Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Re(3): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Engelbert2000 — Thu, 21 May 2015 21:40:52 GMT

Schon klar, aber das kommt in einem Haushalt doch wohl eher selten vor.

Re(2): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

karoo — Thu, 21 May 2015 20:12:03 GMT

Meiner steht seit 23 jahren permanent auf 55 grad. Ich lebe noch.

Kein Wunder wenn der andauernd in Betrieb ist. Die Legionellose tritt nur ein, wenn Wasser längere Zeit, also wochenlang "lauwarm" in einem Behälter oder Leitung dahin säuert. Wer dann danach etwa bei Duschen den Wasserdampf inhaliert - nur den/die kann es erwischen.

Re(2): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

karoo — Thu, 21 May 2015 20:07:46 GMT

Lies dir mal die Legionellennorm (ÖNORM B5019) durch, da kann man nur noch den
Kopf schütteln was da alles verlangt wird.

Da brauchst gar nicht den Kopf schütteln.

In unserer, von den USA mit 50 Millionen Analphabeten wie alles Ähnliche ausgehend, zunehmend klagefreudigen und hausverstandsfreien Gesellschaftskultur wirst noch viel, viel mehr andere solcher Vorschriften sehen und lesen müssen.

Das dient dazu, weil sich Unternehmen gegen alle denkmöglichen "Schadenersatz"-Klagen, verschärft durch Schmerzensgeldfoderungen absichern wollen und im eigenen Interesse auch müssen.

Re(5): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

schoefi — Mon, 18 May 2015 19:39:22 GMT

in totleitungen, die es ja eigentlich nicht geben sollte.

Aus der Praxis kann ich dir sagen, dass es keine zentrale Anlage in Wohnbauten gibt, die der Norm vollständig entspricht.
Da sieht man manchmal Sachen, die einem die Haare zu Berge stehen lassen.

Re(4): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Fluglaotse — Mon, 18 May 2015 19:20:02 GMT

https://www.google.com.tr/search?ie=UTF-8&source=android-browser&q=predisposition&gfe_rd=cr&ei=ujhaVY74Eqne8ge48YGAAQ#q=predisposition+legionella+pneumophila
Und du hast Recht, ua überleben keime ja auch in totleitungen, die es ja eigentlich nicht geben sollte.

Re(3): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

schoefi — Mon, 18 May 2015 18:26:10 GMT

Aber keine Panik, 60 Grad(eigentlich echte 55 Grad) überlebt keine Legionelle.

Das ist nicht korrekt, dazu gibt es schon neuere Erkenntnisse - in Biofilmen können die Legionellen hohe Temperaturen sehr wohl überstehen. Generell werden Desinfektionen von verseuchten Anlagen aus verschiedenen Gründen nicht mehr thermisch sondern chemisch durchgeführt.

Erstens die Dosis macht das Gift. Und zweitens, es gibt gesunde Individuen,
die anscheinend eine Prädisposition haben Legionellose zu bekommen.

In den Unterlagen, mit denen ich mich herumschlagen muss, ist von derartigen Fällen keine Rede. Ich bin aber auch Installateur und kein Arzt.
Es interessiert mich aber, hast du eine Quelle für ich?

Re(2): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Fluglaotse — Mon, 18 May 2015 17:58:39 GMT

Solange man gesund und das Immunsystem gut in Schuss ist, stellen Legionellen
normalerweise keine große Gefahr dar

Das stimmt nicht. Erstens die Dosis macht das Gift. Und zweitens, es gibt gesunde Individuen, die anscheinend eine Prädisposition haben Legionellose zu bekommen. Den Rattenschwanz an Komplikationen den eine voll ausgebrochene Legionellenpneumonie hat kannst du dir gar nicht vorstellen. Aber keine Panik, 60 Grad(eigentlich echte 55 Grad) überlebt keine Legionelle.

Re(12): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Gukerl — Mon, 18 May 2015 15:45:56 GMT

Das kann ich bestätigen, als Besitzer einer PV Anlage... die 9kEuro an Kosten bekomme ich nichtmal ansatzweise irgendwann gegen Null gerechnet, selbst mit meinem hohen Eigenverbrauchsanteil nicht.

