Smart Meter

Re(2): Smart Meter

Codename 47 — Fri, 04 Sep 2020 06:42:38 GMT

Seit ca. 3 Wochen funktionieren bei mir auch Auswertungsmöglichkeiten, sind
aber noch etwas holprig.

Mir fehlt das ein bisserl die Fantasie...
Man spart sich den Weg zum Zählerkasten um sich den monatlichen - oder bei Freaks wöchentlichen - Zählerstand/Verbrauch anzuschauen. Und sonst?

Oder spuckt dir das Ding den Verbrauch von Kühlschrank, Waschmaschine, oder sonstwas aus und empfiehlt dir den Neukauf? Könnten sie wahrscheinlich, machen sie aber nicht - oder?

Re(2): Smart Meter

AVS_reloaded — Thu, 03 Sep 2020 22:15:52 GMT

Urlaubsbedingt ist der Tausch in die Hosn gegangen.

Aber lang wird es sich nicht mehr rauszögern lassen, dann tauschen sie mir (also der Familie) 8 Zähler. Paar werden "normal"-Standard-Smart, paar werden opt-in, paar werden opt-out.

Mal sehen, wie das dann wird.

Re(11): Smart Meter

Codename 47 — Mon, 31 Aug 2020 07:57:27 GMT

schadet sicher nicht

Re(2): Smart Meter

alx — Sun, 30 Aug 2020 16:25:46 GMT

Habe noch nicht.

ALexander

Re(10): Smart Meter

dreamer30 — Sun, 30 Aug 2020 15:05:27 GMT

Ja, langsam wird's wirklich zeit sich ueber ne solaranlage und ein Windrad fuern winter Gedanken zu machen

Re: Smart Meter

Thing — Sun, 30 Aug 2020 09:45:37 GMT

+++ ACHTUNG: NOCHMALS LEICHENSCHÄNDUNG +++ (1 Jahr nach meinem letzten Posting und 5 Jahre nach dem EP)

Seit ca. 3 Wochen funktionieren bei mir auch Auswertungsmöglichkeiten, sind aber noch etwas holprig.

Hat in Wien sonst noch jemand Smartmeter und macht auswertungstechnisch etwas damit? Funktioniert das bei euch reibungslos oder gibt es auch ein paar Aha-Effekte?

Re(5): Smart Meter

AVS_reloaded — Wed, 04 Sep 2019 14:59:59 GMT

paßt

Re(4): Smart Meter

harddein — Wed, 04 Sep 2019 13:00:39 GMT

Crowdfunding? Ich mache mit

Re(3): Smart Meter

AVS_reloaded — Wed, 04 Sep 2019 06:57:40 GMT

wenn er herausgefunden hat, wie man den Zählerstand resetted, soll er sich melden

Re(3): Smart Meter

AVS_reloaded — Wed, 04 Sep 2019 06:57:40 GMT

wenn er herausgefunden hat, wie man den Zählerstand resetted, soll er sich melden B-)

Re(2): Da muessen wir uns ....

Desolationrob — Wed, 04 Sep 2019 05:27:11 GMT

na die vielen Ederer Tausender sind dann eben bei Siemens hängengeblieben und nicht im Geldbörserl der Bürger :D

Re(7): Smart Meter

Desolationrob — Wed, 04 Sep 2019 05:23:14 GMT

im Leben nicht

Re(3): Smart Meter

alx — Sun, 01 Sep 2019 20:26:46 GMT

Cool.
Das Problem ist halt oft, dass man am Stromzähler keine Stromversorgung zur Verfügung hat (insbes Altbau).

ALexander

Re(2): Da muessen wir uns ....

TuxTux — Sun, 01 Sep 2019 17:48:19 GMT

Re(7): Smart Meter

fredy60 — Sun, 01 Sep 2019 10:14:11 GMT

Mir macht Angst dass manche den Ernst der Sache nicht erkennen.
Das smart-Meter macht dasselbe wie die diversen Firmenkarten . Nur viel viel besser.
Es gibt permanent Daten von deinem Energieverbrauch an deinen Versorger. Und der wiederum will das nur zu deinem Vorteil wissen !?! Und wer das glaubt ist selber schuld.
Ach ja; die diversen Firmenkarten muss ich nicht nehmen, das Smartmeter schon. Und genau da liegt der Unterschied.
Informiere dich hier http://www.stop-smartmeter.at mfg

Re(2): Smart Meter

mgerhard — Sun, 01 Sep 2019 08:16:46 GMT

Für die Siemens TD-3511/NetzOÖ hat ein Bekannter einen Esp-Reader gebaut, der mittels Wlan abgefragt werden kann: (Mqtt und Json - Api)
Er hält mit 3 Magneten am Smartmeter.

Re(5): Smart Meter

Thing — Sun, 01 Sep 2019 07:36:17 GMT

Momentan ist es (sofern die schriftlichen Begleitschreiben stimmen) eh so, dass sie nur einmal täglich fernablesen. Derzeit kann ich auch nur (schriftlich mit Unterschrift) meinen Wunsch bekanntgeben, auf Opt-Out umszustellen, also nur noch 1 pam pro Jahr ablesen. Auf Opt-In (15-Min-Rhythmus) darf ich aber nicht schriftlich umsteigen, sondern müsste dazu das Portal verwenden, das aber zumindest bei mir noch nicht geht.

Scheint für mich so, als ob sie mit Opt-In noch gröbere Probleme haben oder das irgendwie selbst nicht mehr so richtig wollen.

Btw: Ich find die Frage-Antwort-Seite in Tuxis Links auch ganz lustig. Eigentlich hätten sie bei der Antwort auch ganz einfach "Nein" schreiben können.

Re(4): Smart Meter

AVS_reloaded — Sat, 31 Aug 2019 22:06:31 GMT

ob du wirklich den nutzen davon hast, ist doch völlig wurscht.

Hauptsache du bist jetzt ein gläserner Konsument.

Re: Da muessen wir uns ....

AVS_reloaded — Sat, 31 Aug 2019 22:04:50 GMT

genau.
Weil Siemens ja bekanntlich so eine schwarz-blaue Firma ist und keinesfalls auch nur irgendwas mit der Siemens Partei Österreichs (aka SPÖ) zu tun hat. Schon gar nicht personell.

