wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Fri, 12 Jun 2015 05:33:10 GMT

glaub ich dir alles, das verhältnis machts halt aus. wenn einer von 100 wie rossi oder röhrl fahren kann/könnte, dann gibts 99 die dazu nicht in der lage sind. abschaltbar darfs ja sein. hier wird einfach nur beim allgemeinen problem gegengesteuert, dass die meisten nicht drauf verzichten, weil sie so gut oder von sich überzeugt sind, sondern weil bei der 20k€ 200ps reibn dann eben die 600€ fürs abs zu viel sind bzw ist das verhältnis bei rollern noch schlimmer.

Überraschung ist nur ein Mangel an Vorbereitung.

auch das passst zu einem großteil. wer auf der letzten rille daherkommt hat eben keinen spielraum mehr fürs meistern von überraschungen.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Srv-02 — Thu, 11 Jun 2015 18:41:46 GMT

Am Ring mach ich jede Kurve eine Vollbremsung.

Bezüglich plötzlich auftretender Situationen: https://forum.geizhals.at/t866723,7482892.html#7482892

Überraschung ist nur ein Mangel an Vorbereitung.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Srv-02 — Thu, 11 Jun 2015 18:34:21 GMT

Zwischen dem wirklichen Können und der Masse wirds immer einen Unterschied geben. Ich bin z.b. auf der Bremse gut unterwegs, aber ich fahr ned nur auf der Straße und dort niemals am Limit sondern mit ausreichend Buffer. In den Fahrsicherheitstrainings war ich damals mit meiner Maschine ohne ABS eigentlich immer vorn dabei was km/h vs Bremsweg anbelangt hat und ich bin bei weitem kein Profi! Mittlerweile hab ich auch eine mit ABS, aber das kann ich zumindest komplett konfigurieren und auch fast ganz abschalten.

Im Nassen schaut die G'schicht auch wieder anders aus. Es gibt sogar ABS mit denen du in Schräglage voll in die Eisen steigen kannst.

Das Problem ist ja eigentlich dass sich viele Leute überhaupt Schrecken. Ich fahr mit dem Bike so dass jeder mein Feind ist und wenn ich zu einer Kreuzung zufahre, dann rechne ich bereits vorab dass mich jemand übersieht oder den Vorrang verletzt. Mit dieser Fahrweise kannst 75% der Schrecksituationen vermeiden, denn wenn jemand erst die Situation theoretisch durchspielt wenn er mittendrin ist, dann ist es oft zu spät.
Gibt z.B. genug Leute die sichs auf der Landstraße voll geben als obs kein morgen gäbe und sich dann wundern warum jemand Rollsplit auf der Ideallinie verteilt hat. Ich bin halt das feige Hendl und geh schon davon aus dass in der nächsten Kurve was liegt. Ich fahr auch gern mit einer kleinen Gruppe von 1-3 Leuten mit denen ich übers Headset im ständigen Kontakt steh, dann kann man sich auch gegenseitig warnen.

Ich bin eher der Typ der sichs dafür am Ring voll gibt und dort den Schalter im Hirn umlegt.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Tue, 09 Jun 2015 22:44:05 GMT

Die Rettungsgasse hat für uns auch nix besser
gemacht.

also ich find schon. Seither in Tangente doch ein reines Vergnügen zur rush-hour

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Tue, 09 Jun 2015 22:42:08 GMT

blöd reden würd ich wirklich generell verbieten, wenn geht

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Tue, 09 Jun 2015 10:50:46 GMT

thx für die links

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

bono_d70 — Tue, 09 Jun 2015 09:45:07 GMT

Als ernstzunehmender 2radler hat man die Fehler der restlichen Welt
auszugleichen

es warat scho a guada ofong wennst kana zusätzlich mochst

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User188907 — Tue, 09 Jun 2015 09:36:08 GMT

ABS ist für Neuzulassungen ab 2017 bereits Pflicht, das ist schon durch. Bzw. ab 2016 für alle größer als 125er.

http://www.motomobil.at/newsstories/news/506-roller-abs-ab-2016-und-2017
http://www.tourenfahrer.de/home/news/newsdetails/newsartikel/abs-pflicht-fuer-motorraeder-ab-2017/

Für mich stand es wie gesagt letztes Jahr gar nicht zur Diskussion, meinen J300 gab es schon gar nicht mehr ohne und ich hätte mir auch kein Neufahrzeug ohne ABS mehr gekauft.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Tue, 09 Jun 2015 08:22:30 GMT

Die Rettungsgasse hat für uns auch nix besser
gemacht.

im gegenteil. wenns wirklich mal funktioniert pickens so zam, dass nur der weg in die dann schon zweispurige rettungsgasse bleibt oder eben anstellen und zuckeln. ein lichtblick ist das schrittweise freigeben von busspuren, darüber bin ich immer noch erstaunt.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Tue, 09 Jun 2015 08:19:53 GMT

Wennst wirklich bremsen kannst

ja, und wennst wirklich fahren kannst und wenn in der sekunde 100% alle umstände passen. wie oft trainierst du vollbremsungen? der mensch ist nunmal keine maschine und auch wennst 100x die perfekte bremsung am übungsplatz hinlegst, in der plötzlich auftretenden situation kannst für nichts garantieren. imho ist ein schritt in richtung absverpflichtung (kann ja auch abschaltbar oder abbestellbar sein für die puristen) deutlich sinnvoller als die sinnbefreite reifendruckkontrolle bei den autos.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

tridh — Tue, 09 Jun 2015 08:03:19 GMT

Also am Land hab ich das Thema selten.
Aber in der Stadt hab ich schon so viel gesehen und erlebt als Motorradfahrer.
Ich bin fast das halbe Jahr 2 mal am tag die Tangente gefahren.
Die Leute schauen entweder gar nicht, oder machen dir etwas zu fleiß.
Die Rettungsgasse hat für uns auch nix besser gemacht.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

tridh — Tue, 09 Jun 2015 08:03:19 GMT

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User188907 — Tue, 09 Jun 2015 05:29:32 GMT

Ich denke das hängt vom Beifahrer und der Mentalität des Fahrers ab, ich habe praktisch noch nie mit meinem Beifahrer hitzige Diskussionen geführt, vielleicht bin ich aus dem Alter schon draußen. Es wird sicher auch Leute geben, die im Auto streiten und in die Luft gehen, die Zahl der Handytelefonierer und SMS und wasauchimmerschreiber ist ungleich höher.

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User188907 — Tue, 09 Jun 2015 05:25:18 GMT

Dem Beifahrer kann ich eine auflegen, das passt auch.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User188907 — Tue, 09 Jun 2015 05:22:29 GMT

Aber so viele davon sind nicht unter den Fahrern zu finden und ich denke nicht, dass Du damit wirklich besser dran bist. Die aktuellen ABS Systeme regeln wirklich sehr knapp vor der Blockiergrenze und spricht daher auch nur an, bevor Du durch Überbremsen den Bock in die Botanik haust. Von der Physik her sehe ich hier daher keinen Unterschied zwischen ABS ja/nein, da man es in der Regel auch bei einer Vollbremsung nicht brauchen sollte. Ich bin mir sicher, dass viele von den derzeitigen 2-Rad Fahrern bei einer Notsituation vor Schreck so in die Eisen greifen, dass es sie mit blockiertem Vorderrad zerlegt. Das wird wohl auch der Grund sein, warum es ab 2017 keine Neufahrzeuge mehr ohne ABS geben wird.

