Java installiert - Chrome hat es nicht

Re(4): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Sun, 26 Apr 2015 08:24:39 GMT

Wenn das alles nicht stimmt und nur so wenige Bereiche, wenige Geräte und wenige Rechner und wenige Browser gibt, in denen Java läuft ...

... dann ist das Problem ja noch viel geringe und eigentlich vollkommen unwesentlich. Wird ja sowieso inrgendwo mehr verwendet, sagst Du, warum also über das S_icherheitsiproblem Java aufregen, wenn es gar nicht mehr oft eingesetzt wird.

Browser verwendet heute jeder Mensch in jedem entwickelten Land der Erde! Die Sicherheitslücken und Probleme der Browser sind also meilenweit problematischer als Probleme in Java, das ja wie ihr schreibt fast keiner mehr verwendet.

Re(4): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Sun, 26 Apr 2015 08:18:12 GMT

Versuche mal in 20 Sekunden (nicht länger!) die richtige Seite zu finden, in der erklärt wird, wie man im aktuellen(!) Google Chrome Java aktiviert und deaktiviert ohne Wörter zu verwenden wie "chrome
plugins", denn die weißt Du ja am Beginn noch nicht.

Versuche diese Suche so durchzuführen, als würde es eine Hausfrau tun.

Man findet uralte Anleitungen, die mit dem aktuellen Browser nicht zusammen passen.

Re(12): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Sun, 26 Apr 2015 08:15:55 GMT

Alle wissen, Du bestätigst es, dass sehr viele Menschen uralte Browser verwenden. Sogar in vielen Firmen gibt es noch uralte Internet Explorer auf vielen Rechnern.

Warum regt sich darüber niemand auf? Diese alten Browser sind doch das Sicherheitsproblem! Niemand schreibt darüber, alle machen Java schlecht, obwohl es doch so viele andere Bereiche gibt, wie die Browser, die viel mehr Probleme machen (aufgrund der Trägheit der Menschen).

Es hat noch immer keiner erklären können, was denn nun an Java so extrem schlimm ist, wenn man das mit anderen Probleme, alte Browser, alte Betriebssyteme usw. vergleicht.

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Sat, 25 Apr 2015 07:53:54 GMT

Java hat auch Sicherheitslücken, warum verwernden wir noch Java so massiv?:

97% of Enterprise Desktops Run Java

89% of Desktops (or Computers) in the U.S. Run Java
..............................................

Das ganze Gerede, Java sei nicht sicher, ist einfach nur purer Unsinn, in der
Hinsicht, dass man eigentlich nicht mehr aus dem Haus gehen dürfte, den
Computer gar nicht einschalten dürfte, usw. wenn man sicher sein wollte.

Da bist du ja wunderschön auf die Werbung herein gefallen. Du bist der perfekte Konsument.

..und richtig Ahnung von der Materie hast du anscheinend auch noch. Mach weiter so, du wirst es noch weit bringen.

thumbs up larse

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

Betriebsdirektor — Sat, 25 Apr 2015 07:00:19 GMT

Browser haben auch Sicherheitslücken, warum verwenden wir noch Browser????

Deshalb verwendet man ja auch nicht jeden Browser, sondern nur sichere Browser.

Betriebssystem haben auch Sicherheitslücken jeden Tag neue, warum verwenden
wir noch Betriebssysteme?

Hier gilt sinngemäß das gleiche. Und hier muss man sagen dass Windows durch die vielen Angriffe der letzten 20 Jahre mittlerweile sehr sicher geworden ist. Ganz im Gegensatz zum eingebauten Browser. Den muss man halt durch was besseres ersetzen.

Java hat auch Sicherheitslücken, warum verwernden wir noch Java so massiv?:

Weil viel versprochen wurde, aber der heutige Eigentümer grundsätzlich ein problematischer Eigentümer ist. Nehmen wir mal das da:

3 Billion Mobile Phones Run Java

Damit ist Android gemeint mit seiner Dalvik Engine. Zum einen musste Google die Engine nachprogrammieren weil Oracle so renitent mit der Lizenzierung war. Andererseits wird Google diese Engine mittelfristig (durch Google ART) ablösen, wo dann am Ende Maschinencode ausgeführt wird. Übrig bleiben wieder eine Milliarde Devices, die unsicher sind weil niemand die Bugs fixt und für Sicherheit sorgen will.