Da muessen wir uns ....

lsr2 — Sat, 31 Aug 2019 04:13:26 GMT

... wohl bei all jenen bedanken, die Leute wie FPOe, OeVP und sonstige Neokonservative waehlen, welche dann wiederum Lobbying erlauben.

Jedes Land/Region hat die Regierung, die es verdient.

Re(3): Smart Meter

Thing — Fri, 30 Aug 2019 20:00:03 GMT

Dass sie es angeblich schon länger tun, weiß ich schon (siehe mein Link). Dass sie es zumindest seit kurzem auch wirklich tun weiß ich auch (sonst hätte ich ja keinen).

Interessieren würde mich, ob ich der einzige bin, bei dem die versprochenen Analysefunktionen noch nicht funktionieren (weil ich den Smartmeter vielleicht noch nicht so lange habe) oder ob das noch gar nicht funktioniert.

Und natürlich könnte ich noch einmal dort direkt nachfragen, nach 2 relativ erfolglosen Versuchen per Mail mache ich mir da aber nicht sehr viel Hoffnung auf brauchbare Antworten.

Re(2): Smart Meter

TuxTux — Fri, 30 Aug 2019 19:25:51 GMT

https://www.wienernetze.at/wn/smartmeter/faq/faq_3/Gibt_es_bereits_einen_genauen_Zeitplan_fuer_den_Zaehlerta.html

Re: Smart Meter

Thing — Fri, 30 Aug 2019 17:41:16 GMT

+++ ACHTUNG: LEICHENSCHÄNDUNG +++
Sorry für's Schreien, aber sonst hört es erfahrungsgemäß niemand. B-)

Hat nun schon jemand im Wiener Raum die Smartmeter in Betrieb und benutzt auch die Auswertungsmöglichkeiten?

Ich hab das nun zwar seit 1-2 Wochen, aber das mit dem Portal funktioniert gar nicht. Anmelden geht, aber sonst eigentlich nichts.

Angeblich stellt man doch schon seit November 2018 um. Da müsste doch schon irgendwer Erfahrungen damit haben.
https://futurezone.at/digital-life/ab-heute-bekommen-die-wiener-smart-meter/400321551

Re: Smart Meter

Thing — Fri, 30 Aug 2019 17:41:16 GMT

+++ ACHTUNG: LEICHENSCHÄNDUNG +++
Sorry für's Schreien, aber sonst hört es erfahrungsgemäß niemand.

Hat nun schon jemand im Wiener Raum die Smartmeter in Betrieb und benutzt auch die Auswertungsmöglichkeiten?

Ich hab das nun zwar seit 1-2 Wochen, aber das mit dem Portal funktioniert gar nicht. Anmelden geht, aber sonst eigentlich nichts.

Angeblich stellt man doch schon seit November 2018 um. Da müsste doch schon irgendwer Erfahrungen damit haben.
https://futurezone.at/digital-life/ab-heute-bekommen-die-wiener-smart-meter/400321551

Re(9): Smart Meter

Codename 47 — Tue, 23 Jul 2019 09:01:19 GMT

Die ganzen Szenarien SIND mit einem Smartmeter möglich und heute nicht.
Keines diese Szenarien ist erfunden, sind alle schon mehr oder weniger ofiziell zumindest andiskutiert worden. Das z.B. Auto zuhause wesentlich teurer werden wird ist auch schon oft erwähnt worden

Informier dich lieber

Re(9): Smart Meter

Codename 47 — Tue, 23 Jul 2019 08:59:21 GMT

existiert sowohl in der regulierungstheorie als auch in der praxis in
einzelnen ländern.

und in absehbarer Zeit auch bei uns. Aber macht es das besser, dass es das (z.B. in 3. Welt Ländern!!!) schon heute gibt?

Re(5): Smart Meter

Codename 47 — Tue, 23 Jul 2019 08:57:13 GMT

direkte stromersparnis wird es dadurch keine geben

natürlich nicht. Wie soll ein Zähler auch Strom sparen.

erst mit der nächsten ausbaustufe, der verpflichtenden reduktion des
stromverbrauchs, werden wir uns noch alle schön ansehen

Das glaube ich nicht. Eher wird der Strom im Winter ab 19.00 so teuer sein, dass du freiwillig im Kerzenschein sitzt. Dafür darfst du im Juni an einem sonnigen Vormittag 3h gratis so viel Strom verpulvern wie du magst Absichtlich leicht überspitzt formuliert...

Re(6): Smart Meter

Codename 47 — Tue, 23 Jul 2019 08:54:50 GMT

https://www.wienernetze.at/wn/smartmeter/faq/faq_5/1.6.10_Lebensdauer_des_neuen__elektronischen_Stromzaehler.html

laut dem halten herkömmliche Zähler mindestens 20 Jahren.
Ich glaube nicht, dass der Elektroschrott da mithalten wird können... aber schau ma mal.

Re(6): Smart Meter

alx — Tue, 23 Jul 2019 05:56:53 GMT

...nichts was man nicht mit Hardware lösen könnte.

ALexander

Re(4): Smart Meter

mgerhard — Tue, 23 Jul 2019 05:54:17 GMT

Nichts negatives bisher, außer dass es für uns Kunden teurer wird. Mit einer Überschuss-PV am Dach kommt man hier nicht umher, den Smartmeter zu nehmen.
Einzig Positiv: Habe einen Leser an der Kundenschnittstelle, der per Wlan von meiner Hausautomation alle paar Sekunden abgefragt wird.

Re(3): Smart Meter

Thing — Tue, 23 Jul 2019 05:43:23 GMT

Danke. Gibt es irgendwas was man beachten sollte? Nebenwirkungen o.ä.

Ich bin gerade schriftlich informiert worden und sollte mich für eine Variante entscheiden. Neige vorerst einmal zu Opt-In. Im Prinzip kann ich später eh wieder runtergraden., falls ich mich zu sehr beobachtet fühle oder sonstige Paranoia entwickle.

Re(3): Smart Meter

Thing — Tue, 23 Jul 2019 05:43:23 GMT

Danke. Gibt es irgendwas was man beachten sollte. Nebenwirkungen o.ä.

Ich bin gerade schriftlich informiert worden und sollte mich für eine Variante entscheiden. Neige vorerst einmal zu Opt-In. Im Prinzip kann ich später eh wieder runtergraden., falls ich mich zu sehr beobachtet fühle oder sonstige Paranoia entwickle.