Ich bin einer von denen, die auch mit 18 jahrelang nur mit dem Motorrad (und oft völlig jenseits aller Verkehrsregeln) unterwegs waren und dann irgendwann aufgegeben haben. Ich bin jetzt 46 und seit letztem Jahr wieder mit einem 300er Roller unterwegs, Motorrad habe ich mir derzeit keines gekauft, eventuell einmal wieder auf Wechselkennzeichen für längere Touren.

LG
Manfred

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Srv-02 — Tue, 09 Jun 2015 00:08:42 GMT

Wennst wirklich bremsen kannst, dann bist auf trockenem Asphalt ohne besser dran als mit.

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Paulas_Papa — Mon, 08 Jun 2015 21:09:09 GMT

Korrekt.

Und mangels Panzerung gingen die Schäden halt fast immer zulasten des Motoradfahrers.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

gp — Mon, 08 Jun 2015 20:58:29 GMT

Kann man auch umgekehrt sehen. Beim Telefonieren kannst auflegen wenn er ablenkt, beim Beifahrer geht das nicht.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

gp — Mon, 08 Jun 2015 20:56:03 GMT

Ist zwar nicht direkt eine Antwort auf die Frage - aber auch interessant:

Soweit ich mich an die Statistik erinnere war bei Unfällen mit Motorrädern in rund 40% der Fälle der Motorradfahrer Unfallverursacher und bei 5%-10% der Fälle war ein anderer beteiligter Schuld (z.B. PKW Lenker).
Beim Rest der Unfälle gab es keinen Alleinschuldigen bzw. die Schuldfrage konnte nicht geklärt werden.
(Quelle war glaube ich Statistik-Austria)

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Newbie007 — Mon, 08 Jun 2015 19:46:40 GMT

Dem am Telefon muss ich nicht zuhören, da hör ich einfach selber auf zu reden.
Mit dem Beifahrer sind öfters auch mal hitzige Diskussionen mit rüberschauen und herumfuchteln zu beobachten, ob das wirklich besser ist?

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User188907 — Mon, 08 Jun 2015 19:20:42 GMT

Es ist ein Unterschied ob man telefoniert oder mit dem Beifahrer redet. Der hält nämlich die Pappn wenn es eng wird, der am Telefon labert dich voll. Abgesehen davon rennen viele Fußgänger am Handy tippend mittlerweile ohne auf die Umwelt zu achten herum. Die bekommen gar nicht mehr mit, wenn sie auf die Straße latschen.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User188907 — Mon, 08 Jun 2015 19:18:10 GMT

Früher hast halt mit 16 den AJ gemacht und bist mit 50 Kubik auch mit 100 unterwegs gewesen, da hat es keine 125er gebraucht. Und wenn Du ein 80er Häferl gehabt hast, hat sich auch niemand drum geschert....

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User188907 — Mon, 08 Jun 2015 16:57:18 GMT

Man soll sich nur einmal die "alten Säcke" über 45 ansehen, die gefühlt vor
dem Zweiten Weltkrieg ihren A-Schein gemacht haben, und nachdem sie ihre
Kinder durchgefüttert und aus dem Haus "geschmissen" haben, kaufen sie sich
einen 150 PS aufwärts Topf und glauben tatsächlich, dass sie das Ding auch nur
ansatzweise kontrollieren können, ohne vorher jemals auf einem Topf gesessen
zu sein? Ja ne, is klar.

Heast, 1983 war kein 2. Weltkrieg mehr.

Gut, ich habe mir auch keinen 150 sondern nur 28PS Topf gekauft, dafür wirst in der KK schief angschaut, wennst mit einem Roller einreitest.

Und wie ich letzte Woche beim Fahrsicherheitstraining vom VfV festgestellt habe, sind bei einer Vollbremsung Welten dazwischen, ob Du mit ABS unterwegs bist oder nicht. Beim Kurs waren 9 Vespen (125er und 300er) ein T-Max und ich mit dem J300 dabei. Die Vespas haben größtenteils nette lange Striche in die Landschaft gezogen und einer mit blockiertem Vorderrad fast weggeschmissen. Auf ASR etc. verzichte ich gerne, ABS am Motorrad funktioniert aber mittlerweile wirklich gut.

Re(7): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Mon, 08 Jun 2015 16:17:23 GMT

Dann darfst keine Diskussionsrunde starten, wennst Angst hast, daß nicht alle deiner Meinung sind und du Erfahrungen anderer nicht akzeptieren und tolerieren kannst.
Aber mit so tollen Begriffen wie "österreichische Diskussion" kommen und versuchen alles abzuwürgen. Du bist ein klassischer EU-Regulator. Alles reglementieren zu wollen und die Leute ja schön zu hirnlosen Zombies machen.
Ja und? Dann sollen sie sich doch alle selber umbringen, wenns nicht fähig sind, 100+PS zu bändigen. An den Motorrädern liegt es nicht, da alleine die Fahrwerke schon um Welten besser sind als während der Reglementierung. Und da waren 100PS in Verbindung mit einer gleitbuchsengelagerten Schwinge und fingerdünner Gabel ein Höllenritt wenns unter der Leistung nachgegeben haben. Wer mit Hirn fährt, gibt auf einem Ring Gas (auch wesentlich günstiger bei den Anschaffungskosten der Maschine). Und der Rest soll Bürgerkäfige küssen. Die Unachtsamkeit der Autofahrer willst du ja nicht behandeln, da es ja für dich gleich wieder eine Schuldsuche bei anderen ist.
Und wenn es DIR zu gefährlich wird, dann verkauf den Hobel. Denn wenn du mit Angst fährst, riskierst erst recht Kopf und Kragen.

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 15:52:10 GMT

Von deiner unnötigen Angriffigkeit hab ich langsam genug.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

j. — Mon, 08 Jun 2015 15:18:07 GMT

Es ist jedes Jahr mehr Verkehr. Wieder einer mehr der dich vielleicht net sieht.
Sicher wirds gefährlicher.

Genau aus den von dir genannten Gründen wird die Rad-Debatte in der Stadt auch immer sehr emotional geführt.
Als ernstzunehmender 2radler hat man die Fehler der restlichen Welt auszugleichen (inklusive der baulichen Katastrophen).

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Mon, 08 Jun 2015 14:52:15 GMT

Ja. Bei dir ist ja das Weltzentrum.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 14:50:58 GMT

Bin noch nie hinter einem 50ccm Moperl nachgefahren welches nur 45 fuhr. Klar geht mein Tacho nicht genau, aber wenn da mal 55 steht wirds schon ein 50er sein, und schneller fahr ich eh auch nicht.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Mon, 08 Jun 2015 13:18:36 GMT

Na siehst. Ich hätte mir eher eine Geschwindigkeitsanpassung auf 60km/h der Fuffzgerl gewunschen. Dann würden sie nicht als Verkehrshindernis (im Ortsgebiet) wahrgenommen werden. Aber ähnliches gab es ja schon mit Kleinmotorrädern.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Newbie007 — Mon, 08 Jun 2015 12:36:34 GMT

Willst nicht gleich das Reden im Straßenverkehr überhaupt verbierten ?

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Mon, 08 Jun 2015 12:15:19 GMT

das Telefonieren während der Fahrt (ohne Freisprecheinrichtung) konsequenter
zu
bestrafen.

mit UND ohne einfach verbieten. Bei allen. Auch Fußgängern.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Reidfeld — Mon, 08 Jun 2015 12:13:42 GMT

Da wird wohl viel eher das Halb-Analphabetentum der großen Mehrheit der (städtischen) Hauptschulabgänger die Ursache sein, warum die für eine qualifizierte Berufslehre etwa im Metallbereich schlicht ungeeignet sind.

