Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

bigfix — Sun, 03 May 2015 06:53:01 GMT

Im Normalbetrieb wird es eventuell bei einem massiven Erdschluss zu Problemen kommen, wo bis zum Ansprechen des FI das Erdpotential der Gebauede stark unterschiedlich ist.

Aber vor allem bei Blitzschlag wird das Gebaeude durch den Ableitstrom durch den Erder potentialmaessig richtig "hochgerissen"

Der Umwelt auserhalb des Spannungstrichters bleibt weitgehend normal
Die Datenleitung ist dazwischen...

Da treten Spannungsspitzen gegen die Umgebung von hunderten Volt auf.
Das ueberlebt eventuell ein Twisted Pair Ethernet, weil es isolierende Uebertrager am Stecker hat.

Aber es kann auch fatal enden - je nach Blitzstaerke
Bei einem guten Erder mit einem Ohm Widerstand und einem kA Blitz gibt das kV Spitzen.
Und der Blitz hat einen steilen Anstieg, wo Induktivitaet, Skineffekt etc das noch verschlechtern.

Ist also Gambling - kann jahrelang gut gehen - oder auch nicht

Re(2): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

EP 100 — Sat, 02 May 2015 15:00:50 GMT

Pflichtenheft?

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Mitsuhatzer — Sat, 02 May 2015 14:27:03 GMT

Wenn bei der Hauszuleitung eine Nullung hergestellt wird, also der Hauserder mit dem Neutralleiter vom Netz verbunden wird, hat die Erdung in beiden Gebäuden ohnehin das gleiche Potential.

Ob das so ist oder nicht, kann dir der jeweilige Netzbetreiber sagen.

Afaik macht man das heutzutage überall.

HP Switch ?

waltkers — Sat, 02 May 2015 01:44:02 GMT

Was für übertrieben teuer klingende Empfehlungen es hier gibt, falls es sich in diesem Fall nicht gerade um die Vernetzung von zwei Gebäuden einer großen, reichen Firma handelt.

Wäre es nicht billiger einfach zwei günstige, gute Netzwerk Switches mit integrierter optischer Schnittstelle zu nehmen?
Z.B. einen HP Switch mit integrierten SFP Port.

Ich kenne mich leider nicht bei optischen SFP nicht aus, aber wenn man sich da dann nur noch ein passendes Glasfaser Kabel besorgen und einziehen müsste klingt für mich das Alles nach ner guten Lösung.

Re(3): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Sym — Fri, 01 May 2015 17:50:27 GMT

Ich denke auch, auf Glasfaser zu verzichten wäre der Hauptfehler. LAN in Kupferkabeln ist durch die Dämpfung/Crosstalk usw.. begrenzt, somit bestenfalls 120 m.
Optisch gibt es diese Einschränkungen viel schwächer, 300 m mit Multimode ist Standard, Monomode mit 10, oder gar 80 km Reichweite gibt es ebenfalls und das nicht mal besonders teuer. Jedenfalls würde ich zumindest 2 Links bauen, denn es könnte ja einmal einer ausfallen.

Ich würde zumindest 2x 10 GBit/s optisch (10Base-R mit Multimode SFP+ für Distanzen <300m) verwenden. Das ist für die meisten Anwendungen ausreichend schnell, und Module und Switches dafür sind preislich auch recht günstig. Je nach Equipment ab 500 Euro plus das Kabel. In Kupfer ist das auch nicht günstiger, man hat aber dicke CAT7 Kabel und ist auf etwa 120 m beschränkt. In 1 GBit/s ist natürlich noch günstiger, würde ich aber für Firmen nur mehr bedingt empfehlen, weil 10G eigentlich schon so billig ist.

Re(3): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

TuxTux — Fri, 01 May 2015 17:20:47 GMT

Wenn man zu dem Thema was im Internet sucht, bekommt man 50 verschiedene
Meinungen und Hinweise, und am Ende weiss man gar nichts mehr.

Hinweis: Dieses Forum befindet sich im selben Internet.

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Srv-02 — Fri, 01 May 2015 17:18:12 GMT

Warum lässt du das vom Elektriker und keiner Fachfirma machen?