Re(2): Smart Meter

mgerhard — Tue, 23 Jul 2019 05:15:41 GMT

in OÖ fast schon jeder: https://www.netzooe.at/Themen/Information/smart-meter/Rollout
Ihr im Osten seid wieder mal etwas hinten nach???

Re(2): Smart Meter

fif99 — Tue, 23 Jul 2019 04:27:43 GMT

Nö.

Re: Smart Meter

Thing — Mon, 22 Jul 2019 21:12:38 GMT

Hat mittlerweile eigentlich schon jemand so einen Smartmeter?

Re(10): Smart Meter

AVS_reloaded — Fri, 01 Mar 2019 08:31:31 GMT

da ist dann egal wie oft übertragen/abgelesen wird oder es reicht die Summe
einmal jährlich. Die Daten sind gespeichert und können ausgewertet werden.

falsch.

Gerade wenn ich Stromspitzen messen will, brauch ich möglichst viele Übertragungen.

Re(9): Smart Meter

Ascotty — Fri, 01 Mar 2019 07:27:42 GMT

Sorry muss ich nochmal nachhaken.

Jetzt kommt da etwas Licht in die Frage warum die Smart Meter so oft ablesen und warum der Tausch für den Energieversorger rentabel ist. Zumindets für mich als Techniker.
https://derstandard.at/2000098701005/Schnellladen-und-Heimsauna-verteuern-kuenftig-den-Strom

Das Netznutzungsentgelt ist ein Pauschale mit derzeit 30 €. Diese ist als Pauschale für die Netzbeanspruchung unabhängig vom Verbrauchsmuster.
Hohe kurzzeitige Beanspruchung durch die im Artikel genannten Sauna und Schnelladen aber auch durch einen E-Herd belasten das Netz aber stärker und sollen zukünftig in die Zahlung einfließen. Um aber eine kurzfristige Spitzenbelastung (zB. eine Sauna die etwa 30 min zum Aufheizen braucht) auch nachweisen zu können, brauche ich ein Gerät, das oft abliest.

Wie im Artikel beschrieben wird es für die "braven" die weder Auto noch Sauna oder sonstige hohen Energieverbraucher haben günstiger.

Und da ist dann egal wie oft übertragen/abgelesen wird oder es reicht die Summe einmal jährlich. Die Daten sind gespeichert und können ausgewertet werden.

Re(16): Smart Meter

sky — Thu, 21 Feb 2019 09:36:07 GMT

Bei uns (auch Wien) wird der Zähler nur alle drei Jahre abgelesen und dazwischen berechnet. Man kann aber selbst ablesen und den Zählerstand online übermitteln.

Der Zähler hängt in der Regel außerhalb der Wohnung in einem Zählerraum, der sich mit einem 61005-Schlüssel öffnen lässt. Schlüssel ist frei verkäuflich.

Re(4): Smart Meter

TuxTux — Wed, 20 Feb 2019 21:57:36 GMT

da steht alles:
https://help.orf.at/stories/2964686

Re(3): Smart Meter

Ykä — Wed, 20 Feb 2019 21:46:13 GMT

Danke @Thing.
1. Fürs Verständnis dass der User eine Antwort auf sein Posting von 2019 erwartet und nicht alle anderen die in dem Thread in 2015 diskutiert haben.
2. Für die Antwort selbst.

Ykä

PS: Werde hier wohl in Zukunft immer eine neue Diskussion starten - auch wenn dann wieder alle kommen und meckern dass es doch schon Diskussionsthreads dazu gibt.

Re(18): Smart Meter

Nomade1 — Wed, 20 Feb 2019 09:58:29 GMT

der neue zähler ist teurer, gehört öfter getauscht/gewartet, Infrastruktur für die fernablesung muss betreut werden etc... da wird sich der netzanbioeter in summe nix ersparen.

Re(17): Smart Meter

hellbringer — Wed, 20 Feb 2019 09:16:21 GMT

seit wann bist du in Österreich?

Also im Endeffekt hat das gar nichts mehr mit dem Zähler zu tun, sondern der Grundpreis wird so oder so erhöht. Warum reiten die Leute dann am Zähler herum?

Re(16): Smart Meter

Nomade1 — Wed, 20 Feb 2019 08:49:00 GMT

seit wann bist du in Österreich?

Re(16): Smart Meter

Sonic The Hedgehog — Tue, 19 Feb 2019 22:48:08 GMT

Puh, bin jetzt schon Jahre weg von Wien, aber bei uns war der Zähler auch am Gang, kann aber nicht mehr sagen, wie es damals lief
Mann ich glaub ich werde alt....

Re(2): Smart Meter

Thing — Tue, 19 Feb 2019 21:17:58 GMT

Werden bei "Opt-in" 96 Messwerte pro Tag übertragen, bei "Standard" 1 Wert mit
der Tagessumme und bei Opt-out 1 Wert mit der Jahressumme? Verstehe ich das
richtig?

Ich würde es auch so verstehen.

Soweit ich es in einem anderen Artikel verstanden habe, kann man dann auch beliebig zwischen den 3 Modi switchen. Wahrscheinlich würde ich dann fallweise zu Analysezwecken ein paar Tage das Opt-In bzw. Standard verwenden und die meiste Zeit im Opt-Out fahren.

Re(15): Smart Meter

hellbringer — Tue, 19 Feb 2019 20:19:47 GMT

Wo wohnst du?

Wien.

Bei uns schickt der Kunde den Zählerstand per Mail

Bei mir hängt der Zähler für mich verschlossen außerhalb der Wohnung und einmal im Jahr kommt jemand und liest ihn ab.

Re(14): Smart Meter

Sonic The Hedgehog — Tue, 19 Feb 2019 20:10:45 GMT

Wo wohnst du?
Bei uns schickt der Kunde den Zählerstand per Mail
Und beim zählertausch wird der alte und der neue Stand aufgeschrieben und dann mit den gemeldeten verglichen

Re(15): Smart Meter

hellbringer — Tue, 19 Feb 2019 19:55:50 GMT

Ich schrieb nur von einer Erhöhung (du mehr zahlen müssen als jetzt klaro?)

Warum sollte man mehr zahlen, wenn sich der Betreiber Personalkosten spart?

Re(14): Smart Meter

Ascotty — Tue, 19 Feb 2019 17:43:43 GMT

Habe ich ja nicht geschrieben.