Das gilt auch für diese Geräte da:

100% of Blu-ray Disc Players Ship with Java

5 Billion Java Cards in Use

125 million TV devices run Java

5 of the Top 5 Original Equipment Manufacturers Ship Java ME

Natürlich gilt das auch für alle anderen Geräte, wo niemand die Bugs fixt, die dort so auftreten. Java macht das Hacken durch die gleiche Plattform halt einfacher.

Das ganze Gerede, Java sei nicht sicher, ist einfach nur purer Unsinn, in der
Hinsicht, dass man eigentlich nicht mehr aus dem Haus gehen dürfte, den
Computer gar nicht einschalten dürfte, usw. wenn man sicher sein wollte.

Man soll das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. Es gibt schlicht und einfach negative Seiten und die darf man nicht negieren. Die liegen auch gar nicht direkt in der Sprache oder dem Konzept der Runtime, sondern hauptsächlich darin, wie das alles in der Realität verwendet wird. Dort ist es nun mal so, dass die Runtimes nicht auf den Rechnern sind, dass sie veraltet sind, dass für den User eine Trennung von Programm und Runtime schwierig zu verstehen ist, etc.

Warum macht ihr das so ungerecht ...

ES geht nicht um Gerechtigkeit. Es geht um Usability. Die ist, wie gesagt, auch nicht die Schuld von Java. Hauptsächlich sind an schlechten Programmen ignorante Programmierer schuld.

Re(11): Java installiert - Chrome hat es nicht

Betriebsdirektor — Sat, 25 Apr 2015 06:47:28 GMT

USB Sticks sind seit kurzem eine sehr große Sicherheitslücke! Nicht zu entdecken nisten sich das Schadprogramme ein ...

Das ist schon lange ein Thema. Aber das ist kein Problem der USB Sticks per se, sondern etwas, das durch die Dummheit einiger Hersteller entstanden ist (der USB Controller am Stick kann über die USB Schnittstelle umprogrammiert werden). Ein Anbieter von Cardreadern für Banking darf sich sowas nicht leisten. Weiters wäre das Programm, das am Reader liegt, signiert und der Reader selbst könnte es verifizieren. Solche Modelle sind jedenfalls denkbar wenn der Zweck des Produktes ja gerade Sicherheit ist.

Überall gibt es Sicherheitslücken. Also warum Java nicht verwenden, ist genau so sicher wie alles andere auch.

Es geht nicht um Java, es geht um Java im Browser bzw. im Umfeld unbedarfter Nutzer. Es ist eine Krücke, weil der Nutzer eine aktuelle JRE installiert haben muss, aber die JRE ist bei sehr vielen Usern oft uralt bzw. verstehen die gar nicht, was sie da installieren sollen. Moderne Browser wie der Chrome aktualisieren sich selbst. Das merkt der User gar nicht. Dann gibts auch noch Versionskonflikte wenn was anderes am Rechner installiert ist, das eine andere Version erfordert, etc.

Also was ich da schon erlebt habe, das geht garantiert nicht mit "program once - run everywhere" zusammen. Systemfummelei ohne Ende wenn nur ein Programm schlecht implementiert ist (und eine alte JRE erzwingt). Und seit der Übernahme von Sun durch ORACLE ist alles noch schlimmer geworden. In einem JRE Installer hatten die sogar mal so eine "wollen Sie nicht diese supertolle Mega Toolbar" beigepackt, das den User von vorne bis hinten ausspioniert. Das geht ja nun mal überhaupt nicht bei seriöser Software.

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

TuxTux — Fri, 24 Apr 2015 20:57:43 GMT

chrome://plugins/

das gibts nicht erst seit gestern.
wenn du dir das nicht merken willst, musst du eben die "suchoptionen" von google verwenden.

