Tauchpumpe und Hauswasserk für Regenwasserzisterne

Re(10): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Sun, 10 May 2015 13:38:01 GMT

ein Baumarktmodell um ca. 150 Euro aufwärts empfehlen, das reicht dir völlig
aus.

ich werde da mal hinpilgern

Re(9): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

schoefi — Sat, 09 May 2015 21:13:53 GMT

Die kleinen Modelle von denen können das tatsächlich nicht, ich bin mal lange vor so einem Hauswasserwerk gestanden, weil ich das nicht glauben konnte.

Ich würde dir für deinen Einsatzzweck sowieso ein Baumarktmodell um ca. 150 Euro aufwärts empfehlen, das reicht dir völlig aus.

Re(9): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Sat, 09 May 2015 20:04:45 GMT

Das heißt, ich kann den Einschaltdruck einstellen? Also höher stellen?
...
Nachtrag: in der Gardenea-Anleitung zu den Wasserwerken steht leider NICHt, daß man den Druck irgendwie einstellen könnte.

Bei Hauswasserwerken von den namhaften Pumpenherstellen kannst du das auf jeden Fall. Beim von User Mausbaer genannten eher preisgünstigen Modell aus dem Baumarkt geht es laut ihm auch - daher nehme ich an, dass das Gardena Teil das auch können sollte.
Allein dem Umstand geschuldet, dass jede Brunnen/Zisternen-Garten-Situation unterschiedlich ist und daher eigentlich auch andere Druckverhältnisse und daher -einstellungen erfordert.

Re(9): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

mausbaer — Fri, 08 May 2015 12:28:54 GMT

Bei meinem Einhell Hauswasserwerk kann man den Druck einstellen.

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Fri, 08 May 2015 10:56:04 GMT

Wie ein Hauswasserwerk funktioniert, das weiß ich, das kenn ich aus dem Garten der Großeltern: beim Gießen mim Schlauch hast eine Reichweite von 1,5m (kurz vorm Einschalten) oder fast 10m (gleich nach dem Abschalten) - nicht wirklich, ich weiß, aber kindliche Erinnerung

Ein- und Ausschaltdruck stellst du (oder der geneigte Installateur) auf dem
verbauten Druckschalter ein. Die Differenz zwischen diesen beiden Werten
sollte nicht größer als 1,5bar sein.
Also wenn die Pumpe max 6bar kann, stellt man das Werkl zB auf 5bar Aus- und
3,5bar Einschaltdruck ein.

Ahhhh, OK, DAS wußte ich nicht!!
Das heißt, ich kann den Einschaltdruck einstellen? Also höher stellen? Denn mit 3,5-5,0 wär ich perfekt unterwegs, da kommen immer mindestens 2bar oben an und die Druckminderer der Tropfbewässerung funktionieren einwandfrei.

Muß gleich noch mal in der Bedienungsanleitung nachlesen, ob das wirklich geht ...

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Fri, 08 May 2015 10:56:04 GMT

Ein- und Ausschaltdruck stellst du (oder der geneigte Installateur) auf dem
verbauten Druckschalter ein. Die Differenz zwischen diesen beiden Werten
sollte nicht größer als 1,5bar sein.
Also wenn die Pumpe max 6bar kann, stellt man das Werkl zB auf 5bar Aus- und
3,5bar Einschaltdruck ein.

Re(7): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Fri, 08 May 2015 09:25:38 GMT

das nutzt mir (glaub ich) wenig, denn ob das Teil 1000L/h oder 5000L/h liefert, ist für mich bedeutungslos.
Ebenso, ob der obere Abschaltdruck 5 oder (hausnummer) 15bar beträgt. Solange der untere Einschaltdruck bei 2,5bar (oder darunter) liegt, hab ich ein Problem.

Die "Stärke" einer Pumpe definiert sich über genau zwei Parameter: Druck (Förderhöhe) und Wassermenge (Förderstrom). Ablesbar in einer sogenannten Pumpenkennlinie.

Ein- und Ausschaltdruck stellst du (oder der geneigte Installateur) auf dem verbauten Druckschalter ein. Die Differenz zwischen diesen beiden Werten sollte nicht größer als 1,5bar sein.
Also wenn die Pumpe max 6bar kann, stellt man das Werkl zB auf 5bar Aus- und 3,5bar Einschaltdruck ein.
Andersrum betrachte: wenn du mehr oder weniger Druck brauchst, musst du eine andere Pumpe kaufen.

Noch was: aus dem Hauswasserwerk mit Druckschalter und Membrandruckgefäß kommt natürlich auch sofort Wasser. Und zwar erstmal aus dem Druckbehälter und die Pumpe schaltet nicht wegen jeder Kleinstmenge ein.

Nachteil: der tatsächliche Abgabedruck schwankt um diese 1,5bar bzw eben um den Wert, der sich bei dir dann aus der eingstellten Differenz ergibt. Diese sollte aber natürlich auch wieder nicht zu klein sein, weil dann schaltet die Pumpe erst recht wieder dauernd aus und ein.