Grundpreis wird aber erhöht

Ich schrieb nur von einer Erhöhung (du mehr zahlen müssen als jetzt klaro?)

Re(13): Smart Meter

hellbringer — Tue, 19 Feb 2019 16:00:43 GMT

Also bitte schon einmal erlebt dass etwas billiger wird weil eine neuere
Systemkomponente zum Einsatz kommt. Also ich habe dies noch nie festgestellt,
für alles muss bezahlt werden, denn nichts ist gratis.

Und du glaubst, das Personal, das bis jetzt jährlich zu jedem Zähler gefahren ist und ihn abgelesen hat, hat bist jetzt gratis gearbeitet?

Re(12): Smart Meter

Ascotty — Tue, 19 Feb 2019 15:58:36 GMT

Also bitte schon einmal erlebt dass etwas billiger wird weil eine neuere Systemkomponente zum Einsatz kommt. Also ich habe dies noch nie festgestellt, für alles muss bezahlt werden, denn nichts ist gratis.
Und der Grundpreis kommt vom Netzanbieter, da hilft kein Stromanbieter wechsel.

Re(11): Smart Meter

hellbringer — Fri, 15 Feb 2019 08:56:59 GMT

Der Grundpreis wird aber erhöht sobald flächendeckend Smart Meter eingebaut
sind.

Quelle?

Re(10): Smart Meter

Ascotty — Fri, 15 Feb 2019 06:26:48 GMT

Und kosten tuts ja auch nix.

Der Grundpreis wird aber erhöht sobald flächendeckend Smart Meter eingebaut sind.

Re(6): Smart Meter

Psychopath — Tue, 12 Feb 2019 01:14:08 GMT

D.h. irgendwer will die ausgetauscht haben; wer denn eigentlich ueberhaupt?
Bis bald,
j.

Re(5): Smart Meter

hurda7 — Sun, 10 Feb 2019 10:28:02 GMT

Das Problem der SmartMeter ist, dass ...

... sie sechsmal so oft ausgetauscht werden müssen wie Ferraris-Zähler (alle 10 Jahre vs. alle 60 Jahre).
Permanente Abwrackprämie für die Stromwirtschaft.

Re(10): Smart Meter

Paulas_Papa — Sun, 10 Feb 2019 08:47:02 GMT

Unsinn!

Wegen der vielen Daten kann dann nur weniger Strom übertragen werden. Dann bleibt zb der Geschirrspüler stecken.

Re(10): Smart Meter

AVS_reloaded — Sat, 09 Feb 2019 07:33:08 GMT

deinen

Re(9): Smart Meter

hellbringer — Fri, 08 Feb 2019 22:54:09 GMT

Ich denke dass immer die Summe und nicht die Differenz übertragen wird. Somit wirkt sich das auf das Ergebnis nicht aus. Bandbreite werden sie, denke ich, auch ausreichend haben. Und kosten tuts ja auch nix.

Re(9): Smart Meter

Psychopath — Fri, 08 Feb 2019 20:23:28 GMT

Durchschnitt auf meinen durchschnittlichen Verbrauch in der letzten Zeit? Oder bezogen auf den eines durchschnittlichen x-Personen-Haushaltes?

Ich verbrauch z.B. deutlich weniger als der durchschnittliche 1-Personen-Haushalt (ok, ich bin klein, macht das was aus? ; )

Schoenes Wochenende,
j.

Re(8): Smart Meter

Ascotty — Fri, 08 Feb 2019 19:17:22 GMT

Besonders starke Ausschläge nach oben gab es demnach bei Geräten, die
sogenannte Rogowskispulen verwenden.

Das würde für mich erklären warum die Smartmeter in der Standardeinstellung so oft ablesen (1/4 stündlich). Das kostet doch immens Bandbreite im eigenen Stromnetz.
Nur auf Opt-Out kann ich diese Messanzahl reduzieren. Normalerweise müsste der Stromanbieter doch glücklich sein wenn ich weniger Bandbreite durch nur monatliches oder jährliches ablesen beanspruche.
Wird aber seltener abgelesen sind die Einzelfehler größer. Das kann aber niemand öffentlich zugeben, wäre ja wieder jeden Marketing.
Edit und Fehler sind +/-, d.h. es könnte auch ein kleinerer für den Stromanbieter ungünstigerer Messwert herauskommen).

Re(8): Smart Meter

Ascotty — Fri, 08 Feb 2019 19:17:22 GMT

Besonders starke Ausschläge nach oben gab es demnach bei Geräten, die
sogenannte Rogowskispulen verwenden.

Re(10): Smart Meter

AVS_reloaded — Fri, 08 Feb 2019 10:58:18 GMT

Wird dann wohl beim elektronischen Zähler auch so sein.

Wollen wir es hoffen. Denn ich hab schon einige defekte Elektronikteile gesehen, wo die Anzeige IRGENDWAS angezeigt hat.

OK, bei 4,7 TerraW an Verbrauch wirds unglaubwürdig, aber wenn der einfach nur den doppelten oder dreifachen Verbrauch anzeigt ...
Viel Spaß bei der Beweisführung.

Re(9): Smart Meter

hellbringer — Fri, 08 Feb 2019 09:16:21 GMT

dann steht er.
Und wenn das E-Werk das merkt, bekommst einen Durchschnittsverbrauch
vorgeschrieben.
Das ist relativ entspannt.

Wird dann wohl beim elektronischen Zähler auch so sein.

Re(9): Smart Meter

AVS_reloaded — Fri, 08 Feb 2019 08:15:09 GMT

Der mechanische Zähler bestand aus Teilen, die alle kein Ablaufdatum besassen.

richtig.
Alle 10J getauscht zum Nacheichen, aber halten tun die viele Jahrzehnte und kosten fast nix.

Die blöden Smartmeter kosten AFAIK das 5fache eines alten Zählers, halten aber nur 10J.

Re(8): Smart Meter

AVS_reloaded — Fri, 08 Feb 2019 08:14:01 GMT

Was ist, wenn ein mechanischer Zähler kaputt wird?

dann steht er.
Und wenn das E-Werk das merkt, bekommst einen Durchschnittsverbrauch vorgeschrieben.
Das ist relativ entspannt.