Re(11): Java installiert - Chrome hat es nicht

TuxTux — Fri, 24 Apr 2015 20:55:28 GMT

weniger Computerbild lesen ^^

Re(2): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 20:50:32 GMT

Browser haben auch Sicherheitslücken, warum verwenden wir noch Browser????

Betriebssystem haben auch Sicherheitslücken jeden Tag neue, warum verwenden wir noch Betriebssysteme?

Java hat auch Sicherheitslücken, warum verwernden wir noch Java so massiv?:

97% of Enterprise Desktops Run Java
89% of Desktops (or Computers) in the U.S. Run Java
9 Million Java Developers Worldwide
#1 Choice for Developers
#1 Development Platform
3 Billion Mobile Phones Run Java
100% of Blu-ray Disc Players Ship with Java
5 Billion Java Cards in Use
125 million TV devices run Java
5 of the Top 5 Original Equipment Manufacturers Ship Java ME

Das ganze Gerede, Java sei nicht sicher, ist einfach nur purer Unsinn, in der Hinsicht, dass man eigentlich nicht mehr aus dem Haus gehen dürfte, den Computer gar nicht einschalten dürfte, usw. wenn man sicher sein wollte.

Warum macht ihr das so ungerecht und spricht nicht davon, dass auch Windows abgeschaltet deinstalliert werden müsste, das Smartphone gar nicht gestartet werden dürfte, an Browser man nicht mal denken dürfte und E-Mails nur ausgedruckt per Post verschicken dürfte um alle Software-Hersteller gleich und gerecht zu behandeln.

Nur auf Java loszugehen und alle anderen Sicherheitslücken in allen anderen Programmen zu ignorieren ist einfach ungerecht.

Re(2): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 20:42:48 GMT

Also wenn Java mal installiert ist und funktionsfähig ist, kann man Java unter

chrome://plugins/

problemlos deaktivieren und wieder aktivieren, ,je nach Gebrauch.
Man muss isch das halt nur merken, wo das ist. Denn danach zu googlen und genau das zu finden ist gar nicht so einfach, weil meist alte Suchergebnisse kommen, wo das noch anders war ...

Re(10): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 20:24:42 GMT

USB Sticks sind seit kurzem eine sehr große Sicherheitslücke! Nicht zu entdecken nisten sich das Schadprogramme ein ...

Hast Du das nicht gehört jetzt vor 2 Tagen war es Thema?

Überall gibt es Sicherheitslücken. Also warum Java nicht verwenden, ist genau so sicher wie alles andere auch.

Re(4): Java installiert - Chrome hat es nicht

mko — Fri, 24 Apr 2015 12:11:38 GMT

Nimm einfach die Handysignatur...

Re(9): Java installiert - Chrome hat es nicht

Betriebsdirektor — Fri, 24 Apr 2015 12:01:38 GMT

Ich meinte: Was würdest du als Staat machen, wenn es nun einmal Bürgerkarten
gibt, Kartenleser gibt, und Leute sich damit authentifizieren können müssen?
Dann bleibt dir außer Java halt nichts über.

Für dieses Problem sollte es hervorragend programmierte, externe Programme geben, die direkt von einem im Bürgerkartenleser eingebauten USB Stick gestartet werden können und das bei jedem Start seine eigene Integrität überprüft und sich bei Bedarf selbst aktualisiert.

Re(5): Java installiert - Chrome hat es nicht

Betriebsdirektor — Fri, 24 Apr 2015 11:54:37 GMT

Dass es zu viel am Rechner anrichten kann.

Re(10): Java installiert - Chrome hat es nicht

Betriebsdirektor — Fri, 24 Apr 2015 11:53:52 GMT

Als Staat: Zugeben, das ich als Staat "Mist" gebaut habe und gegen eine
"kleine"

Das geht nicht. Der Staat wird von BigIT beliefert und BigConsulting beraten. Da müssten die ja zugeben, dass sie dem Staat maximal teuersten Krempel verkauft und die weitere Zukunft im Markt völlig falsch eingeschätzt haben. Das wird nie passieren.