Re(3): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Srv-02 — Fri, 01 May 2015 17:17:28 GMT

100km/h in einem Mercedes sind was anderes als 100km/h auf einem Moped.

Soll heißen, vergleich nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch das Drumherum. Alleine die Unempfindlichkeit gegenüber Einflüssen von außen ist wie Tag und Nacht. Außerdem, wie oft willst denn die Kabel neu verlegen lassen?

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

LZ — Fri, 01 May 2015 16:00:10 GMT

http://www.netz-noe.at/getattachment/cac4743f-ee80-42eb-a0e7-2a2ecf143e03/EVN_TAB_2007.aspx

ich denke das sollte jeder konzessionierte Elektrobetrieb kennen.
Was auch ein Thema ist sind die übermotivierten Laien welche viel gehört haben.
Solltest du der Bauherr sein dann würde ich einen fähigen Fachbetrieb mit der Planung und Ausführung der Arbeiten beauftragen.
Dazu braucht es allerdings auch eine Auftragsbeschreibung/Pflichtenheft etc.
Die Innung ist auch eine Möglichkeit an eine Empfehlung zu kommen.

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

powerleecher — Fri, 01 May 2015 13:39:19 GMT

Kupfer zwischen zwei Gebäuden ist meiner Meinung nach nicht mehr Stand der Technik...

Zukunftssicherer ist es, Glasfaser zu verlegen, je nach Entfernung Multimode für kurze Distanzen bis 100m (theoretisch auch mehr), Singlemode für alles darüber, und zwar in der jeweils höchsten Qualitätskategorie der Glasfaserkabel. Und zwar am besten gleich mehrere Adern die in einem Kabel gebündelt sind, und das sauber auf ein entsprechendes Fiber-Patchpanel aufspleißen lassen.
Auf beiden Seiten eine Switch hinstellen die mehrere SFP Steckplätze hat, entsprechende SFP Module besorgen, fertig.

Als Switches könnte man z.b. in kleinen Netzen die HP 2530 verwenden.

Re(3): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Kub — Fri, 01 May 2015 12:01:37 GMT

ich möchte dich etwas beruhigen: wenn deine Häuser nicht weiter als 100 m auseinanderstehen, wird es keine Probleme geben.
Diese Schleifen könnten in großen Netzwerken ein Problem sein, aber sich nicht bei einer einzigen Leitung. Lass dich nicht verrückt machen.

Re(3): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

mossess — Fri, 01 May 2015 11:50:58 GMT

Ich meine, theoretisch ja, aber wenn ich jetzt ein 1000 Mbit Glasfasernetz mit
einem 1000 Mbit Kupfernetz vergleiche?

Falls die Frage ernst gemeint ist.
50 km/h auf der Autobahn sind gleich schnell wie 50 km/h im Ortsgebiet. Auf der Autobahn kannst du jedoch schneller fahren.

Re(2): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Michael — Fri, 01 May 2015 11:26:25 GMT

Ist ja auch so angedacht, wie ich oben geschrieben habe ist Glasfaser wirklich schneller, als Kupfer? Ich meine, theoretisch ja, aber wenn ich jetzt ein 1000 Mbit Glasfasernetz mit einem 1000 Mbit Kupfernetz vergleiche?

Re(2): Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Michael — Fri, 01 May 2015 11:23:47 GMT

Genau deshalb frage ich ja.

Wenn man zu dem Thema was im Internet sucht, bekommt man 50 verschiedene Meinungen und Hinweise, und am Ende weiss man gar nichts mehr.

Die einen schreiben, man müsse das Netzwerk erden, damit die Geschwindigkeit nicht darunter leidet. Dann sagt einer, man müsse ein Netzwerkkabel an beiden Enden erden. Was heisst "beide Enden" bei einem Sternnetzwerk? Der nächste sagt wieder, mehrere Erdungen führen zu irgendwelchen Schleifen.

Dann wird was von Potenzialausgleich zwischen den Gebäuden geschrieben, allerdings nur bei hochohmigen Verbindungen. Ich hab ja zwei Heizungsleitungen, also garantiert niederohmig, und somit eh schon einen Potenzialausgleich. Diesen soll man aber wieder erden. Wo erden? Da schreibt wieder einer was von einer falschen Erdung, die heute verboten sei usw.