Natürlich hütet sich jedes Unternehmen von Reputation für die Lehrausbildung in Metallberufen 80.000 bis fast 100.000 Euro pro Lehrling in 4 Jahren aufzuwenden. Ja, ja für die 30 Wochen betrieblicher Anwesenheitszeit 14 Monats-Lehrlingsentschädigungen von bis zu 1400 Euro zu berappen.

Das ist nämlich die Realität, die die Gewerkschaftsfuzzi der Öffentlichkeit immer verschweigen. Meine Behauptung: Es gibt in ganz Österreich keinen einzigen großen Betrieb der Metall- bzw. Maschinen- und Stahlbaubranche, der nicht Lehrlinge ausbilden will und könnte. Nur er findet in 4 von 5 Fällen keine zur Ausbildung geeigneten Bewerber oder Bewerberinnen. Die wirklich den - am Papier stehenden - Lehrstoff auch nur der 4. Hauptschulstufe einiger Maßen beherrschen.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

oberschlingel — Mon, 08 Jun 2015 12:10:33 GMT

Die einfachste Art, Motorradfahren sicherer zu machen, ist es, bei Autofahrern das Telefonieren während der Fahrt (ohne Freisprecheinrichtung) konsequenter zu bestrafen.

Was soll es für einen Sinn haben, Motorradfahren zu verbieten?

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 12:06:25 GMT

Meinen ersten Computer hatte ich erst nachdem ich Führerschein und Motorrad hatte. Ebenso hab ich zuvor mein Moped mit dem eigenen Geld bezahlt (und selbst den Schrotthaufen zum herzeigbaren Gefährt hergerichtet). Mobilität war mir wichtiger als Unterhaltungselektronik, Erwachsenwerden-wollen hat Juvenilitäts-Erhaltung overruled (anders als heute wo Anfang-30er den halben Tag dämlich vor PC- und Konsolengames sitzen).

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Mon, 08 Jun 2015 11:49:05 GMT

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

experience2080 — Mon, 08 Jun 2015 11:45:05 GMT

Sagte der Sesselpupser, der den ganzen Tag vorm PC hängt. Ja klar.. Spinner wie dich kenne ich genug

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 11:40:45 GMT

Klingt nach Weichei-Ausrede. Weil das war nie anders, eine Lehre war nur in wenigen Berufen ein Zuckerschlecken. Aber die Jungen haben ALLES gemacht um nicht wie Riesenbabys durchs Erwachsenwerden schreiten zu müssen. Und heute, wo mit Lehre+Matura alle Möglichkeiten offenstehen, gibts noch weniger eine andere Ausrede als "zu faul zum Arbeiten".

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 11:34:22 GMT

Klingt nachvollziehbar. Guter Kommentar!

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Reidfeld — Mon, 08 Jun 2015 11:29:40 GMT

Als ich vor 22 Jahren meinen A-Schein gemacht habe, war das längst nicht so
arg. Da waren Biker seltener, die Motorräder nicht so brutal stark (damals
gabs auch noch ein 100PS Limit)

Auch ich habe das Motorradfahren nach einem (Fremd-)Unfall dessen Zeuge ich etwa zwei Minuten und einem auf der Straße liegenden Oberschenkel danach, aufgegeben.

Meine Erfahrung, der ich seit meinem 14.Lebensjahr (auch schwarz natürlich) mit Motorrädern gefahren bin war: Die heutigen komfortablen Super-Motorräder verleiten einfach zum Unterschätzen der Geschwindigkeit. Super Federung, Super Bodenhaftung der Reifen - und der Fahrer merkt erst gar nicht mehr die Geschwindigkeit.

Den Unterschied machte ich aus, als ich mir von einem Oldtimer-Freund eine Puch 250 TF für zwei Tage ausborgen durfte. Diese "Hirnpreller", wie ein Altvorderer immer zu sagen beliebte, rüttelten und schüttelte schon bei 60 km/h, in den Händen bekam man bei 80 schon die berüchtigten "Ameisen". Dagegen schwebte ich auf der 1000er GT von Kawa noch mit 170 (ja, ich fuhr so schnell auch auf Autobahnen - und noch drüber) so gut wie problemlos in meiner Schutzkleidung und dem Windleitschirm am Lenker dahin.

Genau darin liegt mMn der Unnrschied, warum heute auch so viele ältere Biker, die sich den Motorradtraum "ihres Lebens" nun finanziell verwirklichen können schwer bis tödlich verunglücken. Obwohl die Straßen generell etwa mit jenen der frühen 1960 nicht mehr vergleichbar sind - aber genau deshalb so zum Bolzen verleiten.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

experience2080 — Mon, 08 Jun 2015 11:29:26 GMT

In zeiten steigender Arbeitslosigkeit wachsen Lehrstellen nicht wirklich auf Bäumen. Und nicht jeder will in der Handwerkerbranche stecken bleiben. Schlechte Bezahlung und teils unmenschliche Arbeitszeiten geben dir den Rest.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 11:29:12 GMT

fragt sich, was schlimmer ist: ein "hergerichtetes" 50ccm ungeheur oder eine serien 125er. wobei, auch die 125er kann man herrichten, das wird dann auch grauslich.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 11:26:00 GMT

Doch, halte ich für unverantwortlich. Aber es scheint noch nicht sehr verbreitet zu sein, die meisten Eltern sind vernünftig genug ihrem Sprössling sowas nicht zu erlauben/kaufen. Ist halt das "Pech" der heutigen Jungen, dass keiner mehr eine "uncoole" Lehre macht und auch mit 16-17 noch von den Eltern finanziell abhängig ist mangels Einkommen.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Mon, 08 Jun 2015 11:13:10 GMT

Aber nachdem ja deiner Meinung nach reglementiert gehört: 16jährige lässt man mittlerweile schon mit 125er los. Darüber regst dich nicht auf?

Re(7): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 11:00:24 GMT

Hatte zuletzt den Eindruck, dass viele Newbies das auch gar nicht kennen.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 10:59:20 GMT

leider nein. war bestimmt ein spass, noch dazu war nur ein spiegel pflicht. andererseits waren im bauzeitraum auch ein wenig mehr parkplätze vorhanden

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 10:57:52 GMT

Bei der heutigen Dichte an Bikes an Wochenenden auf beliebten Strecken, wird
das Grüssen nur mehr selten praktiziert.

ich kanns nur vom wiener umland sagen und selbst in der kalten kuchl richtung mariazell haben vielleicht zwei nicht gegrüßt, obwohl es zwischendurch schon am keks gehen kann und die hand mehr unten als am lenker ist.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 10:37:42 GMT

Bei der heutigen Dichte an Bikes an Wochenenden auf beliebten Strecken, wird das Grüssen nur mehr selten praktiziert. Alleine schon wegen der schieren Zahl käme man aus dem Fingerwegstrecken gar nicht mehr heraus. Ist wie auf beliebten Wanderstrecken, wo man normalerweise jeden grüsst der entgegenkommt geht das an vielen Tagen wirklich nicht mehr (1000x Grüss Gott).

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 10:33:55 GMT

durch das neue fahrzeugdesign fehlt immer mehr der überblick

Schon mal einen alten VW Käfer eingeparkt? (und da meine ich nich den neuen/aktuellen)

Re: nein

Bucho — Mon, 08 Jun 2015 10:19:53 GMT

Grüss Gott, wir haben schon 2015.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

DITC — Mon, 08 Jun 2015 10:09:55 GMT

Was mir zb auf der Fernpassstraße aufgefallen ist:
Es gibt Motorradfahrer die sich toll in die Kurve legen, aber bereits so weit beim Mittelstreifen fahren, dass sie in die Gegenfahrbahn hineinragen --> nicht sehr schlau!