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

hurda7 — Fri, 24 Apr 2015 11:26:31 GMT

Gerade Sicherheitsanwendungen wie Bürgerkartenfunktionen usw. verwenden Java
Applets im Browser.

Gut, ich hatte ja mit dem Gedanken gespielt, mir dieses Bürgerkarten-Ding zuzulagen. Dank Java hat sich das dann auch erledigt.

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

hurda7 — Fri, 24 Apr 2015 11:26:31 GMT

Gerade Sicherheitsanwendungen wie Bürgerkartenfunktionen usw. verwenden Java
Applets im Browser.

Gut, ich hatte ja mit dem Gedanken gespielt, mir dieses Bürgerkarten-Ding zuzulegen. Dank Java hat sich das dann auch erledigt.

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

hurda7 — Fri, 24 Apr 2015 11:26:31 GMT

Gerade Sicherheitsanwendungen wie Bürgerkartenfunktionen usw. verwenden Java
Applets im Browser.

Gut, ich hatte ja mit dem Gedanken gespielt, wir dieses Bürgerkarten-Ding zuzulagen. Dank Java hat sich das dann auch erledigt.

Re(5): Java installiert - Chrome hat es nicht

hurda7 — Fri, 24 Apr 2015 10:57:13 GMT

Ist es das?

Re(5): Java installiert - Chrome hat es nicht

hurda7 — Fri, 24 Apr 2015 10:56:40 GMT

Da alle großen Browser jetzt schon nativ mit Videos umgehen können, wird Flash eh nur noch hauptsächlich für Werbung benutzt (und ein bissl DRM nebenbei). Deswegen auch noch die Schonfrist. Wer zahlt, schafft an.

Re(5): Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Fri, 24 Apr 2015 10:46:04 GMT

Absolute Sicherheit gibt es nicht. und nichts anderes als das was du geschrieben hast meine ich:
https://forum.geizhals.de/t865033,7462517.html#7462517
Flash ist keinen Dreck besser.

Re(9): Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Fri, 24 Apr 2015 10:43:02 GMT

ah, darauf willst du hinaus.
Als Staat: Zugeben, das ich als Staat "Mist" gebaut habe und gegen eine "kleine" Bearbeitungsgebühr ein komplett anderes System mit einer neuen Bürgerkarte auf den Weg bringen.

Ich bin aber nicht der Staat.. gg...

Re(4): Java installiert - Chrome hat es nicht

thE — Fri, 24 Apr 2015 10:41:56 GMT

Und was tut es nicht?

Flash ist genauso. Und wie man in letzter Zeit gesehen hat, sind fast überall wo Lücken (SSL, etc.).

Aktuell hat iOS auch wieder so eine Lücke:
http://derstandard.at/2000014746265/No-iOS-Zone-Boeser-WLAN-Router-kann-iPhones-in-Reboot

Ich verwende halt keine Java-Applets und habe diese generell deaktiviert.

Re(8): Java installiert - Chrome hat es nicht

mko — Fri, 24 Apr 2015 10:39:42 GMT

Ich meinte: Was würdest du als Staat machen, wenn es nun einmal Bürgerkarten gibt, Kartenleser gibt, und Leute sich damit authentifizieren können müssen? Dann bleibt dir außer Java halt nichts über.

Re(7): Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Fri, 24 Apr 2015 10:37:15 GMT

Wie bereits weiter unten gepostet:
https://www.bsi-fuer-buerger.de/BSIFB/DE/SicherheitImNetz/WegInsInternet/DerBrowser/Sicherheitsmassnahmen/Java/java_node.html

Re(6): Java installiert - Chrome hat es nicht

mko — Fri, 24 Apr 2015 10:34:35 GMT

ähem.. nein?

Was wäre also deine Lösung?

Re(5): Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Fri, 24 Apr 2015 10:33:42 GMT

Du hast sicher eine "modernere" Lösung um auf die Bürgerkartenhardware
zuzugreifen?

ähem.. nein?
aber wenn du versucht hättest "sinnerfassend" zu lesen, wäre es auch dir aufgefallen.