Re(6): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Fri, 08 May 2015 08:59:30 GMT

Den Beteuerungen von Gardena, dass der Automat auch für diese Kleinstmengen
geeignet ist, misstraue ich.

genau darauf hatte ich jetzt vertraut

Wenn beim genannten der Druck zu gering ist, müsste man eben ein stärkeres
kaufen.

das nutzt mir (glaub ich) wenig, denn ob das Teil 1000L/h oder 5000L/h liefert, ist für mich bedeutungslos.
Ebenso, ob der obere Abschaltdruck 5 oder (hausnummer) 15bar beträgt. Solange der untere Einschaltdruck bei 2,5bar (oder darunter) liegt, hab ich ein Problem.

Re(5): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Fri, 08 May 2015 06:19:22 GMT

Aus meiner bescheidenen Sicht ist der "Automat" in deinem Fall genau das verkehrte. Grundsätzlich ist für Kleinstabnahmen (und darum dürfte es sich bei Tröpfchenbewässerung ja handeln) ein Hauswasserwerk mit Druckschalter und Membranausdehnungsgefäß vorzuziehen.
Wenn beim genannten der Druck zu gering ist, müsste man eben ein stärkeres kaufen.
Den Beteuerungen von Gardena, dass der Automat auch für diese Kleinstmengen geeignet ist, misstraue ich.

Re(4): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Fri, 08 May 2015 06:12:30 GMT

das zweite springt bei Wasserentnahme sofort an. (Auch bei Druckverlust)

das wirds dann, DANKE!

Re(4): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Fri, 08 May 2015 06:12:08 GMT

Nachteil beim Hauswasserwerk ist der nicht immer gleiche Druck (gängig ist 2,5
bar Einschaltdruck und 4 bar Ausschaltdruck)

Ahhh, alles klar. Das kenn ich von unserem alten Gartenhaus.

Also er Hauswasserautomat hat immer sofort den gleichen, konstant hohen Druck? Das wäre dann perfekt.
Denn 2,5bar Einschaltdruck bei ~12-15m Höhenunterschied, da kommt oben zu wenig Druck an.

Super, Danke euch!

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

schoefi — Thu, 07 May 2015 20:30:46 GMT

nachdem du grad Gardena empfielst

Ich habe die verlinkte Pumpe selber in meiner ehemaligen Klärgrube (jetzt Regenwasserspeicher), und bin sehr zufrieden damit.

haddu kleinen Tipp für mich?

Mausbaer hat schon die richtige Antwort geschrieben.

Nachteil beim Hauswasserwerk ist der nicht immer gleiche Druck (gängig ist 2,5 bar Einschaltdruck und 4 bar Ausschaltdruck)

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

mausbaer — Thu, 07 May 2015 18:08:10 GMT

Da kann ich dir helfen:
Das eine hat ein Ausgleichsgefäß und schaltet sich nicht sofort ein, wenn Wasser entnommen wird, das zweite springt bei Wasserentnahme sofort an. (Auch bei Druckverlust)

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Thu, 07 May 2015 16:22:20 GMT

allerdings gibt es das auch nicht um 180 Euro.
http://www.gardena.com/at/bewaesserung/pumpen/comfort-tauch-druckpumpe-6000-5-automatic/

nachdem du grad Gardena empfielst: du kennst dich vielleicht mit Gardena aus? *lieb schau*

Ich hab mir einen Brunnen gegraben (eigentlich ist das eher Sickerwassergrube, aber wurscht) und mit dem Wasser da drinnen will ich meine Topfbewässerung betreiben.
Pumpe könnte direkt neben dem Schacht stehen. Höhenunterschied zwischen Wasserentnahmestelle und Verbrauchsort wären etwa 12-14m. Die Tropfbewässerung braucht mindestens 2bar Leitungsdruck, damit die Tropfregler funktionieren.

Ich hab da 2 Geräte gefunden, die beide meiner Meinung bereits für meine Anforderungen überdimensioniert sind, aber ich hab keine Ahnung was der Unterschied zwischen einem Hauswasserautomat und einem Hauswasserwerk sein soll:
http://www.gardena.com/at/bewaesserung/pumpen/comfort-4000-5e/#articles
http://www.gardena.com/at/bewaesserung/pumpen/classic-4000-5-eco/#articles

haddu kleinen Tipp für mich?

Re(16): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Thu, 07 May 2015 16:08:27 GMT

Ich brauche einfach die Landluft zum Energietanken

natürlich: aus Gülle und (dem entsprechenden Geruch) läßt sich ja wunderbar Biogas herstellen.