Re(8): Smart Meter

ZombyKillah — Thu, 07 Feb 2019 21:37:55 GMT

Habe vorher auch noch weiter gesucht ... für Österreich wurden scheinbar Zähler mit Stromwandler zugelassen.
Habe ein Dokument vom Eichamt gefunden, in welchen die Umrüstung von HAL-Sen auf Strowa + verbauen eines Fremdmagnet-sensors und eine spezielle Firmwareversion mit verschlüsselten Datenablage vorgeschieben wird.
Geht dabei zwar um einen speziellen Zähler - aber ich denke, wenn das die Voraussetzung für diesen einen war - werden die für die anderen ähnlich sein.

Stromwandler sind dafür nicht so flexible was den Messbereich bertrifft - aber zumindest gegen die Permanent-Magneten die in Brazilien für die Manipulation verwendet werden sind die imun.
Schon viele Jahre her, wie ich über die Anleitung auf Youtube gestolpert bin - das es reicht einen starken Magneten neben den Zähler zu stellen um das fortschreiten des Zählers zu stoppen.

------------------------------------

Der mechanische Zähler bestand aus Teilen, die alle kein Ablaufdatum besassen.
Ich habe zumindest noch nie davon gehört, dass sich Kupfer oder Eisen unter normalen Bedienungen wesentlich verändert - die Isolation - wenn der Zähler sehr heiß wird.
Dimensioniert waren die alle auf 64A ... 25A Sicherung ist glaube ich nach wie vor üblich ... also sofern nicht ein Nagel als Sicherung verwendet wurde sind die nicht defekt geworden.

------------------------------------
Elektronik ist da Wesentlich anfälliger ... beginnend mit Elkos die ein Ablaufdatum haben ... Spannungsspitzen die vom Netz kommen können ... und ein ablesen des Standes ist auch nicht mehr möglich sobald das Ding nichts mehr macht.

Re(7): Smart Meter

hellbringer — Thu, 07 Feb 2019 20:05:38 GMT

Ich weiß noch das ich vor einiger Zeit einen recht detailieren Zeitungsartikel
über die Problematik gelesen hatte - muss den aber erst suchen.
Im Google finde ich den Artikel nicht mehr, aber ich müsste irgendwo noch den
Link haben.
IMHO: Es ist schon alleine vom Messprinzip leider so, dass ein elektronischer
Zähler nie an die Genauigkeit eines Mechanischen heran kommen kann.

Das hängt nach Angaben der Forscher stark vom Messsystem des Stromzählers ab. Besonders starke Ausschläge nach oben gab es demnach bei Geräten, die sogenannte Rogowskispulen verwenden. Niedrigere Werte zeigten hingegen Stromzähler an, die auf Hallsensoren basieren. Kaum Unterschiede gab es hingegen bei Zählern auf der Basis niedrigohmiger Messwiderstände (Shunts) sowie Stromwandlern.

https://www.golem.de/news/umstrittene-studie-warum-manche-stromzaehler-extrem-falsch-messen-1703-126656.html

Wäre halt die Frage, was für ein Gerät in Österreich verwendet wird.

Was ich auch noch nicht gefunden habe: Was passiert, wenn ein Zähler nicht
mehr ausgelesen werden kann? - die Elektronik einfach K.O. gibt?

Was ist, wenn ein mechanischer Zähler kaputt wird?

Re(7): Smart Meter

hellbringer — Thu, 07 Feb 2019 20:05:38 GMT

Ich weiß noch das ich vor einiger Zeit einen recht detailieren Zeitungsartikel
über die Problematik gelesen hatte - muss den aber erst suchen.
Im Google finde ich den Artikel nicht mehr, aber ich müsste irgendwo noch den
Link haben.
IMHO: Es ist schon alleine vom Messprinzip leider so, dass ein elektronischer
Zähler nie an die Genauigkeit eines Mechanischen heran kommen kann.

Das hängt nach Angaben der Forscher stark vom Messsystem des Stromzählers ab. Besonders starke Ausschläge nach oben gab es demnach bei Geräten, die sogenannte Rogowskispulen verwenden. Niedrigere Werte zeigten hingegen Stromzähler an, die auf Hallsensoren basieren. Kaum Unterschiede gab es hingegen bei Zählern auf der Basis niedrigohmiger Messwiderstände (Shunts) sowie Stromwandlern.

https://www.golem.de/news/umstrittene-studie-warum-manche-stromzaehler-extrem-falsch-messen-1703-126656.html

Wäre halt die Frage, was für ein Gerät in Österreich verwendet wird.

Was ich auch noch nicht gefunden habe: Was passiert, wenn ein Zähler nicht
mehr ausgelesen werden kann? - die Elektronik einfach K.O. gibt?

Was ist, wenn ein mechanischer Zähler kaputt wird?

Re(6): Smart Meter

ZombyKillah — Thu, 07 Feb 2019 19:53:19 GMT
Ich weiß noch das ich vor einiger Zeit einen recht detailieren Zeitungsartikel über die Problematik gelesen hatte - muss den aber erst suchen.
Im Google finde ich den Artikel nicht mehr, aber ich müsste irgendwo noch den Link haben.

Doch gefunden ...
https://derstandard.at/2000053944054/Smart-Meter-berechnen-Konsumenten-viel-zu-viel
Wurde später noch damit ergänzt, dass österreichische Smart-Meter nicht betroffen wären.

IMHO: Es ist schon alleine vom Messprinzip leider so, dass ein elektronischer Zähler nie an die Genauigkeit eines Mechanischen heran kommen kann.

Was ich auch noch nicht gefunden habe: Was passiert, wenn ein Zähler nicht mehr ausgelesen werden kann? - die Elektronik einfach K.O. gibt?

Re(6): Smart Meter

ZombyKillah — Thu, 07 Feb 2019 19:53:19 GMT
Ich weiß noch das ich vor einiger Zeit einen recht detailieren Zeitungsartikel über die Problematik gelesen hatte - muss den aber erst suchen.
Im Google finde ich den Artikel nicht mehr, aber ich müsste irgendwo noch den Link haben.

IMHO: Es ist schon alleine vom Messprinzip leider so, dass ein elektronischer Zähler nie an die Genauigkeit eines Mechanischen heran kommen kann.

Was ich auch noch nicht gefunden habe: Was passiert, wenn ein Zähler nicht mehr ausgelesen werden kann? - die Elektronik einfach K.O. gibt?