Ich persönlich bin kein Elektriker, daher weiss ich ja auch nicht, ob das alles nur übertriebene Sorge ist, oder ob da was dahinter ist. Und auch hier im Forum ist jeder anderer Ansicht, wie man sieht. Der eine meint, ich solle das Thema ernst nehmen, der andere fragt mich, warum ich denke, dass es da überhaupt zu Problemen kommen soll. Und der Fachmann, der von meinem Bauunternehmer beauftragt ist, hat davon ohnehin noch nie etwas gehört. Na gratuliere.

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

hhetl — Fri, 01 May 2015 11:08:07 GMT

Als pragmatische Alternative würde ich über Glasfaser statt Kupfer für die Verbindung zwischen den Gebäuden nachdenken. Vermutlich billiger als ein professioneller Potenzialausgleich. Und mehr Bandbreite, falls du später mal zB vom einen Haus ins andere backupen willst.

cheers
h

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Kub — Fri, 01 May 2015 11:06:00 GMT

Ich wüsste jetzt auch nicht warum du dir über Probleme bei der Erdung Gedanken machst.
Fakt ist, die Gebäude sind in der Regel einzeln geerdet und haben somit nahezu selbes Potential solang sie jetzt nicht auf anderen Kontinenten stehen. Sobald du ein Netzwerkkabel in einen PC oder Router einsteckst ist das Kabel ebenfalls über die Gehäusemasse geerdet. Es hat also alles die selbe Erdung.

Auch das Heizungssystem ist (hoffentlich) geerdet.

Also wo denkst du, soll es noch zu Problemen kommen?

Normalerweise denkt man über ein anderes Erdungskonzept erst bei Problemen mit Datenleitungen oder bei Verwendung von HF Leitungen nach.

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Kub — Fri, 01 May 2015 11:06:00 GMT

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Thunder — Fri, 01 May 2015 11:02:43 GMT

vorweg: das ist ein thema, dass du auf jeden fall ernst nehmen solltest. der elektriker sollte darüber eigentlich auch etwas wissen

spontan würde mir die Önorm E8001 einfallen, ob sie in deinem fall angewendet werden muss, kann ich dir allerdings nicht sagen. eine blitzschutzfirma könnte dir auch weiterhelfen.

wenn du die sache ignorierst, werden die ausgleichsströme ziemlich sicher über die schirmung fließen -> nicht zielführend. pc-gehäuse geerdet, schirm lieg an dadurch geerdeter blende->buchse an und schon hast eine verbindung zum anderen gebäude.

edit: ergänzend könntest dich auch noch zu überspannungsableitern schlau machen, vielleicht erspart dir das mal später geld für einen nicht eingetretenen schadensfall

Re: Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Thunder — Fri, 01 May 2015 11:02:43 GMT

Erdung, Potenzialausgleich zwischen zwei Gebäuden

Michael — Fri, 01 May 2015 09:44:24 GMT

Wir bauen gerade zwei Gebäude, deren Netzwerke verbunden werden sollen.

Da ich schon viel von Potenzialausgleich und Erdung gehört habe, mich aber nicht auskenne, entschieden wir uns, die Netzwerkverkabelung für sauteures Geld von einem Fachmann machen zu lassen.

Den Fachmann sprach ich an auf

a) Erdung des Netzwerks im jeweiligen Gebäude

b) Verbindung der beiden Häuser (Netzwerk, Wasser) im Bezug auf unterschiedliche Potenziale

Interessanterweise hat der Elektriker noch nie davon gehört, dass es da Probleme geben kann.

Kann mir jemand eine Norm nennen, die beschreibt, wie

a) Netzwerke zu erden sind

b) Potenzialausgleiche zwischen verschiedenen Gebäuden vorzunehmen sind?

Ich bin für jeden fundierten Hinweis dankbar, der mich dem Ziel näherbringt.

Und ja, ich weiss, dass ich die Gebäude mit Glasfaser verbinden kann. Da ich aber auch die Heizungssysteme verbunden habe, und Wasser Strom leitet, entfällt dadurch die Problematik nicht.