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bullseye1993 — Mon, 08 Jun 2015 08:50:27 GMT

https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die müssen doch behindert im kopf sein

nein

peter.schordan — Mon, 08 Jun 2015 08:10:50 GMT

2013 sind ungefähr gleich viele Motorradfahrer bei Unfällen ums Leben gekommen wie 20 Jahre davor, trotz fast dreifachem Bestand: http://www.riskride.at/wordpress/allgemein/motorradfahren-wird-sicherer-der-risikoquotient/
2013 war noch dazu ein Ausreißer, 2014 ging die Zahl wieder auf 70 zurück: http://www.bmi.gv.at/cms/BMI_Verkehr/statistik/Jahr_2014.aspx was einer der niedrigsten Werte seit 1992 ist.

ich habe keine Daten zu den Kilometerleistungen, aber da anzunehmen ist, daß die gekauften Motorräder auch bewegt werden, ist Motorradfahren heute weit sicherer als vor 10 oder 20 Jahren.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

elchupacabre — Mon, 08 Jun 2015 08:08:23 GMT

Ich fahre gern, aber eher defensiv, die Meisten glauben doch auch, ihnen kann nicht's passieren, sie sind die Helden, die Herbrenner, oder werden unvorsichtig, weil sie ja schon so lange fahren, eh nie was passiert ist usw.

Ich fahre wirklich eher gemütlich, es macht mir Spass, bin ungestresst, muss niemand herbrennen, komme auch von A nach B, verbrauche weniger, hab weniger Reifenverschleiß, weniger Momente, in denen es knapp werden könnte.

Wenn ich mal so unterwegs bin und sehe wie ich teilweise überholt werde, hängend, uneinsichtige Kurven, zu schnell, im Gegenverkehr, wundert mich nichts.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 06:58:13 GMT

Grenzsituationen geschrieben.

jep, da hab ich drüber gelesen, war noch vorm ersten kaffee, sry

dass es bei ruhiger eigener Fahrweise nie zu Grenzsituationen kommt, dann ist
das für mich realitätsfremd.

grenzsituation ist dehnbar, aber grad da sind die helferlein eine nette unterstützung. zb ziehts dir bei einer plötzlichen notbremsung wegen wild/kindern/nicht zurechnungsfähigen verkehrsteilnehmern eben nicht das vorderrad weg. in diese situationen kannst, wie du schon schreibst, natürlich immer kommen trotz noch so vorsichtiger fahrweise.

Rollsplitt

meine größte angst, gerade in unübersichtlichen kurven. schon oft genug erlebt, dass die strasse schön und sauber war und ab der hälfte plötzlich mittig kies lag. da hilft dann wirklich nur können und bereits geringe kurvengeschwindigkeit ist von vorteil.

.
.
.

ich ergänze teerspuren zum verschließen von fahrbahnfugen/frostrissen. bei 30°+ hast drauf genauso viel haftung wie auf nassen straßenbahnschienen.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

zeddicus — Mon, 08 Jun 2015 06:11:45 GMT

bei ruhiger fahrweise musst mir vorhüpfen, wo extremsituationen entstehen.

Ich hab nebenbei Grenzsituationen geschrieben.

Waldgebiete -> Lichtwechsel / Blätter / Wild
Unübersichtliche Ein-/Ausfahrten
Kinder
Nicht zurechnungsfähige Verkehrsteilnehmer
Rollsplitt
Schlaglöcher
.
.
.

Wenn du mir erzählen willst, dass es bei ruhiger eigener Fahrweise nie zu Grenzsituationen kommt, dann ist das für mich realitätsfremd.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 06:02:15 GMT

welches dann teilweise in Grenzsituationen fehlt

wenn du dich in die begibst, bist wiederum selbst dran schuld. bei ruhiger fahrweise musst mir vorhüpfen, wo extremsituationen entstehen. die vorhandene schlupfregelung im nassen verleitet mich jedenfalls nicht dazu, die nächste kurve mit sinnvoller geschwinigkeit + 20km/h anzusteuern, ebenso kommt das abs bei ruhiger fahrweise auch nicht zum einsatz. geht auch schwer, denn die motorbremse reicht zu 90% im freiland beim dahingleiten aus.

ein Großteil kann ohne Piepserl, Kamera und diverse andere Assistenten gar
nimmer einparken.

das piepserl hinten will ich auch nicht mehr missen und der grundist recht einfach. durch das neue fahrzeugdesign fehlt immer mehr der überblick. beim einparken mit dem lkw (beim bundesheer) war das einparken einfacher als mit irgendwelchen rundgelutschten karren mit ~~fenstern~~gucklöchern. aber ja, es stimmt, viele sind sogar mit diesen hilfsmitteln absolut unfähig.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 05:51:04 GMT

wo schonmal ein schwerer Unfall passiert
ist.

deswegen wohl auch so glorreiche ideen wie beschränkungen nur für bikes. die vernünftigen halten sich brav dran und zuckeln noch langsamer durch die gegend, den anderen ist es so wurscht ob dort 70 oder 100 erlaubt wäre. wenigstens gibts nicht viele solche abschnitte.

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 05:47:59 GMT

nicht selten passiert, dass sich Autofahrer an mir messen wollten

jep, ohne rücksicht auf verluste mal voll weg und damit das angekratze ego polieren, weils eben mit der blechdose mehr platz brauchen und ein wenig länger im stau gestanden sind.

und pickten dann mit 50cm Abstand hinten drauf.

die fortsetzung, dass der andere vielleicht dann nicht (viel) schneller als erlaubt fahren will ist über deren geistigen horizont.

So jemand würde ein leicht verzögerter Start des Motorradfahrers natürlich aus dem Konzept bringen und ärgern.

auf die idee, dass man trotz durchschlängeln jetzt nicht bei orange anstofft und die möglichkeit einer technischen panne wird zu 100% ausgeschlossen, man könnte ja was verpassen, zb die nächste rote ampel. nebenbei ist man als autofahrer 100% perfekt und würde niemalsnie übersehen, dass es auf grün umgeschalten hat

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Mon, 08 Jun 2015 05:30:39 GMT

dass es schwieriger wird beim Langsamfahren das Gleichgewicht zu halten.

nochmals: man kann noch so gut langsam rollen können, diese wullst, die gerne an den vordersten ampelplätzen entsteht ist aber ein hund. an kreuzungen mit viel verkehr sind dort in wien vermehrt betonfelder, die genau diese überdurchschnittliche aufwölbung verhindert.
das mag nur ein grund sein, mit sicherheit gibts zitterer, die zwar durch wollen aber ihr gerät nicht im griff haben.

wo du herkommst, aber bei uns im südl. NÖ sind locker mehr als die Hälfte zu
dumm für schnelle Ampelstarts.

grad bei den landeiern hätte ich das gegenteil erwartet. solange es gradeaus geht sind geschwindigkeitsbeschränkungen sowieso nur eine empfehlung, in kurven erkennst erst den unterschied zwischen gradeausangaser und halbwegs vorhandener beherrschung und ich red da noch lange nicht von depperten "am rutscher" oder "am knie" patienten.

