NAS Hersteller

Re(12): NAS Hersteller

user563062 — Mon, 18 May 2015 15:51:52 GMT

Versteh schon.

Re(11): NAS Hersteller

Superflo — Mon, 18 May 2015 14:17:22 GMT

Genau das hab ich ja an meinem Hauptrechner (MAC) mit Time machine - möchte ich auch nicht mehr missen. Alle internen Platten werden stündlich auf eine große eSATA Platte gesichert. Super Sache.
Aber beim NAS brauch ich das ja nicht... da steck ich jetzt die externe HD einfach ab und steck sie nur kurz an, wenn ich irgendwas aufs NAS gespielt hab (das ist nicht so oft - ist ein reines Film-Musik-Familienvideos-Speicher sowie Time Machine für die beiden Laptops über WLAN).

Re(10): NAS Hersteller

user563062 — Mon, 18 May 2015 14:02:35 GMT

Das wars!

Zum Backup: deswegen werden ja, wenns sicher sein soll, nicht die letzten Abbilder immer überschrieben, sondern bei jedem Backup ein neues Abbild gemacht und damit das älteste überschrieben (z.B. die letzten zehn Wochen werden archiviert). Damit kann man gelöschte Daten eher wiederherstellen. Dazu wird von diesen Abbildern auch jedes mal wieder ein frisches Abbild gezogen um zu verhindern, daß das Abbild während der Lagerzeit einen Fehler produziert. Aber im Privatbereich wäre dies nur

Re(11): NAS Hersteller

user563062 — Mon, 18 May 2015 13:53:47 GMT

Und wenn der Raidcontroller einfach Mist schreibt? Blockfehler werden auch durch Smart überwacht.

Re(11): NAS Hersteller

Superflo — Mon, 18 May 2015 12:57:01 GMT

Im synology-Forum wird genau das nicht empfohlen. Das nimmt man, so die NAS-Foren-Götter dort, eher für einen Überschaubaren Datenbestand, den man eben mit Versionen gesichert haben will. Wer ganze Laufwerke backuppen will, soll eben das andere, reine 1:1-Backup-nehmen.

Jo, wos was i. Aber wie wahrscheinlich is es, dass das DSM eine Festplatte dermaßen zerschießt, dass die Daten größtenteils unbrauchbar sind, die Platte aber trotzdem noch dergestalt normal weiterläuft, dass das Backup durchgeführt wird..?!

Aber da ich das NAS ohnehin nicht als Arbeitsspeicher brauche, sondern für Musik, Familien-Videos, Kinofilme usw., muss das Backup auch nicht allzu oft erfolgen. Am besten steck ich die Platte jetzt einfach mal ab und aktiviere sie und das Backup eben einfach nur bei Bedarf, wenn ich wieder ein paar miniDV-Cassetten überspielt habe o.ä.

Außerdem - Plan 2 - wollte ich sowieso noch eine grooooße HD anschaffen, auf die ALLES, was ich im Haus habe, gesichert wird, und die dann außer Haus lagern. So hab ich dann im schlimmsten Fall vielleicht ein paar Wochen, evtl. Monate verloren, aber nicht die letzten 20 Jahre.

Siehe meine geniale Skizze hier:

https://forum.geizhals.at/t861756,7439034.html#7439034

Die Backup-HD rechts ist mittlerweile gekauft - von der hab ich gerade gesprochen. Eine USB 3.0-HD mit 2 TB.

Re(11): NAS Hersteller

Superflo — Mon, 18 May 2015 12:57:01 GMT

Re(10): NAS Hersteller

codeslayer — Mon, 18 May 2015 09:41:49 GMT

Ich habe zuletzt entdeckt, dass es bei Synology eine zusätzliche Backup-App gibt, die ähnlich der Timemachine eine Art History über mehrere Backups hinweg aufbaut. Ich habe es zwar noch nicht ausprobiert, aber das könnte das zuletzt erwähnte Problem beheben, damit sich beim Backup die Änderungen nicht sofort auswirken und man je nach Einstellung etwas Zeit hat den Schaden zu bemerken.

Re(10): NAS Hersteller

codeslayer — Mon, 18 May 2015 09:41:49 GMT

Ich habe zuletzt entdeckt, dass es bei Synology eine zusätzliche Backup-App gibt, die ähnlich der Timemachine eine Art History über mehrere Backups hinweg aufbaut. Ich habe es zwar noch nicht ausprobiert, aber das könnte das zuletzt erwähnte Problem beheben, damit beim Backup die Änderungen sich nicht sofort auswirken.