Re(13): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

EP 100 — Mon, 18 May 2015 14:59:00 GMT

Klar. Einen Elektriker brauche ich nicht.
Die restlichen 2 dürfen etwas kosten.

Mit 8500 - ca. 1000-1500 könnte ich leben.

Diese Anlage ist dann mit über 10 m² und 500 lit etwas größer aber was solls.

Danke nochmals

Re(12): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Paulas_Papa — Mon, 18 May 2015 14:54:50 GMT

Der Begriff "Arbeitszeit" ist dir bekannt? Du brauchst 3 Gewerke (Installateur, Elektriker, Dachdecker), um das Ding zum Fliegen zu kriegen.

mfg lukas

Re(11): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

EP 100 — Mon, 18 May 2015 14:46:50 GMT

Mein Problem ist, das ich in einer Wohnanlage die Arsc.Karte gezogen habe
und durch die Falsch -Verrechnung -Installation die Grundkosten bezahlen darf.

Zur Zeit zahle ich ca. 15-20 mal mehr als die anderen.
Das nervt gewaltig.

Wie kann all das 9K kosten verurssachen, wenn die Bauteile für ca. 10 m² alleine weniger als 3-4K kosten?

Re(11): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Nomade1 — Mon, 18 May 2015 13:14:23 GMT

Gerade bei Solaranlagen wird den Leuten oft das Blaue vom Himmel versprochen,
in der Praxis schaut es da leider meist anders aus.

bei solarthermie geht's ja grad noch aber bei photovoltaik ists dann echt krass. hab das selber durchgerechnet; Geld anzünden ist effektiver da dies wärme gibt

Re(10): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Nomade1 — Mon, 18 May 2015 13:11:42 GMT

Hoffentlich sind die Teile heute etwas billiger...

nö; ich bau aktuell die Heizung um und hab ein aktuelles Angebot von vaillant; 10qm solar inkl. aller Steuerungen, matrerialien, Montage (Flachdach) und den dafür entsprechenden speicher kostet rund 9kEUR mehr als konventienelle brennwerttherme mit normalem speicher. (beim solar ist natürlich die idente brennwerttherme dabei)

förderung gibt's auch keine und bei einer amortisationszeit von mind. 20 jahren inder natürlich gar nichts kaputt werden darf kann man sichs ausrechnen.

Re(10): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Paulas_Papa — Mon, 18 May 2015 12:50:27 GMT

1) Rechnen tut sich das ganze NIE bei den aktuellen Strompreisen.
2) Die Installationskosten sind nur dann überschaubar, wenn du ohnehin gerade neu baust oder das Dach sanierst UND die bestehende Anlage "abgeschrieben" ist.

Bei mir erfolgte der Einbau im Rahmen des Neubaus und die Kollektoren wurden in die neue Dachdeckung integriert. Dadurch war das ganze erträglich, weil man sich ja auch 12m2 teure Deckung "spart".

Ich habe es rein aus ökologischen Gründen gemacht.

mfg lukas

Re(10): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

schoefi — Mon, 18 May 2015 12:44:07 GMT

Hoffentlich sind die Teile heute etwas billiger...

Leider eher nicht.

Bei einem 4 Personenhaushalt kannst du von einer jährlichen Ersparnis von ca. 400 - 500 Euro ausgehen, wenn du das Warmwasser sonst mit einer modernen Ölbrennwertheizung bereiten würdest.

Gerade bei Solaranlagen wird den Leuten oft das Blaue vom Himmel versprochen, in der Praxis schaut es da leider meist anders aus.

Re(9): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

EP 100 — Mon, 18 May 2015 12:34:12 GMT

Danke, du hast mir sehr geholfen.
Hoffentlich sind die Teile heute etwas billiger...