Friß einfach ganz viele Bohnen, bevor du wieder nach Wien kommst: dann umgibt dich stets eine Aura von "Landduft"

Re(15): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 15:56:32 GMT

Ich jag dich immer weg von hier

Konnst eh net, ab dem Auhof gebe ich Vollgas, damit ich den Schmutz von Wearn schnell verliere

Letztens bin ich auf Hadikgasse bei 2 roten Ampeln drübergefahren, weil i afoch ausse wollt

Wearn sieht mich jetzt lange nicht, die haben mich gar nicht verdient

Ich brauche einfach die Landluft zum Energietanken

Re(14): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Thu, 07 May 2015 15:03:07 GMT

DU musst es ja wissen

natürlich.
Ich jag dich immer weg von hier

Re(13): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 14:53:53 GMT

für Rübenzuzzler ist der Ort auch ungeeignet

DU musst es ja wissen

Re(12): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 13:27:09 GMT

Hinter IKEA Nord - keine Entnahme-Bewilligung, nur für Wärmepumpe und Rückführung.
1230 - keine Chance.
1140 Wolfersberg - keine Bewilligung, daher "illegale" Lösung gebaut, weil sich plötzlich mitten im Keller eine Grundwasserquelle aufgetan hat

Ich wußte nicht, dass diese Bewilligungen in Wien "regional" behandelt werden.

mfg lukas

Re(11): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

M_o_D — Thu, 07 May 2015 13:09:35 GMT

Darauf replizierte ich, dass das in Wien nicht so einfach ist.

du hast geschrieben dass es verboten ist.
was definitiv nicht so ist.
in deinem gebiet wirds vielleicht nicht bewilligt, das hat mit einem verbot nix zu tun, und ist nicht in ganz wien so.

Einer der von mir genannten Fälle stammt aus Transdanubien.

nachdem ich dort selber (!) einige Brunnen beruflich betreut hab, kommt mir das sehr spanisch vor...

Aber es möge doch ein geneigter Mitleser bestätigen, dass er unlängst eine
Brunnengenehmigung zur ENTNAHME in Wien erhalten hat.

Kann ich dir geben, 1210, 1220.

Re(4): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 11:51:11 GMT

Nein! Bis auf seine Schmutzwasserpumpe für den Überlauf.
Ansonsten ist die Steuerung für eine Zisterne genau gleich wie die für einen Brunnen.

Re(11): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Thu, 07 May 2015 11:50:34 GMT

alles eine Frage der Leitung

Re(12): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Thu, 07 May 2015 11:50:07 GMT

für Rübenzuzzler ist der Ort auch ungeeignet

Re(11): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 11:44:21 GMT

Wien würde sich als Brunnenstandort für meine Gartenbewässerung nicht wirklich eignen, da ca 450 km weit weg

Nicht nur als Brunnenstandort ist Wien nicht geeignet

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Nomade1 — Thu, 07 May 2015 11:30:43 GMT

wenn prinzipiell machbar wesentlich einfacher als die zisternensteuerung.

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Nomade1 — Thu, 07 May 2015 11:30:07 GMT

ok gut; 110 meter bohren kost sehr viel (mal abgesehen von der dann benötigten pumpe)

Re(10): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Thu, 07 May 2015 11:29:39 GMT

Ho Ho - mein Guter

Wien würde sich als Brunnenstandort für meine Gartenbewässerung nicht wirklich eignen, da ca 450 km weit weg

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Nomade1 — Thu, 07 May 2015 11:29:19 GMT

selbst wenn; wer lang fragt....

Re(11): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Thu, 07 May 2015 11:28:28 GMT

Jungs - ganz locker ...

Von mir aus sind es gut und gerne 450km nach Wien ...

Re(9): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Thu, 07 May 2015 11:19:32 GMT

das war nicht die Frage!

Sondern deine Behauptung, daß Brunnen in Wien verboten seien.

Re(10): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 11:10:25 GMT

Bei diesem Thread gehts eigentlich um eine Zisterne und deren tech. Ausstattung.
Dann hat wer vorgeschlagen, dass er doch stattdessen einen Brunnen schlagen soll. Darauf replizierte ich, dass das in Wien nicht so einfach ist.

Damit ist anscheinen ist der Komplexitätsgrad für einige Forianten zu hoch geworden.

Einer der von mir genannten Fälle stammt aus Transdanubien.

Aber es möge doch ein geneigter Mitleser bestätigen, dass er unlängst eine Brunnengenehmigung zur ENTNAHME in Wien erhalten hat.

mfg lukas

Re(10): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 11:10:25 GMT

Bei diesem Thread gehts eigentlich um eine Zisterne und deren tech. Ausstattung.
Dann hat wer vorgeschlagen, dass er doch stattdessen einen Brunnen schlagen soll. Darauf replizierte ich, dass das in Wien nicht so einfach ist.

Damit ist anscheinen der Komplexitätsgrad für einige Forianten zu hoch geworden.

Einer der von mir genannten Fälle stammt aus Transdanubien.

Aber es möge doch ein geneigter Mitleser bestätigen, dass er unlängst eine Brunnengenehmigung zur ENTNAHME in Wien erhalten hat.

mfg lukas

Re(10): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 11:10:25 GMT

Bei diesem Thread gehts eigentlich um eine Zisterne und deren tech. Ausstattung.
Dann hat wer vorgeschlagen, dass er doch stattdessen einen Brunnen schlagen soll. Darauf replizierte ich, dass das in Wien nicht so einfach ist.

Damit ist anscheinen ist der Komplexitätsgrad einige Forianten zu hoch geworden.

Einer der von mir genannten Fälle stammt aus Transdanubien.