Re(10): NAS Hersteller

codeslayer — Mon, 18 May 2015 09:36:01 GMT

Sobald ein Block-Defekt einer Platte erkannt wird, wird diese offline geschaltet, damit eben das nicht passiert. Ein automatisiertes Bakckup sollte man trotzdem noch einrichten, damit man auch vor unbeabsichtigtem Ändern oder Löschen von Dateien geschützt ist.

Re(2): NAS Hersteller

codeslayer — Mon, 18 May 2015 09:30:44 GMT

Kann mich da nur anschließen!
Habe mittlerweile 3 Synology Stationen bei Kunden installiert. Die Dinger laufen alle komplett problemlos inkl. Backup auf anderes NAS mit rsync oder externe USB Festplatte.
Selbst bei der ersten Installation war alles Problemlos. Das Webinterface ist dermaßen einfach und intuitiv, dass man sich sofort auskennt. Auch das Einrichten des Backups und anderer Apps ist relativ simpel.
Man bekommt relativ viel fürs Geld und man wird sogar mit dem Funktionsumfang positiv überrascht.

Re(9): NAS Hersteller

Superflo — Mon, 18 May 2015 06:11:05 GMT

meine aussage war "eine sicherheit gegen eine tote festplatte." und du kommst
mit

Meine Güte, man kann auch mit Gewalt aneinander vorbeireden...

Ein Raid1 ist keine Sicherung, in keiner Weise. Ein Raid 1 ist dafür da, dass auch dann, wenn eine Platte stirbt, die Daten verfügbar sind. Damit es also keine Sekunde Ausfall gibt. Man tauscht die kaputte HD aus, diese wird mit den Daten der anderen Platte gefüllt, man hat keine Sekunde Ausfall.

Das hat jedoch null komma Josef mit einem Backup oder einer Sicherung (ist ja quasi das gleiche) zu tun, erhöht lediglich die Chance, dass so ein Plattenausfall ohne Downtime vorbeigeht. Keine Sicherung auch wegen dem geschilderten Worst-Case, dass eine kaputte HD auch die Daten auf der anderen HD im Raid1-Verbund ins Nirvana mitzieht, abgesehen von den 20 anderen Möglichkeiten, die die Daten auf beiden HDs gleichzeitig killen (Diebstahl, Brand, Fehlfunktion des NAS, Virus, Benutzerfehler...).

Deswegen bin ich vor einem Jahr von einem 2-Bay-NAS abgekommen. Mein Synology mit einer HD läuft seit ¾-Jahr klaglos und backuppt sich einmal wöchentlich auf eine angeschlossene externe HD.
Und selbst das ist noch nicht wirklich ausgereift - Daten, die ich irrtümlich vom NAS lösche, werden spätestens Sonntag nacht auch vom Backup gelöscht.

Re(11): NAS Hersteller

user563062 — Mon, 18 May 2015 03:11:04 GMT

Erzähl mir mehr.

Re(10): NAS Hersteller

pistonhead — Sun, 17 May 2015 22:26:07 GMT

Weil bei Raid1 auch durch die defekte Festplatte beschädigte Daten gespiegelt
werden.

du hast keine ahnung von raid 1...

Re(10): NAS Hersteller

pistonhead — Sun, 17 May 2015 22:26:07 GMT

du hast keine ahnung von raid 1...

Re(5): NAS Hersteller

Alkestis — Sun, 17 May 2015 21:00:12 GMT

viele Cloud Anbieter bieten so eine Datenhistory an. Durchaus überlegenswertes Backup wenn die Datenleitung passt.

Re: NAS Hersteller

smart42 — Sun, 17 May 2015 20:03:11 GMT

Kauf eine synolog!
Problemlos, toller SoftwareUmfang und Support.
Tolle apps, eigener dyndns Dienst für externen Zugriff.
Hab selbst in der Familie ca15 Stück im Einsatz.
Selber aktuell eine 413j...
Wenn nicht ständig synchron unzählige zugreifen können auch mehrere im Netzwerk Full HD Streamern und bis zu 5lan Kameras aufzeichnen.
Kannst auch auf der Synology Webseite testen.
Lg Harald

PS ich würde wd Red Platten empfehlen. Egal welche Lösung es wird.