Re: Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Kalif22 — Mon, 18 May 2015 11:51:21 GMT

Bei meiner Heizung(Vaillant) gibt es sogar ein Legionellenprogramm welches 1x/Woche den Wassertank stark aufheizt! - glaube 70 oder 80 Grad
Daher denke ich das es schon Sinn machen wird

Re: Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Atschy — Mon, 18 May 2015 10:35:43 GMT

Anzuraten ist: einen Elektro-Boiler zweimal im Jahr über 60° Wassertemperatur aufzuheizen. Betriebe wie (Frühstücks-)Pensionen, Hotels haben eine Verpflichtung dazu ...

Anzuraten ist auch eine Entleerung und Reinigung - wobei die Verschlussplatte unten abgeschraubt wird - eines Heißwasser-Boilers - mindestens alle 5 Jahre, besser: alle zwei Jahre! Abhängig von der vorhandenen Wasserqualität kann es sein, dass der zurückbleibende Schlick unten im Boiler ausschaut und stinkt wie Fäkalien, nachdem das Wasser aus dem Boiler ganz ausgeronnen ist !!!
Frischwasser rinnt unten zu und die Wasser-Entnahme erfolgt immer ganz oben im Boiler (da heißes Medium immer aufsteigt).

Re: Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Atschy — Mon, 18 May 2015 10:35:43 GMT

Anzuraten ist: einen Elektro-Boiler zweimal im Jahr über 60° Wassertemperatur aufzuheizen. Betriebe wie (Frühstücks-)Pensionen, Hotels haben eine Verpflichtung dazu ...

Anzuraten ist auch eine Entleerung und Reinigung eines Heißwasser-Boilers - mindestens alle 5 Jahre, besser: alle zwei Jahre! Abhängig von der vorhandenen Wasserqualität kann es sein, dass der zurückbleibende Schlick unten im Boiler ausschaut und stinkt wie Fäkalien, nachdem das Wasser aus dem Boiler ganz ausgeronnen ist !!!
Frischwasser rinnt unten zu und die Wasser-Entnahme erfolgt immer ganz oben im Boiler (da heißes Medium immer aufsteigt).

Re: Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Engelbert2000 — Mon, 18 May 2015 10:06:57 GMT

Meiner steht seit 23 jahren permanent auf 55 grad. Ich lebe noch.

Re(3): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

frabos — Mon, 18 May 2015 10:03:07 GMT

...ggg

Re(8): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Paulas_Papa — Mon, 18 May 2015 09:01:01 GMT

300 Liter
12 m2
Zwischen April und Oktober nahezu 100% Solar

Ich glaube, dass ich ca 8000€ gezahlt habe. Ich habe dann 1500€ Solarförderung refundiert bekommen.

http://www.sonnenkraft.at/grossprojekte/neuigkeiten/solar-foerderung-2013/
https://www.wien.gv.at/wohnen/wohnbautechnik/pdf/solarfoerderung-ein-zweifamilienhaus.pdf

Habs seit 7 Jahren, nach 5 Jahren ist das Steuergerät eingegangen. Habe ich dann aus dem Internet bezogen und selbst getauscht.

Ansonsten ist so eine Anlage vollkommen wartungsfrei. Die steht da und tut einfach.

mfg lukas

Re(7): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

EP 100 — Mon, 18 May 2015 08:40:20 GMT

Wie groß ist dein WW Speicher?
Wie viel WW verbraucht Ihr im Jahr? Winter/Sommer?
Wie viel davon wird mit Solar aufgewärmt?

Was habt Ihr für die Anlage bezahlt?

Re(6): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Paulas_Papa — Mon, 18 May 2015 06:31:30 GMT

Ich hab solares Wasser. Daher wäre das auch bei mir sicher der bessere Weg. Ich schau mir heute die Specs von meinem an und wie der derzeit angeschlossen ist. Ich bin kein Installateur...

mfg lukas

Re(5): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Superflo — Mon, 18 May 2015 06:20:35 GMT

War eine spontane Entscheidung, als es darum ging, den Geschirrspüler in die neue Küche einzubauen. Und das von der Wärmepumpe auf 45-50° aufgeheizte Wasser ist natürlich billiger als die reine Strom-Aufheizung im Geschirrspüler. Naja, wenn's ein paar kWh im Jahr bringt - mit null Aufwand...