Weils einen abbiegenden Biker mit dem dämlichen "2 Finger nach unten"-Gruß
winken müssen

dafür gibts mehrere möglichkeiten:
1) wegfahren, grüßen, in die zweite schalten
2) wegfahren, mitn kopf nicken, ...
3) wegfahren, garnichts machen
4) die von dir erlebte und sehr seltsame variante

Was soll der Blödsinn mit den Fingern? Sind das die ganz coolen Kids? Sowas bescheuertes hab ich schon länger nicht mehr gesehen....

siehst wohl nicht oft sich begenende biker. das hat absolut nichts mit coolen kids oder bescheuert zu tun, das liegt einfach daran, dass bike idr keine "ich bin ich und alle anderen sind mir wurscht"-typen sind/sein sollten. als es noch deutlich weniger autos gab(würd die grenze mal bei den 70er jahre ziehen), war das grüßen auch unter autofahrern üblich, besonders in abgelegenen gegenden. heute durch die verkehrsdichte logischerweise unsinnig. bei motorradfahren, sprich alles was wie ein motorrad aussieht, auf die autobahn darf und >250ccm hat sowie nach belieben bikes/trikes, wird gegrüßt.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

mgerhard — Mon, 08 Jun 2015 05:27:59 GMT

danke, genau am Punkt.

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Mon, 08 Jun 2015 05:07:07 GMT

Babsü wird doch nicht so sein...

Re(9): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Mon, 08 Jun 2015 05:01:43 GMT

Das hat aber andere Gründe, als ein Hobby zu betreiben.

Re(9): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Mon, 08 Jun 2015 04:25:35 GMT

Und wo hab ich was anderes behauptet?

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

M_o_D — Mon, 08 Jun 2015 04:15:57 GMT

Eben. Selbst gegen einen 125ccm roller schauen 90% der Autos schlecht bwin ampelstart aus...

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Sun, 07 Jun 2015 23:20:58 GMT

34% der Unfälle sind ohne Feindeinwirkung. Ein bisschen selbst sind unsere
Radler auch Schuld.

das ist ja unbestritten.

Aber an wieviel % der PKW-Unfälle sind PKW-Fahrer selbst schuld? Würd mich interessieren zum Vergleich!

Den Report muß ich in Ruhe durchlesen, danke dafür, sehr interessant.

Nur stellenweise überflogen, aber was mir sofort auffällt: es gibt kaum selbstverschuldete Unfälle außerhalb der Saison. MEINE Interpretation: da fahren die, die es können und die Praxis haben. Die werden dann an der Kreuzung von blinden Mumien & Co abgeschossen.

In der Hauptsaison sind die Schönwetterfahrer, Schattenparker und Warmduscher ohne Fahrpraxis unterwegs, die mendeln sich dann durch Selbstüberschätzung selbst aus.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Paulas_Papa — Sun, 07 Jun 2015 23:12:10 GMT

http://www.oeamtc.at/media.php?id=%2C%2C%2C%2CZmlsZW5hbWU9ZG93bmxvYWQlM0QlMkYyMDE0LjA4LjA1JTJGMTQwNzIyMzU0ODc1MTIucGRmJnJuPUVuZGJlcmljaHRfTW90b3JyYWR1bmYlRTRsbGVfMjAxNC5wZGY%3D

34% der Unfälle sind ohne Feindeinwirkung. Ein bisschen selbst sind unsere Radler auch Schuld.

Die Studie scheint recht interessant, die Altersverteilung der Toten ist lustig. Ein Sport für todesmutige Frühpensionisten. Und die Todeszahlen steigen im Verhältnis zu den gesamten Verkehrstoten beträchtlich.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Sun, 07 Jun 2015 23:06:33 GMT

Man soll sich nur einmal die "alten Säcke" über 45 ansehen, die gefühlt vor
dem Zweiten Weltkrieg ihren A-Schein gemacht haben, und nachdem sie ihre
Kinder durchgefüttert und aus dem Haus "geschmissen" haben, kaufen sie sich
einen 150 PS aufwärts Topf und glauben tatsächlich, dass sie das Ding auch nur
ansatzweise kontrollieren können, ohne vorher jemals auf einem Topf gesessen
zu sein? Ja ne, is klar.

genau bei der Gruppe steigen die Unfälle ja auch sprunghaft an
Das sind alte Deppen, statt junger Deppen, aber eben immer noch Deppen!

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Sun, 07 Jun 2015 23:05:07 GMT

Selten, würde ich behaupten.

nein: oft, sehr oft sogar. Da bin ichg weg, bevor es brenzlich wird ...

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Sun, 07 Jun 2015 23:03:58 GMT

die im Strassenverkehr Wheelies machen

dumm, aber wo ist5 das Problem? Maximal legt es den auf.

auf ihrem Fahrstreifen "hin und herwedeln",

ja und? das macht Spaß!

trotz Gegenverkehr ueberholen

in der Mitte ist doch Platz

am Bankett ueberholen, etc.

bei Linksabbiegern OK, sonst würd ich mir das wegen der Haftung doch eher überlegen...

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Sun, 07 Jun 2015 23:00:20 GMT

Wer als Motorradfahrer vorausschauend und defensiv fährt, wird wohl gar nicht
oder selten in Unfälle verwickelt werden.

das schützt leider nicht.

Gegen Vorrangverletzungen wie "mit 50 über die Stopp-Tafel" oder "mit Karacho verkehrt aus der Garenausfahrt" bist du machtlos.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

AVS_reloaded — Sun, 07 Jun 2015 22:55:41 GMT

wird Motorradfahren immer gefährlicher?

ja

aus mehreren Gründen

1. die Zahl der 125er/Rollerfahrer steigt extrem an, v.a. in der Stadt und v.a. dort ist man als Einspuriger besonders gefährdet. damit kommen auchg viele wenig geübte auf ein "Bike"
2. die Zahl der midlife-crisis-Biker nimmt extrem zu, da setzen sich dann Leute mit 50 auf ein Bike und sind seit 20-30J nicht mehr gefahren = extremes Risiko

3. die Autofahrer werden immer mehr zu absoluten Vollidioten. Statt auf die Straße schaun wir nur mehr aufs Hendisplay, was es neues auf Dummbuch gibt.
4. alternativ telefonieren wir am Steuer.
5. die Zahle der Mumien am Lenkrad wird immer größer, die Anzahl dieser unguided zombies behind the weel nimmt rasant zu, aber es gibt halt keine verpflichtende FS-untersuchung in AT

was IMHO völlig wurscht ist, sind die PS des Bikes. Entweder man kann es oder nicht. Dann ist es aber wurscht ob das Teil 5PS oder 200 hat.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 21:55:12 GMT

Ich glaub das konnten die auch vorher nicht. Nur waren halt die Autos kleiner und die Parkplätze zahlreicher sodass man bei Unsicherheit halt zur nächsten, grösseren, Lücke weitergefahren ist.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 21:53:17 GMT

Österreich, das Land der Phantasten mit ihren weltfremden Einreden.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

zeddicus — Sun, 07 Jun 2015 21:37:34 GMT

man muss höllisch aufpassen denn manche der Zeitgenossen interpretieren die
Vespa als 50 ccm und dementsprechend langsam

kenn ich, ist aber mitm Auto nicht anders, wennst mit einem VW Transporter mit 190 auf der deutschen Bahn dahinfährst glaubt auch jeder er kann mit 100 rausfahren, weil der da im Rückspiegel kann ja eh nicht schnell sein...

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

zeddicus — Sun, 07 Jun 2015 21:35:51 GMT

mag sein, dass sie deutlich mehr bums als damals haben, jedoch darfst auch die
elektronik und motorentechnik nicht vergessen. abs, schlupfregelung auf der
einen seite und butterweiche gasannahme auf der anderen. wenn man also nicht
deppat fahren will, so muss man auch nicht.