Re(4): NAS Hersteller

Harti — Sun, 17 May 2015 18:45:11 GMT

genau...

Re(3): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 17:20:55 GMT

N299 mit zwei "Gigabit-Anschlüssen"

und dem unnötigen 4cm lüfter ohne steuerung, kein spin-down der platten, ca 7MB/s übertragungsrate, beide netzwerkanschlüsse gleichzeitig waren nicht verwendbar, ...

Re(2): NAS Hersteller

Harti — Sun, 17 May 2015 16:14:12 GMT

Hab auch das Thecus N299 mit zwei "Gigabit-Anschlüssen" zu Hause, die nicht mal 100MBit liefern, da der Rest so langsam ist. Ist zwar schon einige Jahre her, aber die Firma kommt bei mir auch nicht mehr ins Haus.

Re(4): NAS Hersteller

[DUCK]Butcher — Sun, 17 May 2015 12:57:11 GMT

+1

Sehr wichtiger Punkt!
Am Besten imho ein Backup mit Daten deduplizierung und Historie.

Re(17): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 10:59:01 GMT

Schön, daß du versuchst, deine Verwirrtheit auf andere reflektierst.

Tote Festplatte und Komplettausfall sind nunmal keine klaren Defekte, da z.B. für hochkritische Anwendungen ein veränderter kritischer Smartwert sein und dies eine tote Festplatte bzw. Komplettausfall bedeuten. Deine Aussagen sind somit so wertvoll wie "ged ned". Denn was bringt ein Consumer-Raid1 für Datensicherung, wenn es nichtmal auf Datenkorruption reagiert und fleißig weiterspiegelt ohne Fehlermeldung.

Re(16): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 10:32:01 GMT

lass gut sein, aus dem durcheinander, in das du dich geschrieben hast kommst eh nimmer raus. wenn ich deine bezeichnung komplettausfall schon mit meiner toten platte gleichsetze, dann fragst noch nach, somit bist du dir nichtmal sicher, was du unter komplettausfall verstehst. eod und damits nicht wieder unklarheiten gibt:
EOD - „End Of Discussion“ - „Ende der Diskussion“; angelehnt an EOF („Dateiende“, aus der Programmierung)
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abk%C3%BCrzungen_%28Netzjargon%29#E

Re(15): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 10:26:29 GMT

Nachdem du nur sinnfrei antworten kannst: Tote Festplatte bzw. Komplettausfall kann eine HDD mit Klackern, keinem Hochlauf, schlechten Smartwerten oder auch Datenkorruption sein. Und nicht gegen alles hilft Raid.

Re(14): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 10:21:19 GMT

eine tote festplatte = ein komplettausfall einer hdd

Re(13): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 10:02:22 GMT

Was ist für dich eine tote Festplatte?

Re(3): NAS Hersteller

mossess — Sun, 17 May 2015 09:41:36 GMT

Reduziere dein Budget fürs NAS auf 300-400. Um den 100er der dir übrig bleibt kaufst du dir eine 0815 externe Festplatte. Auf die sicherst du gelegentlich (klar, "desto öfter, desto besser") deine Daten. Ich glaube damit hast du aus deinem Geld mehr heraus geholt.

Re(12): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 09:36:41 GMT

da ein Komplettausfall einer HDD abgefangen wird.

na schau, nach viel blabla ist man wieder am anfang und bei der bestätigung meiner aussage eine sicherheit gegen eine tote festplatte. eine tote festplatte = ein komplettausfall einer hdd. ich weiß zwar noch immer nicht, was du da alles erklären willst und was dich an meiner aussage gestört hat, aber ganz ehrlich, ich wills auch nimmer wissen.

Re(11): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 09:16:36 GMT

Ich weiß sehr wohl, was ich schreibe. Du scheinst zu vergessen, um was es jeweils ging.

Datenverfügbarkeit, da ein Komplettausfall einer HDD abgefangen wird. Schwächelnde HDDs erkennen Raidsysteme im einfachsten Fall an den Smartdaten. Und wenn die OK schreiben kann trotzdem Datenmüll gespiegelt werden. Wird Smart richtig detektiert, stoppt die Spiegelung und schmeißt die defekte raus aus dem Verbund. Dazu kann auch der Raidcontroller Probleme machen. Dann ist der ganze Verbund weg. Gibt aber auch Raidcontroller im "Raid" verbund. Erhöht weiter die Verfügbarkeit. Und Raid im Consumerbereich ist nur Marketing, da zahnlos.

