventionen. Weil einige Leute im landw. Sektor befürchteten, mangels üppiger Subventionen weniger zu verdienen als vorher, musste ein Ersatz her. Den fand man in der verpflichtenden Beimischung von Agrosprit.

Jede Form von Subvention ist ein Verlustgeschäft für den Steuerzahler und Dummheit in der Sache war noch nie ein Grund, etwas nicht zu subventionieren. Es werden heute in Österreich ja immer noch Heizungen auf Heizölbasis subventioniert. Die schalten sogar Fernsehwerbung dafür. Total absurd, sowas.

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Betriebsdirektor — Tue, 14 Apr 2015 12:27:40 GMT

solange der unfug mit dem palmöl läuft und man die realität verweigert ist das
ganze absurd. wenns die umwelt wirklich schonen wollen, dann sollens mal
aufhören, waren quer durch europa per lkw hin&her zu transportieren ("oben"
fische fangen, "unten" herrichten und "oben" verpacken).

Damit sich das aufhört müsste der Preis für Treibstoff das Dreifache oder Vierfache kosten. Das regionalisiert die Wirtschaft schneller als man glaubt - und lässt die Preise für alle Güter hochschnalzen. Das will dann ja auch wieder keiner. Es kostet heute halt weniger, wenn man Arbeitsschritt A an Stelle X, Arbeitsschritt B an Stelle Y und Arbeitsschritt C an Stelle Z irgendwo in Europa erledigen lässt.

Re(2): Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Tue, 14 Apr 2015 10:17:32 GMT

wenn man die Umwelt max. schonen wollte, soll man statt jedes Jahr Mais und Rapsöl lieber überall Bäume pflanzen und 100 Jahre stehen lassen, und danach daraus Häuser und Möbel bauen.

Re: Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

Thunder — Tue, 14 Apr 2015 06:31:24 GMT

Wann wird man diesen Unsinn bei aktuellem Überangebot an Erdöl wohl
einstellen?

solange der unfug mit dem palmöl läuft und man die realität verweigert ist das ganze absurd. wenns die umwelt wirklich schonen wollen, dann sollens mal aufhören, waren quer durch europa per lkw hin&her zu transportieren ("oben" fische fangen, "unten" herrichten und "oben" verpacken).

Re: Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Tue, 14 Apr 2015 06:16:13 GMT

Heute wird im EU-Umweltausschuss (als ob man der Umwelt damit etwas gutes täte) abgestimmt:

"Tauziehen in EU-Umweltausschuss

Tauziehen um die Zukunft des Biotreibstoffs: Mehr oder weniger agrarische Beimengungen im Biosprit - mit dieser Frage beschäftigt sich am Dienstag der EU-Umweltauschuss."
Quelle: http://orf.at/stories/2273199/

Re: Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

user563062 — Fri, 10 Apr 2015 16:40:21 GMT

Also die Agrana Bioethanol wurde mittlerweile schon zu Agrana Stärke umbenannt.

Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Fri, 10 Apr 2015 14:22:39 GMT

Bei den aktuellen Erdölpreisen muss Biodiesel und Bioethanol ja heuer ein besonderes Verlustgeschäft werden.
Hat sich ja schon zuvor ohne Umlagen und Subventionen kaum rentiert.
Und der Umwelt tut man damit auch nichts gutes.
Nahrungsmittelpreise könnten ohne Biotreibstoff-Erzeugung auch niedriger sein.

Wann wird man diesen Unsinn bei aktuellem Überangebot an Erdöl wohl einstellen?

Biodiesel, Bioethanol, etc. aktuell so unnötig wie nur irgendetwas.

HITCHER — Fri, 10 Apr 2015 14:22:39 GMT