Genau das seh ich als Problem. Durch die ganzen Helferlein muss man viel weniger Gefühl für sein Fahrzeug haben, welches dann teilweise in Grenzsituationen fehlt. Ist ja beim Autofahren nicht anders, ein Großteil kann ohne Piepserl, Kamera und diverse andere Assistenten gar nimmer einparken.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user609669 — Sun, 07 Jun 2015 21:21:43 GMT

und auch die Autofahrer waren nicht so von der Umwelt abgeschnitten (schwere
Autos mit guter Schalldämmung, Multimediaequipment und Klimatisierung prägen
heute das Strassenbild).

Die Autofahrer haben also eine signifikante Mitschuld...

oder Motorradfahren gleich ganz zu verbieten?

... aber Motorradfahren willst du verbieten.

Österreich - das Land der Täter - Opfer Umkehr.

Re(8): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 21:03:59 GMT

Man neigt halt dazu, diffuse Gefährdungen die nicht sofort und direkt ersichtlich sind auszublenden. Hinterher betrachtet würde zB kein vernünftiger Mensch Millionenmetropolen in seismisch hochaktiven Gegenden hinknallen und dann auch noch Atomkraftwerke daneben hin.

Re(8): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 20:57:07 GMT

Garnicht, ich finde Motorräder geil und wenn es nicht so wäre wie es ist - viel Verkehr und überforderte Verkehrsteilnehmer mit Wurschtigkeitsgefühl - würde ich sofort wieder auf den Bock steigen. Aber es ist halt Fakt dass Motorräder trotz der Leistung sehr "schwache" Verkehrsteilnehmer sind wo jeder Fehler, egal wer ihn verursachte, schwere Folgen nach sich ziehen kann.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 20:50:59 GMT

Mir ist es als Motorradfahrer nicht selten passiert, dass sich Autofahrer an mir messen wollten. Die sind mit Kavalierstart los und pickten dann mit 50cm Abstand hinten drauf. So jemand würde ein leicht verzögerter Start des Motorradfahrers natürlich aus dem Konzept bringen und ärgern.

Re(7): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Newbie007 — Sun, 07 Jun 2015 20:49:46 GMT

Es gibt kein Problem, die Leut fahren freiwillig Motorrad und wissen ganz genau das es gefährlicher als Autofahren ist.
Warum muss man immer zwangsweise Probleme erfinden?

Re(7): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 20:49:26 GMT

Ja wer ist denn schuld, wenn Motorrad und Auto zusammenkommen? Immer das Motorrad? Nein, aber die sind das personifizierte böse. Scheint deine Einstellung zu sein.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 20:46:38 GMT

Grüßen wird man ja dürfen. Immerhin ist halt das Motorrad noch immer ein Grund viele zusammen zu bringen (Hobby). Nur verkehrsbehindernd sollte der Gruß nicht sein. Aber bezweifle, daß du so viel schneller weggekommen wärst, wenn er nicht gegrüßt hätte. Oder wachelte er eine Minute?

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 20:44:58 GMT

Das ist eine sehr typisch Österreichische Diskussion, die du hier eröffnen willst. Es gibt ein konkretes Problem wo man überlegen sollte ob nicht diverse Maßnahmen angebracht sind um dies zu entschärfen. Doch nein, das geht nicht weil das Wichtigste vorher scheint zu sein über "die anderen..." dann auch zu lamentieren und vom Hundertsten ins Tausendste zu kommen. So braucht sich keiner wundern warum es in dem Land so ist wie es ist, die Politiker sind direktes Abbild dieses Prinzipes.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 20:40:33 GMT

Dies durften sicher schon viele beobachten, aber komischerweise macht sowas nie jemand.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Babsü — Sun, 07 Jun 2015 20:40:19 GMT

schau mal in den Spiegel.

Dann seh ich höchstwahrscheinlich dich...

Ich empfehle dir den Paragraph 12 Absatz 5 der StVO durch zu lesen.

(5) Müssen Fahrzeuge vor Kreuzungen, Straßenengen, schienengleichen Eisenbahnübergängen und dergleichen angehalten werden, so dürfen die Lenker einspuriger, später ankommender Fahrzeuge nur dann neben oder zwischen den bereits angehaltenen Fahrzeugen vorfahren, um sich mit ihren Fahrzeugen weiter vorne aufzustellen, wenn für das Vorfahren ausreichend Platz vorhanden ist und die Lenker von Fahrzeugen, die ihre Absicht zum Einbiegen angezeigt haben, dadurch beim Einbiegen nicht behindert werden.

- Was hat das mit meinem winkenden, an der Ampel stehenden Biker zu tun?

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User587913 — Sun, 07 Jun 2015 20:36:42 GMT

Das sind die gleichen Leute, die sich bei Lidl Bahntickets kaufen von wegen "is billisch, is billisch, ich fahr sonst eigentlich nur mit dem Auto, aber *PIEP*egal, beim Lidl billisch Bahntickets, muss ich ham!" und dann vor der Lidl-Filiale darauf warten, dass der Zug endlich um die Ecke kommt.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 20:31:58 GMT

Meistens ist dort gut ausgeschildert, wo schonmal ein schwerer Unfall passiert ist.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

M_o_D — Sun, 07 Jun 2015 20:21:39 GMT

Das ist der wahre Grund.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

M_o_D — Sun, 07 Jun 2015 20:21:02 GMT

Sowas bescheuertes hab ich schon länger nicht mehr gesehen....

schau mal in den Spiegel.

Ich empfehle dir den Paragraph 12 Absatz 5 der StVO durch zu lesen.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

dreamer30 — Sun, 07 Jun 2015 20:06:41 GMT

Hmm... ich habe schon oefter Zweiradfahrer (sowohl vor mir fahrend als auch als an der Bushaltestelle stehender Beobachter) bemerkt, die im Strassenverkehr Wheelies machen, auf ihrem Fahrstreifen "hin und herwedeln", trotz Gegenverkehr ueberholen, am Bankett ueberholen, etc.

Ich selbst bin seit meiner Jugend Moped/Motorradfahrer und nun seit Jahren nur noch "Gelegenheitsmotorradfahrer" (aka wenn schoen ist, ein wenig dahincruisen) und wuerde als solches EIGENTLICH gerne eine Lanze fuer die Zweiradfahrer brechen.

Angesichts eingangs erwaehnter Beobachtungen frag ich mich allerdings, ob das Fuehrerscheinalter fuer A nicht hinaufgesetzt gehoert. (ich kenne allerdings auch jemand 45+ dem der Schein abgenommen wurde, weil er den Gasgriff nicht im Zaum hatte).

Der TECHNIK die Schuld geben kanns aber auch nicht sein..mit "zu wenig Leistung" ist man ein Verkehrshindernis und DESHALB gefaehrdet, mit VIEL Leistung ist man gefaehrdet, weil der Fahrer ein Trottel ist und die Strasse mit der Rennstrecke verwechselt.

Was bleibt als "Loesung" uebrig ?

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Babsü — Sun, 07 Jun 2015 20:06:20 GMT

Es ist mir bewusst, dass es schwieriger wird beim Langsamfahren das Gleichgewicht zu halten. Doch wenn man sein Bike nicht unter Kontrolle hat, soll man sich nicht durchschlängeln...

idr siehst du sie nach der ampel nimmer

Ich habe keine Ahnung wo du herkommst, aber bei uns im südl. NÖ sind locker mehr als die Hälfte zu dumm für schnelle Ampelstarts. Entweder Sie verschlafen den Start, weils nicht schauen oder weil sich ein 2ter Biker dazugesellt oder (ganz aktuell weil vorgestern): Weils einen abbiegenden Biker mit dem dämlichen "2 Finger nach unten"-Gruß winken müssen. Jetzt mal ehrlich: Was soll der Blödsinn mit den Fingern? Sind das die ganz coolen Kids? Sowas bescheuertes hab ich schon länger nicht mehr gesehen....