Re(10): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 08:50:31 GMT

du weißt auch nicht so ganz, was du schreibst
mir erklärst, dass die defekten daten gespiegelt werden (mit schlussfolgerung raid 1 ist bei einer defekten platte quasi nutzlos) und hier behauptest Dafür erhöht es die Datenverfügbarkeit.

deine beiden aussagen zusammengefasst ergeben also eine erhöhte verfügbarkeit von beschädigten daten.

Re(11): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 08:36:22 GMT

Wenigstens mal einem.

Re(10): NAS Hersteller

User545539 — Sun, 17 May 2015 08:35:06 GMT

ist mir klar....

Re(9): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 08:28:51 GMT

Weil bei Raid1 auch durch die defekte Festplatte beschädigte Daten gespiegelt werden.

Re(3): NAS Hersteller

hellbringer — Sun, 17 May 2015 08:20:32 GMT

Und dann irgendwann später ein zweites NAS zu kaufen und beide automatisch synchronisieren zu lassen, sodass ich ein Backup habe.

Ganz schlechte Idee. Wenn aus irgendeinem Grund die Daten in einem NAS zerschossen werden, synchronisierst du die kaputten Daten auf das noch gute NAS. Ich würde eher ein richtiges Backup machen.

Re(8): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 08:17:19 GMT

nochmal ganz langsam zum mitschreiben: meine aussage war "eine sicherheit gegen eine tote festplatte." und du kommst mit

Weil Raid keine Sicherungsfunktion ist.

denk nochmal drüber nach und erklär mir dann in einem neuen anlauf deine aussage von wegen "daß das ein Trugschluß ist."

Re(9): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 08:14:35 GMT

Aber nicht gegen Datenverlust. Dafür erhöht es die Datenverfügbarkeit. Und nur für das ist Raid da. Auch Mirroring.

Re(8): NAS Hersteller

User545539 — Sun, 17 May 2015 08:11:03 GMT

Weil Raid keine Sicherungsfunktion ist.

ich denke der Normaluser kennt die genauen Unterschiede zwischen "Sicherungsfunktion" und "Sicherheitsfunktion" nicht.

Spricht Otto Normal aber von "Sicherungsfunktion" meint er wohl Sicherheitsfunktion.

Und eine erweiterte Sicherheit bietet Raid1 nun mal...

Re(7): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 08:00:31 GMT

Weil Raid keine Sicherungsfunktion ist.

Re(6): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 07:54:15 GMT

weil?

Re(5): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 07:49:38 GMT

Was natürlich mittlerweile jeder wissen sollte, der sich damit beschäftigt, daß das ein Trugschluß ist.

Re(4): NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 07:40:10 GMT

ich vermute mal ganz mutig eine sicherheit gegen eine tote festplatte.

Re(3): NAS Hersteller

user563062 — Sun, 17 May 2015 07:13:34 GMT

Und warum Raid1? Was soll das bringen?

Re(2): NAS Hersteller

shushy — Sun, 17 May 2015 06:16:51 GMT

Danke!

Budget ist 400~500

Datenmenge ist ca. 2 TB

Mein Ziel ist Raid 1 aufzusetzen, also Mirroring

Und dann irgendwann später ein zweites NAS zu kaufen und beide automatisch synchronisieren zu lassen, sodass ich ein Backup habe.

Re: NAS Hersteller

Thunder — Sun, 17 May 2015 06:03:38 GMT

durch einen einfahrer vor etlichen jahren mit thecus dank herstellerblabla ohne korrekte angaben und auch anderen konstruktionsmängeln würd ich persönlich nichts von denen kaufen. tatsache ist jedoch, dass sich mittlerweile einiges getan hat und, wie du auch schon anklingen lässt: u get what u pay for.
wann immer es um NAS ging, wurde synology oder qnap erwähnt. wie sieht dein budget und die ungefähre datenmenge aus?

NAS Hersteller

shushy — Sun, 17 May 2015 00:19:06 GMT

Möchte ein NAS zulegen, primär um Fotos & Dokumente zentral ablegen zu können.

Ich habe mir Synology & Thecus angeschaut. Gibt es da aus eurer Erfahrung große Qualitätsunterschiede zwischen beiden Herstellern oder reicht es, wenn man sich nach Preis richtet?