Aber es möge doch ein geneigter Mitleser bestätigen, dass er unlängst eine Brunnengenehmigung zur ENTNAHME in Wien erhalten hat.

mfg lukas

Re(9): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

M_o_D — Thu, 07 May 2015 11:03:52 GMT

Zwei Freunde von mir haben das vor ein paar Jahren versucht und sind
gescheitert.

Ein weiterer Freund hat unlängst die Genehmigung für einen Grundwasserbrunnen
für die Erdwärmeanlage bekommen, aber mit der klarer Untersagung, daraus auch
Wasser zu entnehmen.

Hintergrund bzw Begründung war, dass das Wiener Becken immer mehr austrocknet
und der Grundwasserspiegel absinkt.

Geh bitte, verallgemeiner bitte nicht deinen Fleck im Süden von Wien mit GANZ Wien!
Denn nur weil du in einer trockenen Ecke sitzt heißt das noch lange nicht dass das in ganz Wien so ist.

Warum du aber einmal von Zisterne und einmal vom Brunnen sprichst dürftest selber noch nicht wissen.

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 10:59:56 GMT

Eine Zisterne ist ein Wasserspeicher. Keine Bewilligung erforderlich.

Ein Brunnen ist ein Zugang zum Grundwasser. Bewilligung erforderlich.

mfg lukas

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 10:58:38 GMT

Zwei Freunde von mir haben das vor ein paar Jahren versucht und sind gescheitert.

Ein weiterer Freund hat unlängst die Genehmigung für einen Grundwasserbrunnen für die Erdwärmeanlage bekommen, aber mit der klarer Untersagung, daraus auch Wasser zu entnehmen.

Hintergrund bzw Begründung war, dass das Wiener Becken immer mehr austrocknet und der Grundwasserspiegel absinkt.

Sollten die Durchführungsbestimmungen mittlerweile wieder liberaler sein, weil sich die hydrologische Situation geändert hat, weiß ich nicht.

Eine Zisterne ist ein Wasserspeicher. Ein Brunnen ist ein Zugang zum Grundwasser.

mfg lukas

Re(7): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

M_o_D — Thu, 07 May 2015 10:28:18 GMT

Deutsch muss echt schwer sein.

du scheinst es nicht zu können.

Wenn du einen Brunnen bauen willst lässt du ihn dir von der MA58 genehmigen:
http://www.wien.gv.at/umwelt/wasserrecht/grundwasser.html
Sowas ist recht unproblematisch.
Wo liegt nun dein Problem?

Re(7): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

AVS_reloaded — Thu, 07 May 2015 10:13:49 GMT

Deutsch muss echt schwer sein.

dann beantworte doch die Frage

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 10:09:04 GMT

Durchaus möglich. Mir wurde jedenfalls für meine regionale Situation abgeraten.

mfg lukas

Re(7): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Thu, 07 May 2015 09:56:39 GMT

Naja - meine Zisterne war vorher eine 3 Kammer Vorkläranlage ... die hängt zwar schon seit 30 Jahren an der Kanalisation und hat dann nur noch Regenwasser gesehen. Seit 2013 entwässern wir Garage und unseren Schuppen in die Kammern und hatten noch nie in irgendeiner Form eine Geruchsbelästigung.
Könnte auch daran liegen, dass die Dachfläche und bei einer Jahresniederschlagsmenge von 800mm/m² zu ca. 6-7 Vollbefüllungen/Jahr ausreicht.

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Sonic The Hedgehog — Thu, 07 May 2015 09:48:13 GMT

das hauptproblem:
kunde: he alter da steht 50m
mei brunnen is nur 40m tiaf
verkäufer: drücken kann die pumpe 40m nicht saugen
kunde: des is doch egal obs as saugt oder druckt, auffa kommt nix bei dem schmoarn!
...

Re(6): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 09:19:30 GMT

Weiß ich. Ist trotzdem unangenehm, wenns stinkt.

mfg lukas

Re(6): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 09:19:30 GMT

Weiß ich. Ist trotzdem unangenehm, wenns stinkt.

Goggle einfach "Zisterne stinkt" -> 4680 Treffer

mfg lukas

Re(6): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 09:17:28 GMT

http://de.wikipedia.org/wiki/Zisterne
http://de.wikipedia.org/wiki/Brunnen -> Neuerrichtung wird in Wien nicht mehr genehmigt

Deutsch muss echt schwer sein.

mfg lukas

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 09:09:44 GMT

Ansaugsieb

ist Teil der schwimmenden Entnahme.

Re(5): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Thu, 07 May 2015 09:03:09 GMT

Es geht mir nur ums Garten bewässern - nicht um eine Nutzung des Regenwassers als Brauchwasser für WC und sonstiges.

Re(5): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

M_o_D — Thu, 07 May 2015 08:59:51 GMT

du hast gesagt der brunnen sei in wien verboten, jetzt redest von zisternen.
was meinst denn jetzt?

Re(4): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 08:43:24 GMT

Habe mich damals schlau gemacht, weil im Rahmen von Bauarbeiten eine aufgelassene Zisterne unterm Haus auftauchte.