Re(5): Smart Meter

hellbringer — Thu, 07 Feb 2019 19:26:34 GMT
Quelle? Welche Zähler wurden vergleichen? Wie schneiden die Zähler ab, die bis jetzt im Einsatz waren?

Re(4): Smart Meter

ZombyKillah — Thu, 07 Feb 2019 19:20:22 GMT
Dass die Messung zukünftig über ein nicht genaues Messgerät abrennt.
Das Problem der SmartMeter ist, dass die Messung stark von der Realität abeichen kann ... wenn ich es richtig in Erinnerung habe wurden Messfehler von von bis zu 20% festgestellt.
An den Messfehler sind natürlich die Verbrauchsgeräte schuld ... die Ihren Strom nicht im Sinus sondern mit Strom-Spitzen beziehen.

Re(3): Smart Meter

hellbringer — Thu, 07 Feb 2019 19:07:53 GMT

Es hat keiner gefragt wem der Zähler gehört, sondern ob man gezwungen ist
diese Änderung der Geschäftsbedienung zu akzeptieren.

Welche Änderung?

Re(2): Smart Meter

ZombyKillah — Thu, 07 Feb 2019 19:06:15 GMT
Es hat keiner gefragt wem der Zähler gehört, sondern ob man gezwungen ist diese Änderung der Geschäftsbedienung zu akzeptieren.

Re: Smart Meter

Ykä — Tue, 05 Feb 2019 20:07:59 GMT
Der Homepage von Wienstrom entnehme ich, dass mitte November mit dem Rollout begonnen wurde.
Hat schon jemand einen Smartmeter und kann darüber berichten?

Was mich besonders interessiert, ist welche Daten wann übertragen werden.
Auf der Webseite steht:

Opt-in: Gemessen wird der Stromverbrauch in 15 Minuten-Intervallen und wird einmal täglich an den Netzbetreiber gesendet.
Standard: Es werden nur die summierten Stromverbrauchsdaten pro Tag abgelesen und einmal täglich übermittelt.
Opt-out: Einmal pro Jahr wird der Energieverbrauch gemessen und gesendet.

Werden bei "Opt-in" 96 Messwerte pro Tag übertragen, bei "Standard" 1 Wert mit der Tagessumme und bei Opt-out 1 Wert mit der Jahressumme? Verstehe ich das richtig?

Ist das auch so bei Stromeinspeisung?

Re: Smart Meter

Ykä — Tue, 05 Feb 2019 20:07:59 GMT
Der Homepage von Wienstrom entnehme ich, dass mitte November mit dem Rollout begonnen wurde.
https://www.wienernetze.at/wn/smartmeter/smartmeter_2/smartmeter_3/Smart_Meter___leiten_die_Energiezukunft_ein.html

Hat schon jemand einen Smartmeter und kann darüber berichten?

Was mich besonders interessiert, ist welche Daten wann übertragen werden.
Auf der Webseite steht:

Opt-in: Gemessen wird der Stromverbrauch in 15 Minuten-Intervallen und wird einmal täglich an den Netzbetreiber gesendet.
Standard: Es werden nur die summierten Stromverbrauchsdaten pro Tag abgelesen und einmal täglich übermittelt.
Opt-out: Einmal pro Jahr wird der Energieverbrauch gemessen und gesendet.

Werden bei "Opt-in" 96 Messwerte pro Tag übertragen, bei "Standard" 1 Wert mit der Tagessumme und bei Opt-out 1 Wert mit der Jahressumme? Verstehe ich das richtig?

Ist das auch so bei Stromeinspeisung?

Re(4): Smart Meter

delsin — Wed, 27 May 2015 08:31:17 GMT
du hörst dich an wie mein nachbar nachdem ich ihm das erzählt hab. der hatte den selben gedanken

Re(2): Smart Meter

Soldier — Sat, 23 May 2015 16:57:16 GMT
ja, da gibt`s was; zumindest bei der Netz OÖ/Energie AG.
allerdings müssen die Daten wohl über die optische Schnittstelle (Infrarot) des Zählers abgefragt werden, welche wiederrum eigentlich nicht permanent (durch deine Schnittstelle) erlaubt ist soweit ich das rausgelesen habe...
link

Re(8): Smart Meter

william70 — Fri, 22 May 2015 21:11:13 GMT
spannende gedanken. wobei man sagen muss das von dir erwähnte konzept:

edit: oder der energielieferant bietet zb einen premiumtarif mit 3-facher
grundgebühr an, diese wäre dann von den abschaltungen nicht betroffen.

existiert sowohl in der regulierungstheorie als auch in der praxis in einzelnen ländern.

Re: Smart Meter

Ykä — Thu, 21 May 2015 18:08:02 GMT
Wie ist das eigentlich mit so einem Smartmeter, kann man die Daten selbst auch auslesen und mit seinem Server / Hausautomation etc. verarbeiten?

Re(3): Smart Meter

Ykä — Thu, 21 May 2015 18:05:17 GMT
Und Zeitgleich wurde die Polizei vorstellig wegen einer vermuteten Hanfplantage?

Re(9): Smart Meter

lobbyist — Thu, 21 May 2015 11:02:37 GMT
deine antwort ist dämlich, stimmt! ich habe keine angst, ich habe bedenken von wegen intransparenz und massiver teuerung durch neue tarifmodelle.

Re(6): Smart Meter

Paulas_Papa — Thu, 21 May 2015 10:57:29 GMT
Die Angst beschleicht mich täglich! Wirklich, ganz ernsthaft! Wie lad ich dann mein Handy auf?

Wie schon öfter erwähnt, deine Sorgen und in Rothschild sein Geld möcht ich haben.

mfg lukas

Re(8): Smart Meter

TuxTux — Thu, 21 May 2015 10:56:11 GMT
Selten dämliche Antwort.
DU hast ja Angst vor den Smart Metern, nicht ich.

Re(7): Smart Meter

lobbyist — Thu, 21 May 2015 10:54:54 GMT
dann geh schon mal in deine klappsmühle und fang damit an.

Re(6): Smart Meter

TuxTux — Thu, 21 May 2015 10:53:47 GMT
Paranoia ist therapierbar.