Re(4): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Paulas_Papa — Mon, 18 May 2015 06:05:51 GMT

Wieder was gelernt! Danke!

MFG Lukas

Re: Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

schoefi — Mon, 18 May 2015 05:50:48 GMT

Ist es wahrscheinlich dass man sich damit Gesundheitsprobleme holt oder ist
das wieder nur so eine gehypte Gefahr?

Solange man gesund und das Immunsystem gut in Schuss ist, stellen Legionellen normalerweise keine große Gefahr dar, aber in Krankenhäusern, Altenheimen, Pflegeeinrichtungen,... sind sie sehr wohl lebensbedrohlich.

Ich würde dir auf jeden Fall raten, den Speicher hin und wieder auf 80 Grad aufzuheizen und dieses Heiße Wasser auch durch die Leitungen rinnen zu lassen. Es gibt aber auch schon Studien, die das als auch nicht ausreichend ansehen, da Legionellen unter Umständen diese Behandlung überstehen können.

Lies dir mal die Legionellennorm (ÖNORM B5019) durch, da kann man nur noch den Kopf schütteln was da alles verlangt wird.

Re(3): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Superflo — Mon, 18 May 2015 05:43:58 GMT

Nö, einen nagelneuen hypermodernen Siemens . Keine Ahnung, ob der am Anfang das Wasser aufheizt oder nicht - aber in der Betriebsanleitung steht, dass man bis 60° warmes Wasser zuführen kann - durch den einen Wasseranschluss. Spülergebnis ist tadellos...

Re(2): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Paulas_Papa — Mon, 18 May 2015 05:26:46 GMT

Hast du einen Geschirrspüler mit 2 Wasseranschlüssen?

Ich dachte immer, dass ein eröffnender Kaltspülgang die Geheimwaffe gegen Eiweiße ist.

Mfg lukas

Re(2): Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Paulas_Papa — Mon, 18 May 2015 05:24:25 GMT

Anscheinend nicht nur was Keime betrifft.

lukas

Re: Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

frabos — Sun, 17 May 2015 21:37:20 GMT

Theoretisch sterben Legionellen erst ab 60 Grad ab- und zwischen 30-45 Grad vermehren sie sich gut. Ich würde schon hin und wieder aufheizen- oder einen neuen Boiler mit besserer Temperaturregelung kaufen. Bin aber was Keime aller Art betrifft etwas paranoid...ggg

Re: Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

Superflo — Sun, 17 May 2015 21:16:45 GMT

Weiß nicht. Aber ich habe gehört, dass das nur ein Problem ist, wenn der Wasseraustausch zu gering ist, das Wasser also zu lange da vor sich hin gärt. Unser 230 l Speicher wird täglich vermutlich einmal komplett ausgetauscht - jede Menge Leute, die duschen, baden usw. Auch der Geschirrspüler hängt am warmwasser.
Seit über zwei Jahren immer auf 45-50 Grad. Wir leben noch...

Warmwasserspeicher: Legionellengefahr real?

powerleecher — Sun, 17 May 2015 20:18:09 GMT

Nachdem ich erst unlängst wieder gelesen habe dass Menschen an Legionellen gestorben sind habe ich eine Frage zu meinem Warmwasserboiler.
Der kennt nur zwei Stufen: Stufe 1: Irgendwo zwischen 40 und 50 Grad.
Stufe 2: Extrem heiß, vermute 80 Grad oder mehr (habe keinen Thermometer für diesen Bereich).

Ich lasse das Gerät jetzt immer auf Stufe 1 und verzichte auf ein gelegentliches Aufheizen auf Stufe zwei weil es doch ziemliche Energieverschwendung ist (es wird nicht gebadet sondern nur geduscht und Waschbecken und Abwasch benutzt).

Ist es wahrscheinlich dass man sich damit Gesundheitsprobleme holt oder ist das wieder nur so eine gehypte Gefahr?