Damals haben mir die Profis haben mir gesagt, dass der Süden Wiens (Windschatten Hausberge) mittlerweile so trocken (400 mm Jahresniederschlag) ist, dass man Probleme mit der Wasserqualität bekommt, wenn man den ganzen Winterniederschlag quasi einlagert. Macht man hingegen einen kleineren Tank, rechnet sich die Geschichte nicht (parallele Rohrleitungen etc), weil man meist mit Trinkwasser fährt.

mfg lukas

Re(7): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 08:35:31 GMT

Verhindert nämlich dass weder Dreck vom Boden noch von der Wasseroberfläche in die Pumpe kommt.

Da gabs doch mal was............ glaube Ansaugsieb wird das genannt

Wenn ich 5cm vom Boden absauge, ist der "DRECK" überschaubar und die Wasserumwälzung ist auch gegeben

Re(10): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 08:33:30 GMT

ja dann muss irgendwo anders der Wurm drinnen sein. Da steh ich auch an.

Re(6): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 08:32:03 GMT

Thema "Saugleistung" hatten wir schon. Druckseitig merkbare Unterschiede durch unterschiedlichen Saughöhen sind nur bei falsch dimensionierter Saugleitung zu erwarten.

Thema "schwimmende Entnahme": die ist bei Regenwasserzisternen SEHR sinnvoll. Verhindert nämlich dass weder Dreck vom Boden noch von der Wasseroberfläche in die Pumpe kommt.

Re(9): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 08:30:15 GMT

Wenn bei deiner Pumpe sich Änderungen auf der Saugseite so dramatisch
auswirken, muss man davon ausgehen, dass die Saugleitung einfach zu schwach
dimensioniert ist.

1 1/4 Zoll

Re(8): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 08:26:49 GMT

Ich rede nicht von Leistungsunterschieden zwischen Profi- und Baumarktpumpen. Ich red davon, dass das was auf der Verpackung draufsteht bzgl Förderleistungen ein Topfen ist.

Wenn bei deiner Pumpe sich Änderungen auf der Saugseite so dramatisch auswirken, muss man davon ausgehen, dass die Saugleitung einfach zu schwach dimensioniert ist.

Und dass ich Recht hab weiß ich!

Re(5): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 08:14:33 GMT

sind 2,5 m wirklich schon so arg - theoretisch also 250mbar Vakuum - sollte
doch gehen.

Ja, das wir ja weit von den max. Saugleistung entfernt sind.

Prinzipiell werde ich eine schwimmende Ansaugung verwenden - sprich die
Wasserentnahme findet 10cm unter Wasserspiegel statt.

Wasserstand zur Pumpenhöhe ist Entscheidend für die Pumpleistung!

Schwimmende Ansaugung ist somit ein Blödsinn eh nicht notwendig.

Dann habe ich die hohe Belastung nur, wenn der Wasserspiegel kurz vor trocken ist.

Genau, dann wirst du es auch am Druck merken

Re(4): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Thu, 07 May 2015 08:05:15 GMT

Ok - mein Fehler - 2,5 m waren gemeint hast du schon erkannt - ist auch auf dem einleitenden Bildchen zu sehen - so ungefähr...

sind 2,5 m wirklich schon so arg - theoretisch also 250mbar Vakuum - sollte doch gehen. Prinzipiell werde ich eine schwimmende Ansaugung verwenden - sprich die Wasserentnahme findet 10cm unter Wasserspiegel statt. Dann habe ich die hohe Belastung nur, wenn der Wasserspiegel kurz vor trocken ist.

Re(7): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 08:04:15 GMT

Vergiss bitte was auf der Verpackung einer billigen Pumpe steht.

Warum, ist das Pumpengehäuse so viel schlechter als bei teuren Pumpen?
Edelstahlgehäuse und Pumpenrad ist aus Plastik, einzig der Wandabstand(Pumenrad zur Gehäusewand) und das Plastikpumpenrad(Breite = je mehr Watt der Motor um so breiter) entscheiden was die Pumpe leistet.
Beim Motor(Profi P1/P2 vs Baumarkt P1/P2) kannst nicht wirkliche Leistungsunterschiede feststellen.

Ob 750W oder 1500W da sieht man schon die unterschiedlichen Pumpleistungen.

Keine Pumpe saugt.

Komisch meine saugt, da der Brunnen deren Wasserstand 1,5m tiefer als die Pumpe steht.
Klar muss ich befüllen um zu saugen.....

Wenn der Wasserstand zu Pumpe auf 0,5m geht, glaubst du wie ich das merke!
Druckseitig geht es da gleich viel mehr zu Sache.

Aber Recht hast du, wenn da 8m drauf steht, wird es eine extrem zache Geschichte die auch bei 7,5m nimma gehen kann!

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Thu, 07 May 2015 08:01:01 GMT

Prinzipiell gute Idee - nur leider hat die örtliche Konservenfabrik einen Brauchwasserbrunnen bohren lassen und traf dann bei 110m eine wasserführende Schicht ...