Re(7): Smart Meter

lobbyist — Thu, 21 May 2015 10:49:59 GMT
stell ich mir eher witzig vor, wenn der stromlieferant zu jeden einzelnen haushalt - wie gesagt selektiv ausgewählte wie zb in einer stadt alle endkunden deren familiennamen mit einem "h" beginnt - einen mann abstellt um zb von 18 - 21 uhr abzuschalten.
nächsten tag in der früh von 6 - 8 triffts zb spö-mitglieder, weil der böse stromlieferant ist ja övp dominant.
wieder an einem anderen tag abends für 3 stunden wird ein ganzer ortsteil abgeschalten, der bürgermeister und weitere "wichtige" herren dürfen davon natürlich nicht betroffen sein, usw.

edit: oder der energielieferant bietet zb einen premiumtarif mit 3-facher grundgebühr an, diese wäre dann von den abschaltungen nicht betroffen.

Re(7): Smart Meter

lobbyist — Thu, 21 May 2015 10:49:59 GMT
stell ich mir eher witzig vor, wenn der stromlieferant zu jeden einzelnen haushalt - wie gesagt selektiv ausgewählte wie zb in einer stadt alle endkunden deren familiennamen mit einem "h" beginnt - einen mann abstellt um zb von 18 - 21 uhr abzuschalten.
nächsten tag in der früh von 6 - 8 triffts zb spö-mitglieder, weil der böse stromlieferant ist ja övp dominant.
wieder an einem anderen tag abends für 3 stunden wird ein ganzer ortsteil abgeschalten, der bürgermeister und weitere "wichtige" herren dürfen davon natürlich nicht betroffen sein, usw.

Re(6): Smart Meter

william70 — Thu, 21 May 2015 09:37:57 GMT
Und vorher wär das nicht möglich gewesen, dass der Energieversorger die Leitung abkappt?

Re(5): Smart Meter

william70 — Thu, 21 May 2015 09:37:08 GMT
Da hab ich aber genau gegenteiliges gehört, nämlich dass Smart Meter länger halten. Abgesehen davon war das mal vor Jahren in den Medien ein großes Thema, dass die analogen Zähler zum Teil sehr ungenau sind. Eichung hin oder her.

Re(3): Smart Meter

mgerhard — Wed, 20 May 2015 17:14:54 GMT
... schöne neue Technik, danke EU, drauf haben wir gewartet!

Re(4): Smart Meter

delsin — Wed, 20 May 2015 12:08:42 GMT
können sie ruhig machen von mir aus schon bei nur mit viel mühe zu erreichenden 10000kwh, aber ned bei aus der luft gegriffenen 40000.

na wenigstens warens einsichtig dass da was ned stimmen kann. immerhin was

Re(5): Smart Meter

nos2k5 — Wed, 20 May 2015 11:05:12 GMT
na gut, die wär ja im derzeitigen Zustand auch schon möglich

Re(4): Smart Meter

Ascotty — Wed, 20 May 2015 10:52:26 GMT
Wohl eher die andere Mobilfunk-Variante:

Super-Günstiger Preis mit bestimmter Jahresbedarf Summe an KWh-Verbrauch.
Wer überschreitet zahlt einen extra teuren Zuschlag pro einzelner kWh.

Re(3): Smart Meter

nos2k5 — Wed, 20 May 2015 10:06:13 GMT
ich seh schon, da kommt dann die Kostenbremse wie beim Datenroaming der Mobilfunker. Je nach Haushaltsgröße wird bei xxxx kWh abgedreht.

Re(3): Smart Meter

CWsoft — Wed, 20 May 2015 09:11:12 GMT
Bist du dir da sicher?

Stromanbieter liefert über Netzbetreiber, dessen Zähler dem Stronanbieter sagen, was er verrechnen darf (und dem Netzbetreiber natürlich auch, denn die Netzbereitstellung wird ebenfalls nach Verbrauch abgerechnet).

Re(6): Smart Meter

Barney — Wed, 20 May 2015 08:50:51 GMT
das macht mir auch Sorgen .... ein totaler Blackout wäre natürlich besser für alle Beteiligten!

Re(9): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 08:25:58 GMT
die gewinnmaximierung sind diese ja ihren aktionären geschuldet. mal sehen, wenn öl teuer und die wirtschaft in europa anzieht, werde vllt mal in eine größere usv investieren - in der größe von staplerakkumulatoren - mit meinen derzeitigen 45 ah oder so hupf ich ned weit...

Re(8): Smart Meter

mgerhard — Wed, 20 May 2015 08:24:08 GMT
nicht weiter - teuer.

Re(7): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 08:21:40 GMT
aber zahlen muss auch diese der kunde, also ghupft wie ghatscht, nur halt a bisserl weiter.

Re(7): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 08:20:13 GMT
selektiv heißt, das man ganz gezielt einzelne stromkundschaften abschalten wird. trafos oder umspannwerke ist kein problem, dann seh ichs bei allen nachbarn finster, bei wirklicher selektivität kann ichs nicht einsehen bzw. beweisen.

Re(6): Smart Meter

mgerhard — Wed, 20 May 2015 08:15:04 GMT
Die alten Zähler sind billiger und halten länger (längere Lebensdauer).

Re(8): Smart Meter

bono_d70 — Wed, 20 May 2015 08:08:03 GMT

deutschland an unseren pumpspeicherkraftwerken quasi eingekauft hat, dass
heißt, zahlt de mehr für den teuren pufferspeicherstrom, wirds bei uns ganz
schnell mal finster
exakt
und da das kommerzielle firmen sind und nicht die caritas, schauen die natürlich, dass sie ihren gewinn maximieren

also könnte das schneller eintreten als uns lieb ist

Re(7): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 08:05:02 GMT
so speziell hab ich das nicht gemeint. jetzt ist ja durch die kleine wirtschaftskrise und der ehem. ökoförderung strom im überfluss vorhanden, wenns aber knapper wird, dann schauts ganz anders aus.
dazu kommt, dass sich vor allem deutschland an unseren pumpspeicherkraftwerken quasi eingekauft hat, dass heißt, zahlt de mehr für den teuren pufferspeicherstrom, wirds bei uns ganz schnell mal finster. southlink, der deutsche stromtrasse für windkraft von nord nach bayern wird auch ganz massiv blockiert, niemand will die kabel/masten in der landschaft haben.