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Sun, 07 Jun 2015 19:47:50 GMT

weils zu Blöd sind Ihr Gleichgewicht zu halten.

ärgerlich, wenn du dadurch einen schaden erleidest, aber die sache mit dem gleichgewicht ist gefinkelt und als reiner autofahrer nicht zu erkennen. je langsamer du fährst, desto instabiler, wobei das noch nicht das problem ist. wirklich tückisch sind wulste in der fahrbahn, welche einen sehr schnell um ein paar cm nach links oder rechts versetzen. das soll aber keine rechtfertigung zum spiegeldemolieren sein

viele Biker drängeln sich bei der Ampel zwischen den Autos durch

why not? idr siehst du sie nach der ampel nimmer, im gegensatz zu mopedfahrern und radlern.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Babsü — Sun, 07 Jun 2015 19:28:18 GMT

Ich bin kein Fan von Motorradfahrern.
Die Dinger nur laut, viele Biker drängeln sich bei der Ampel zwischen den Autos durch und hauen womöglich auch noch an den Spiegeln an (Selber 2x passiert) weils zu Blöd sind Ihr Gleichgewicht zu halten.
Und wennst als Autofahrer einmal so einen Biker angitscht, is der hin auch gleich...

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 19:21:39 GMT

Wird aber so verkauft. Wie ESP.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Paulas_Papa — Sun, 07 Jun 2015 19:11:33 GMT

Mit steigender Verkehrsdichte und immer älter werdenden Motorradfahrern wirds wohl blutiger werden.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User587913 — Sun, 07 Jun 2015 18:49:53 GMT

Die hilft ihnen aber weder bei einem Hindernis, noch bei 130 Sachen in der Kurve.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 18:49:08 GMT

Wohl wahr, wohl wahr!

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

asmd — Sun, 07 Jun 2015 18:47:24 GMT

Denn wenn eine Kollision mit Bresen nicht verhindert werden kann, dann ev. mit
Beschleunigen.

Selten, würde ich behaupten. Meistens ist Verzögern die sicherste Lösung. Und wenn man vorausschauend fährt dann brauchts auch das meistens nicht.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 18:45:50 GMT

kaufen sie sich einen 150 PS aufwärts Topf und glauben tatsächlich, dass sie
das Ding auch nur ansatzweise kontrollieren können

Deswegen kaufens mit Traktions- und Wheeliekontrolle.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 18:44:27 GMT

Schuld kann auch ZUWENIG Leistung bzw. falsche Reaktion sein. Denn wenn eine Kollision mit Bresen nicht verhindert werden kann, dann ev. mit Beschleunigen. Ist aber schon sehr hohe Kunst und mühsam.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 18:44:27 GMT

Schuld kann auch ZUWENIG Leistung bzw. falsche Reaktion sein. Denn wenn eine Kollision mit Bremsen nicht verhindert werden kann, dann ev. mit Beschleunigen. Ist aber schon sehr hohe Kunst und mühsam.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

User587913 — Sun, 07 Jun 2015 18:38:09 GMT

Sollte man daruber nachdenken strenger zu reglementieren (zb
Leistungsbeschränkung) oder Motorradfahren gleich ganz zu verbieten?

Leistungsbeschränkungen gibt es ohnehin bereits, wobei die auch ziemlich für den Hintern sind, denn das Alter des Fahrers würde ich nun wirklich nicht als Indikator für seine Straßentauglichkeit heranziehen.
Man soll sich nur einmal die "alten Säcke" über 45 ansehen, die gefühlt vor dem Zweiten Weltkrieg ihren A-Schein gemacht haben, und nachdem sie ihre Kinder durchgefüttert und aus dem Haus "geschmissen" haben, kaufen sie sich einen 150 PS aufwärts Topf und glauben tatsächlich, dass sie das Ding auch nur ansatzweise kontrollieren können, ohne vorher jemals auf einem Topf gesessen zu sein? Ja ne, is klar.

Und Motorradfahrern das Fahren komplett verbieten? Wie kommen anständige Fahrer, die seit Jahren (oder Jahrzehnten) auf der Straße, vorausschauend und ohne Gashändchen unterwegs sind dazu, sich wegen ein paar unaufmerksamen Idioten von ihrem leidenschaftlichen Hobby zu verabschieden?

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 18:37:10 GMT

Wie wahr!!

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 18:36:10 GMT

Aus der Sicht eines Motorradfahrers wurde von mir geschrieben.

Re(6): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

King_Uli — Sun, 07 Jun 2015 18:10:53 GMT

Ist auch viel entspannter!

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

asmd — Sun, 07 Jun 2015 18:08:05 GMT

das sind eher die dosenhocker, die ihren vorrang mit hupgewalt und
bremsen/ausweichen im letzten moment durchsetzen oder einfach auf gut glück
rausfahren/rüberziehen/sich reinquetschen.

Sieht man zum Glück nicht oft. Das sind dann aber eh die ersten, die's zerbröselt wegen riskanter und zu schneller Fahrweise.
Die, die heute in meiner Gegend rumgedüst sind, waren alle entspannt und mehr als Cruiser unterwegs. Da bekommt man selber wieder Lust auf ein Bike

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Sun, 07 Jun 2015 18:05:42 GMT

So deppert ist niemand auf einem Zweirad-glaube mir!
Pass mal auf im Strassenverkehr, wirst Augen machen

als biker auf den vorrang beharren wirds nicht oft spielen das sind eher die dosenhocker, die ihren vorrang mit hupgewalt und bremsen/ausweichen im letzten moment durchsetzen oder einfach auf gut glück rausfahren/rüberziehen/sich reinquetschen.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

asmd — Sun, 07 Jun 2015 18:04:32 GMT

Man muss mittlerweile leider, oder aus eigenem Überlebensinteresse, für die
anderen Fahrer mitdenken

100% agree. Mache ich so gut wie immer und ich bin mir sicher, dass es andere bei mir auch schon gemacht haben. Unfälle passieren meistens dann wenn eine Seite besonders deppat ist oder beide Seiten nicht mitdenken. Von mechanischen Defekten einmal abgesehen...

denn manche der Zeitgenossen interpretieren die Vespa als 50 ccm und
dementsprechend langsam

Ja, Fehleinschätzungen passieren leider schnell

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Persönliche Mitteilung — Sun, 07 Jun 2015 18:00:40 GMT

Man lernt auch in der Fahrschule die Fehler der anderen auszubessern

und leider fahren mittlerweile gar nicht so wenige so, daß sie drauf vertrauen, daß ihre absichtlich gemachten "fehler" von den anderen eh ausgebessert werden.

fahren nach dem Motto:

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Sun, 07 Jun 2015 17:59:26 GMT

Schuld ist das fehlende Warnschild-ich weiss
eh.....

diese schlussfolgerung wollte ich aus meiner aussagenicht bewirken. es ist eher erschreckend, mit welcher willkür verkehrszeichen und beschränkungen aufgestellt werden. einmal hast beschränkung+kurvenankündigung+riesen pfeile in einer leichten kurve, dann wieder keinen hinweis in einer weitaus gefährlicheren.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

King_Uli — Sun, 07 Jun 2015 17:54:05 GMT

Ich fahre selber einen "Roller" - eine Vespa P200E mit ~16 PS.