Re(4): Java installiert - Chrome hat es nicht

mko — Fri, 24 Apr 2015 10:30:26 GMT

Aber da haste schon recht. Das Problem hier ist, dass gerade der "Staat" der
Vorreiter und Vorbild sein sollte, technisch gesehen gerade im Steinzeitalter
angekommen ist.
Das sind halt nicht die schnellsten.

Du hast sicher eine "modernere" Lösung um auf die Bürgerkartenhardware zuzugreifen?

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Fri, 24 Apr 2015 10:17:19 GMT

Die neueste Version von Java ist doch sicher ...

Selbst die jeweils "neueste" Version von Java, war meist bereits am Erscheinungstag ein Sicherheitsrisiko.

http://www.computerwoche.de/a/warum-java-solch-ein-risiko-darstellt,2538751
https://www.bsi-fuer-buerger.de/BSIFB/DE/SicherheitImNetz/WegInsInternet/DerBrowser/Sicherheitsmassnahmen/Java/java_node.html

lg larse

Re(4): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 10:16:38 GMT

Java ist doch auf einer Milliarde "Devices" und Computer installiert.

Wo liegt das Problem?

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

nightmare11at — Fri, 24 Apr 2015 10:12:40 GMT

Die neueste Version von Java ist doch sicher ...

Nur so lange, bis man die nächste Sicherheitslücke in Java entdeckt!

Re(2): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 10:06:09 GMT

Was ist eigentlich das Problem, wenn Java Applets mit der neuesten Java-Version auf Regierungswebseiten oder sonstigen Webseiten verwendet werden?

Wo ist die Schwachstelle der Java Applets und gibt es diese Schwachstellen JETZT aktuell noch immer?

Die neueste Version von Java ist doch sicher ...

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

TuxTux — Fri, 24 Apr 2015 09:37:59 GMT

lol bitte wo sind diese "vielen Java.Applets auf Webseiten"?
Schon ewig keine mehr gesehen.

Re(3): Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Fri, 24 Apr 2015 09:32:09 GMT

Gerade Sicherheitsanwendungen wie Bürgerkartenfunktionen usw. verwenden Java
Applets im Browser.

Oxymoron?

Aber da haste schon recht. Das Problem hier ist, dass gerade der "Staat" der Vorreiter und Vorbild sein sollte, technisch gesehen gerade im Steinzeitalter angekommen ist.
Das sind halt nicht die schnellsten.

Aber den Punkt oben außen vor gelassen, findet man kaum noch Einschränkungen im "WWW" Oder ich besuche die falschen Webseiten.

Re(2): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 09:19:30 GMT

ja, mag sein, dass es Sinn macht.

Aber Java rauszuwerfen ist schon so eine Sache. Was ist die Alternative zu den vielen Java-Applets auf Webseiten? Und wann wird das umgebaut werden von den Portalbetreibern?

Gerade Sicherheitsanwendungen wie Bürgerkartenfunktionen usw. verwenden Java Applets im Browser.

Re(2): Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 09:18:09 GMT

danke

Re: Java installiert - Chrome hat es nicht

larse — Fri, 24 Apr 2015 09:17:28 GMT

Das ist von Chrome so gewollt und eigentlich auch endlich ein Schritt in die richtige Richtung. Jetzt noch alles was Flash heißt vom Rechner verbannen und das Browsen wird wahrscheinlich um den Faktor 5 sicherer.
https://blog.notebooksbilliger.de/chrome-42-silverlight-und-java-standardmaessig-blockiert/

Trotzdem geht es auch wieder (zumindest übergangsweise) zu integrieren und anzustellen.

Re: Java installiert - Chrome hat es nicht

mko — Fri, 24 Apr 2015 09:08:58 GMT

http://java.com/en/download/faq/chrome.xml#npapichrome

Java installiert - Chrome hat es nicht

ruhepol — Fri, 24 Apr 2015 09:06:35 GMT

Java wurde gerade auf dem Window 8.1 Rechner frisch installiert und im Internet Explorer funktioniert es auch.
Nur der Google Chrome Browser tut noch immer so, als wäre kein Java installiert. Kann man dem das irgendwie beibringen, dass es am Rechner doch vorhanden ist?