Unser Ort ist eine Hanglage im unteren Isartal zwischen Dingolfing und Landau Isar.

Daher leider nicht möglich ...

Re(6): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 07:24:11 GMT

Erfahrungen und DIE Werte welche auf der Verpackung bzw Anleitung stehen.

Vergiss bitte was auf der Verpackung einer billigen Pumpe steht.

SIE kann max 8m saugen und 50m drücken.

Keine Pumpe saugt. Es ist "der atmosphärische" Druck der dir das Wasser zur Pumpe "bringt". Dh in unseren Breiten ca 1bar = ca 10m. Abzüglich der Leitungs- und sonstigen (zB Fußventil) -verluste kommst du eben auf 8 oder besser nur 7m. Und das ist unabhängig von der Leistung der Pumpe! Die entscheidet darüber wieviel Bar du druckseitig rausbekommst!

Lass mal eine Pumpe 8m saugen, da bekommst du auf der Druck seite mehr Druck als von einem 90jährigen als vom Pumpenausgang

siehe oben.

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

M_o_D — Thu, 07 May 2015 07:15:09 GMT

kompletter blödsinn! wo hast du diese info her?

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

M_o_D — Thu, 07 May 2015 07:15:09 GMT

kompletter blödsinn!

Re(5): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Thu, 07 May 2015 07:00:51 GMT

Wo hast du diese Werte her?

Erfahrungen und DIE Werte welche auf der Verpackung bzw Anleitung stehen.

SIE kann max 8m saugen und 50m drücken.

Lass mal eine Pumpe 8m saugen, da bekommst du auf der Druck seite mehr Druck als von einem 90jährigen als vom Pumpenausgang

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 06:37:22 GMT

Was für eine tolle Alternative ...

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Thu, 07 May 2015 06:23:18 GMT

In Wien zB verboten.

MFG Lukas

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

alx — Thu, 07 May 2015 06:21:27 GMT

Was spricht dagegen einen zweiten Wasserablauf zusätzlich zum bestehenden in Form eines Abflussrohres zum Kanal zu legen? Hast du dir da die Kanalhöhen schon angesehen?
Für eine Sicherheitslösung ist imho eine "primitive" Lösung die bessere Wahl.
Bei einem echten Hochwasser versagt dir sowohl Überlauf als auch Pumpenlösung...

ALexander

Re: Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Nomade1 — Thu, 07 May 2015 06:12:48 GMT

andere lösungsansatz:

das ganze zisternending kübeln und einfach einen brunnen bohren, pumpe rein und fertig?

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 06:02:48 GMT

ok, Regenwasser IM Haus ist zu vermeiden - da hast du recht!

Andererseits ist jede Investition in bauliche Veränderungen dem Einsatz von Pumpen vorzuziehen.

Re(4): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Thu, 07 May 2015 05:53:55 GMT

Aber 2,5m schon
0,8m saugen sind so wie 5m drücken für die Pumpe.
2,4m belasten die Pumpe wie 15m hoch drücken.
Welchen Druck willst du jetzt oben haben, dann musst dir halt ein 1000 bis 1500W HWW nehmen

Tschuldige, das ist Topfen. Wo hast du diese Werte her?

Re: Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Paulas_Papa — Wed, 06 May 2015 15:41:54 GMT

Hast du genügende und häufige Niederschläge, dass dir die Suppe nicht brackig wird?

Ich habe nämlich mein dahingehendes Projekt im Süden Wiens wieder zu Grabe getragen!

mfg lukas

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Wed, 06 May 2015 14:56:40 GMT

In meinem Fall müßte das Hauswasserwerk ca max Höhe von 2,5 mm überwinden - ist das noch ok?

2,5mm sind SICHER kein Problem

Aber 2,5m schon

0,5m saugen sind so wie 5m drücken für die Pumpe.

2,5m belasten die Pumpe wie 25m hoch drücken.

Welchen Druck willst du jetzt oben haben, dann musst dir halt ein 1000 bis 1300W HWW nehmen

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Wed, 06 May 2015 14:56:40 GMT

In meinem Fall müßte das Hauswasserwerk ca max Höhe von 2,5 mm überwinden - ist das noch ok?

2,5mm sind SICHER kein Problem

Aber 2,5m schon

0,8m saugen sind so wie 5m drücken für die Pumpe.

2,4m belasten die Pumpe wie 15m hoch drücken.

Welchen Druck willst du jetzt oben haben, dann musst dir halt ein 1000 bis 1500W HWW nehmen

http://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/heimwerken-garten/neues-neptun-hauswasserwerk-119100683/

Re(3): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Wed, 06 May 2015 14:56:40 GMT

In meinem Fall müßte das Hauswasserwerk ca max Höhe von 2,5 mm überwinden - ist das noch ok?

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Wed, 06 May 2015 14:27:24 GMT

In meinem Fall müßte das Hauswasserwerk ca max Höhe von 2,5 mm überwinden - ist das noch ok?