Re(6): Smart Meter

bono_d70 — Wed, 20 May 2015 07:57:43 GMT
ja

die möglichkeiten die da geboten werden taugen mir überhaupt nicht
aber ich fürchte das wird die zukunft werden.
da wird einer vorschreiben, dass die wäsche zb. nur noch zwischen 22 und 24 uhr gewaschen werden darf und wenn man zuviel strom verbraucht (tv und pc) dann wird dieser von der zugeteilten ration doppelt abgebucht und man sitzt im finstern

Re(5): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 07:51:01 GMT
was mir eher sorgen macht ist der umstand, dass mit den neuen zählern bei energieknappheit eine selektive temporäre stromabschaltung möglich ist.

Re(5): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 07:49:30 GMT
das wird ja überall anders ja auch, darum erwähn ichs erst nicht.

Re(5): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 07:47:53 GMT
ja und, das sind die alten ja auch

Re(5): Smart Meter

Paulas_Papa — Wed, 20 May 2015 07:44:31 GMT
Denke ich auch. Meiner ist zwar schon digital aber noch schwarz. Der meiner Mutter ist wohnraumgerecht bereits weiß.

mfg lukas

Re(4): Smart Meter

AVS_reloaded — Wed, 20 May 2015 07:41:47 GMT
dann wirst bald wieder einen sehen, denn alle 10J werden die Zähler getauscht

Re(4): Smart Meter

bono_d70 — Wed, 20 May 2015 07:41:13 GMT
schon mal deine nestkosten von davor mit den jetztigen verglichen?

wie schon andere geschrieben haben, wirst du kaum eine position auf der rechnung finden die da lautet "smartmeter"

das wird in den netzkosten reingerechnet und dir so aufsummiert

Re(5): Smart Meter

bono_d70 — Wed, 20 May 2015 07:40:15 GMT
korrekt

Re(5): Smart Meter

bono_d70 — Wed, 20 May 2015 07:39:54 GMT
na sehr super

danke für die info

Re(4): Smart Meter

bono_d70 — Wed, 20 May 2015 07:39:35 GMT
leider korrekt

direkte stromersparnis wird es dadurch keine geben

erst mit der nächsten ausbaustufe, der verpflichtenden reduktion des stromverbrauchs, werden wir uns noch alle schön ansehen

Re(4): Smart Meter

mgerhard — Wed, 20 May 2015 07:35:30 GMT
Des ist in den Stromkosten (Netzkosten) versteckt .

Re(4): Smart Meter

Sonic The Hedgehog — Wed, 20 May 2015 07:06:55 GMT
der billa schreibt die ja auch nicht auf die rechnung:
neue kasse, 0,05€

Re(4): Smart Meter

Ascotty — Wed, 20 May 2015 06:59:35 GMT
Und der Umsatz steigert sich über die Jahre.

Zufällig gestern mit einem Bekannten bei der EVN darüber gesprochen.
Die Smart Meter müssen öfters ausgetauscht werden und halten nicht so viele Jahre wie die jetzt eingesetzten .

Re(3): Smart Meter

lobbyist — Wed, 20 May 2015 05:59:07 GMT
ahja, hab seit 3 jahren smart meter und keine rechnung bekommen.

Re(3): Smart Meter

mgerhard — Wed, 20 May 2015 05:58:58 GMT
.. und weil die Siemens Lobbyisten in Brüssel so erfolgreich waren, braucht die ganze EU nun neue Zähler - viel neuer Umsatz für Siemens. Danke EU
Wer zahlts? Wir alle.

Re(2): Smart Meter

bono_d70 — Wed, 20 May 2015 05:46:10 GMT
nur zahlen musst du dafür

Re(2): Smart Meter

delsin — Wed, 20 May 2015 05:35:59 GMT
ich wünsch's dir nicht. ich durfte in den genuss einer wochenendversauenden 6600€-rechnung für angebliche ~40000kwh kommen. der stromzähler war ein jahr alt.

Re(2): Smart Meter

Persönliche Mitteilung — Tue, 19 May 2015 22:21:40 GMT
du bist und bleibst einfach mein lieblings-Optimist

Re: Smart Meter

Fly — Tue, 19 May 2015 20:56:27 GMT
Ich hab das Gefühl ich werd so 'n Montagsgerät bekommen das alle Naslang irgendwo 'n Defekt hat...

Re(3): Smart Meter

Paulas_Papa — Tue, 19 May 2015 17:04:08 GMT
Der letzte Stromableser war bei mir vor 10 Jahren. Handyfoto und Baba.

MFG Lukas

Re(3): Smart Meter

AVS_reloaded — Tue, 19 May 2015 16:45:34 GMT
nein.

Was hat der Stromanbieter mit dem Netzinhaber zu tun???

Re(2): Smart Meter

Arrris — Tue, 19 May 2015 16:36:09 GMT
Ablehnen kann man schon, jedoch kommt das einer Kündigung beim aktuellen Stromanbieter gleich.

Re(2): Smart Meter

AVS_reloaded — Tue, 19 May 2015 16:34:45 GMT
lt. Aussage des letzten Funkenschusters von Wien Energie stimmt das, was im Artikel gesagt wird, aber nicht. Es werden wie bei den Smarten alle Daten sehr wohl gesammelt, nur die Fernübertragung ist abgeschaltet. Online ist der Dreck aber trotzdem.
Trotzdem wird zum Ablesen dann einer extra kommen, was extra kostet.

So will man die Zwangskunden von "smart" überzeugen.

Re: Smart Meter

Paulas_Papa — Tue, 19 May 2015 14:11:02 GMT
Du kannst die Ferndatenabfrage untersagen - nennt sich opt out. Den Zählertausch ablehnen kannst du nicht.

http://futurezone.at/netzpolitik/trotz-opt-out-digitale-stromzaehler-kommen-fuer-alle/45.209.544

mfg lukas

Re: Smart Meter

lobbyist — Tue, 19 May 2015 14:09:18 GMT

einen neuen Stromzähler nehmen?

nein, der stromzähler gehört nicht dir, sondern dem energieversorgungsunternehmen und montiert den für dich.

Re: Smart Meter

lobbyist — Tue, 19 May 2015 14:09:18 GMT

einen neuen Stromzähler nehmen?

nein, der stromzähler gehört nicht dir, sondern dem energieversorgungsunternehmen

Smart Meter

herzlicher — Tue, 19 May 2015 14:07:04 GMT
ich habe gerade den Artikel gelesen

http://www.vienna.at/grossteilt-der-wien-energie-zaehler-werden-erst-bis-2020-umgeruestet/4333264

muss man sich eigentlich einen neuen Stromzähler nehmen?