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Wed, 06 May 2015 14:26:05 GMT

Problem ist das der Einlauf des Wassers unterhalb des Abwasserrohrs stattfindet - ein schwimmergesteuerter Überlauf ist daher nicht möglich. Leider kann ich die "Zisterne" nicht bis auf das Niveau der Abwasserleitung befüllen, da das Abwasserrohr direkt in den Keller geht - das ist mir zu heiß/feucht ...

Re: Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Rheumon — Wed, 06 May 2015 10:34:05 GMT

1) Welche Schmutzwassertauchpumpe ist empfehlenswert (Funktion, Haltbarkeit,
...)

Bei den Schmutzwasserpumpen musst Du darauf achten, ob sie einen Druck erzeugen sollen oder nicht und weiters
ob Du sie  mit 240 oder 400 Volt betreiben willst. Wobei es bei den 0815-Billigpumpen es wahrscheinlich keine mit Drehstrom gibt.
Brauchst einen Schmimmerschalter.
Länge des Kabel.
Anschlussgewinde: meist 6/4, aber auch 5/4 und 1 Zoll.

Der Vorteil von den Starkstrompumpen ist, sie brauchen und haben keinen Anlaufkondensator und funktionieren immer.  Anlaufkondensator ist das Teil, daß bei diesen Pumpen und damit meist die ganze Pumpe kaputt wird, weil kaum bzw. schwer tauschbar.  Bei den billigen Pumpen hält der A-Kondensator meist so zw. 5-10 Jahre, bei den guten Pumpen so zw. 20-25 Jahren.
Bei den billigen Pumpen läßt sich der A-Kondensator meist leichter tauschen, weil nicht vergossen. Wenn man das selbst machen kann, dann zahlt sich der Tausch aus, sonst kostet er wegen des Zeitaufwandes und des A-Kondensatorpreises mehr als eine Billigpumpe.  Auf Schrauben achten. Da gibt es Y-Schrauben und sonstigen Schrott.

Die billigen Pumpen haben meist Entlüftungsprbleme, sodaß sie nicht oder 3-4 Minuten verzögert wegpumpen, bis sie es endlich geschafft haben, das Rest-Wasser-Luftgemisch aus der Pumpe wegzubringen und endlich anfangen voll wegzupumpen.
Die guten Pumpen haben das Problem ordenlich gelöst  und pumpen das Wasser sofort mit 100 % Leistung weg. Sind aber teuer. Da kannst Dir gleich ein Hauswasserwerkumpe, Windkessel, Druckschalter und fixe Steigleitung in einem Schacht oder sonst wo bauen, wie bei einem Brunnen.

Ich habe nur praktische Erfahrungen  mit Grundfos-Pumpen und Billigpumpen.
Die letzteren sind aber fast immer Schrott und unzuverlässig.

http://www.pumpenscout.de/Hersteller-oxid/GRUNDFOS/Schmutz-und-Abwasserpumpen/Schmutzwasserpumpe-Unilift-AP-Edelstahl/UNILIFT-AP-12/?sid=3pd3jgmva80l7857c8vjdplsc4

Re: Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

Superfast — Wed, 06 May 2015 09:23:37 GMT

1) Welche Schmutzwassertauchpumpe ist empfehlenswert (Funktion, Haltbarkeit, ...)

Auch die Teuren gehen mal kaputt, besser eine Normale nehmen und nach 15 Jahren austauschen.

2) Welches Hauswasserwerk könnt ihr empfehlen - wir werden es lediglich zum
Garten gießen/Rasen sprengen benutzen (max 2 Rasensprenger parallel im
Betrieb)

Ich habe ein Noname Hauswasserwerk welches jetzt schon fast 20 Jahre alt ist und 15min täglich 1x oder im Sommer für 1h eingeschalten wird.

Einzig vom Druckbehälter der Gummi war schon kaputt, den man aber für Dauerende Wasserentnahme nicht braucht.

Beim Hauswasserwerk unbedingt ein Rückschlagventil geben und auch die Pumpe so wenig wie möglich hochsaugen lassen.(Saugen kann sie nicht gut, die Druckseite ist viel besser)

Re(2): Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Wed, 06 May 2015 08:25:22 GMT

ad Tauchpumpe: hier würde ich auch eher auf Qualität achten. Material vom Pumpengehäuse muss aber nicht aus Edelstahl sein. Wichtig sind Motorgehäuse und Welle!
Ein Schwimmerschalter reicht für den beschriebenen Anwendungsfall völlig bzgl Genauigkeit.
Wie aber schon vorher erwähnt: ich würde versuchen die Tauchpumpe überhaupt einzusparen.

ad Hauswasserwerk: hier sind meiner Meinung nach die Unterschiede nicht so wesentlich.
Und ja, ein Einsatz einer 5"-Unterwasser-Zisternenpumpe (wie in diesem thread auch schon erwähnt) ist technisch sehr empfehlenswert, sprengt aber den finanziellen Rahmen beträchtlich.

Re: Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

M_o_D — Wed, 06 May 2015 05:30:57 GMT

1) Welche Schmutzwassertauchpumpe ist empfehlenswert (Funktion, Haltbarkeit,
...)

grundfos

2) Welches Hauswasserwerk könnt ihr empfehlen - wir werden es lediglich zum
Garten gießen/Rasen sprengen benutzen (max 2 Rasensprenger parallel im
Betrieb)

grundfos

wir haben viel mit tauchpumpen beruflich zu tun, generell gilt: you get what you pay for!
Wir verwenden für einige Anwendungen auch die billigsten der billigen Pumpen, wenn wir genau wissen dass dort zB eine gute Pumpe auch schnell hin werden würde.
aber schau dich bei der tauchpumpe nach edelstahl um und dabei nicht nur aufs gehäuse achten.
messfühler ist genauer als analoger schwimmer, habe mit kärcher pumpen auch gute erfahrungen gemacht.

Re: Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

raiuno — Tue, 05 May 2015 22:11:44 GMT

Ich versteh die Anordnung nicht so richtig. Muss die Schmutzwasserpumpe unbedingt sein? Kann man die Zisterne über dieses Ablaufrohr nicht frei entwässern wenn sie zu voll wird?
Das Lichtlein hilft dir nix, wenn du nicht zu Hause bist. Außerdem ist es nicht so unwahrscheinlich, dass parallel zu Starkregenereignissen auch der Strom ausfällt.

Bei deinen Preisvorstellungen bleibt dir ohnehin nur Baumarkt & Co.

Re: Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

schoefi — Tue, 05 May 2015 18:53:37 GMT

1) Welche Schmutzwassertauchpumpe ist empfehlenswert (Funktion, Haltbarkeit,
...)

Ein Markenprodukt (KSB, Grundfos, Wilo, Jung jeweils mit der entsprechenden Leistung) - das geht sich aber mit deiner Preisvorstellung von 100 Euro nicht aus.
Mit den Leistungsangaben von Baumarktpumpen ist es ungefähr so wie bei den Stereo-Anlagen damals, steht viel Leistung drauf muss es gut sein.

2) Welches Hauswasserwerk könnt ihr empfehlen - wir werden es lediglich zum
Garten gießen/Rasen sprengen benutzen (max 2 Rasensprenger parallel im
Betrieb)

Da reicht dir locker eins vom Baumarkt, um 150 Euro bekommst du schon was brauchbares. Empfehlenswert sind für deinen Zweck auf jeden Fall auch Tauchdruckpumpen, wo die Steuerung schon integriert ist und du keinen gesonderten Aufstellungsplatz für die Pumpe brauchst - allerdings gibt es das auch nicht um 180 Euro.
http://www.gardena.com/at/bewaesserung/pumpen/comfort-tauch-druckpumpe-6000-5-automatic/

Ich würde eher mit 80l /m2/h Wassermenge rechnen.

Tauchpumpe und Hauswasserk für Regenwasserzisterne

zytec — Tue, 05 May 2015 14:04:27 GMT

Hallo zusammen,

wir haben das alte 3 Kammern System zur Abwasservorreinigung, das durch den Anschluss des Hauses an die Kanalisation überflüssig geworden ist, zur Regenwasserzisterne umfunktioniert. Die nutzbare Kapazität liegt bei ca 14.000l und wird durch eine ca 110m² Dachfläche mit Nachschub versorgt. Die geplante Situation ist hier dargestellt:

Bei folgenden Frage brauche ich eure Unterstützung:

1) Welche Schmutzwassertauchpumpe ist empfehlenswert (Funktion, Haltbarkeit, ...)

2) Welches Hauswasserwerk könnt ihr empfehlen - wir werden es lediglich zum Garten gießen/Rasen sprengen benutzen (max 2 Rasensprenger parallel im Betrieb)

3) Wichtig ist mir die Überwachung der Funktion der Tauchpumpe - daher der Wasserstandswächter mit Warnleuchte - mir ist bewußt dass der Sicherheitsvorhalt im Fall eines extremen Unwetters lediglich in etwa 30 min im Fehlerfall beträgt (bei 40l/h/m² - ist aber die überlaufende Zisterne wahrscheinlich unser geringstes Problem ...). In 99,9% der Fälle dürfte es aber funktionieren. Habt ihr Erfahrungen mit so etwas, gibt es Alternativen zu so einer Konfiguration?

hier meine bisherige Einkaufsliste:
Wasserpegelschalter H-Tronic WPS3000 (ca 50€):
http://www.amazon.de/H-Tronic-WASSERPEGELSCHALTER-WPS-3000/dp/B00C1EVWQE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1430834256&sr=8-1&keywords=wps+3000

230V LED Signalleuchte (ca 30€)
http://www.amazon.de/H%C3%B6rmann-LED-Signalleuchte-SLK-gelb-230-240VAC/dp/B00BZH3TVO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1430834311&sr=8-1&keywords=h%C3%B6rmann+leuchte

Bei Tauchpumpe und Wasserwerk bin ich total unschlüssig. Meine Preisvorstellung für die Tauchpumpe max 100€ und fürs Wasserwerk max 180€.

Vielen Dank schonmal!
mfg
zytec

Tauchpumpe und Hauswasserwerk für Regenwasserzisterne

zytec — Tue, 05 May 2015 14:04:27 GMT