Man muss mittlerweile leider, oder aus eigenem Überlebensinteresse, für die anderen Fahrer mitdenken andernfalls hast als Motorrad- oder Rollerfahrer sowieso das nachsehen.

Es gibt genügend Personen die mit dem heutigen Strassenverkehr nicht mehr zurecht kommen und auch solche die auf der Strasse OHNE Sehbehinderung das Motorrad nicht sehen.

So gerne ich bei den heissen Temperaturen mit der Vespa unterwegs bin - man muss höllisch aufpassen denn manche der Zeitgenossen interpretieren die Vespa als 50 ccm und dementsprechend langsam - ich kann aber wenn es sein muss 120 fahren - dass kennen die Leute nicht.

Vorrang hin oder her - mein Leben ist mir mehr wert.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

asmd — Sun, 07 Jun 2015 17:42:15 GMT

So deppert ist niemand auf einem Zweirad-glaube mir!

Pass mal auf im Strassenverkehr, wirst Augen machen

Deine Vorurteile klingen schlimm, ich hoffe DU bewegst nicht nicht motorisiert
im Strassenverkehr..

Doch, leider, seit über 30 Jahren. Und jedes Jahr wird der Verkehr mühsamer

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

TuxTux — Sun, 07 Jun 2015 17:36:37 GMT

Man lernt auch in der Fahrschule die Fehler der anderen auszubessern, trotzdem wird in einer Tour gehupt.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

LZ — Sun, 07 Jun 2015 17:36:36 GMT

Wenn ich natürlich auf meine Vorfahrt beharre obwohl da ein Auto (zu) schnell
daherkommt und wahrscheinlich nicht abbremst weil er z'deppert ist oder nichts
sieht dann wirds krachen.

So deppert ist niemand auf einem Zweirad-glaube mir!
Deine Vorurteile klingen schlimm, ich hoffe DU bewegst nicht nicht motorisiert im Strassenverkehr..

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

LZ — Sun, 07 Jun 2015 17:33:12 GMT

bretterst als unwissender mit erlaubten 100 auf eine kehre zu, die nichtmal
durch ein schild angekündigt wird.

Das ist genau die Mentalität welche auf viele Teilnehmer im Strassenverkehr zutrifft.
Fahren auf Sicht bzw. Fahren auf halbe Sicht lernt man in der Fahrschule.....
Die Blödheit macht leider auch nicht vor dem Strassenverkehr halt. Schuld ist das fehlende Warnschild-ich weiss eh.....

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

asmd — Sun, 07 Jun 2015 17:12:29 GMT

Ich behaupte einmal ganz frech dass bei den meisten Unfällen die Motorradfahrer nicht gänzlich unbeteiligt sind. Wer als Motorradfahrer vorausschauend und defensiv fährt, wird wohl gar nicht oder selten in Unfälle verwickelt werden. Wenn ich natürlich auf meine Vorfahrt beharre obwohl da ein Auto (zu) schnell daherkommt und wahrscheinlich nicht abbremst weil er z'deppert ist oder nichts sieht dann wirds krachen.
Ja, Ausnahmen wird's geben aber oft sind nun mal die Biker schon auch selbst mit schuld und die Knautschzone beim Bike ist nun mal Zero...

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

asmd — Sun, 07 Jun 2015 17:12:29 GMT

Ich behaupte einmal ganz frech dass bei den meisten Unfällen wo mehrere Fahrzeuge beteiligt sind die Motorradfahrer nicht gänzlich unschuldig sind auch wenn auf den ersten Blick der andere sSchuld hat. Wer als Motorradfahrer vorausschauend und defensiv fährt, wird wohl gar nicht oder selten in Unfälle verwickelt werden. Wenn ich natürlich auf meine Vorfahrt beharre obwohl da ein Auto (zu) schnell daherkommt und wahrscheinlich nicht abbremst weil er z'deppert ist oder nichts sieht dann wirds krachen.
Ja, Ausnahmen wird's geben aber oft sind nun mal die Biker schon auch selbst mit schuld und die Knautschzone beim Bike ist nun mal Zero...
Naja und die Profis die sich ohne Fremdbeteiligung einbauen weil's einfach nicht angepasst fahren wollen sind nun mal selbst schuld.

Wer seine Maschine nicht beherrscht soll Fahrrad fahren oder Roller

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Srv-02 — Sun, 07 Jun 2015 16:28:07 GMT

Ich bin Schönwetter Fahrer und fahr mit dem Motorrad nicht weil ich gelesen habe dass es so gefährlich ist, sondern weil es mir Spaß macht. Auf der Straße *TRÖT*schauend und am Ring wie eine gesengte Sau.

Jetzt am Freitag war z.B. auf den Straßen nix los, kaum Verkehr und auch verwunderlicherweise keine Polizei. Ich war in Wien, Niederösterreich und dem Burgenland unterwegs.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Srv-02 — Sun, 07 Jun 2015 16:28:07 GMT

Ich bin Schönwetter Fahrer und fahr mit dem Motorrad nicht weil ich gelesen habe dass es so gefährlich ist, sondern weil es mir Spaß macht. Auf der Straße vorausschauend und am Ring wie eine gesengte Sau.

Jetzt am Freitag war z.B. auf den Straßen nix los, kaum Verkehr und auch verwunderlicherweise keine Polizei. Ich war in Wien, Niederösterreich und dem Burgenland unterwegs.

Ich hab zwar massig Leistung am Bike, aber die meisten Unfälle von denen man hört und liest würden auch mit 60PS passieren.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Fly — Sun, 07 Jun 2015 16:03:09 GMT

Das Kind mit Ball sorgt aber für 'ne weit kleinere Delle als 'ne schwere Rennmaschine.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Sun, 07 Jun 2015 15:49:48 GMT

, zu schnell auf Geschwindigkeit gekommen zu sein.

also die unfälle kannst vermutlich an einer hand abzählen und die hälfte davon findest auf youtube, wenn irgendeinem wannabeprolo das eisen quasi unterm *PIEP* weggeht.

wenn nicht ein autofahrer durch eine deppate aktion (abbiegen ohne schauen bzw auch ohne blinker) schuld ist, dann ist es nicht angepasste geschwinigkeit oder fehlende geduld. jeder wird wegen 5 sekunden nervös, wenn der vor ihm fahrende um 2km/h zu langsam ist. bevor ich einmal an einer unübersichtlichen stelle überhol fahr ich lieber 2km hinterher. klar ist es ärgerlich, aber wenn man kurz nachdenkt, wie man selbst in gegenrichtung unterwegs wäre, dann läßt man das schnell mit dem überholen, nunja, manche - andere riskierens auf gut glück.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Thunder — Sun, 07 Jun 2015 15:42:44 GMT

Sollte man daruber nachdenken strenger zu reglementieren (zb
Leistungsbeschränkung) oder Motorradfahren gleich ganz zu verbieten?

unbedingt, nur mehr mopeds oder besser fahrräder erlauben, da kann nichts passieren... oh, moment...

die Motorräder nicht so brutal stark (damals gabs auch noch ein 100PS Limit)

mag sein, dass sie deutlich mehr bums als damals haben, jedoch darfst auch die elektronik und motorentechnik nicht vergessen. abs, schlupfregelung auf der einen seite und butterweiche gasannahme auf der anderen. wenn man also nicht deppat fahren will, so muss man auch nicht.
ein zusätzlicher punkt sind die besseren strassen, denn viele beliebte strecken sind mit gutem asphalt ausgebaut (kann auch ein nachteil=einladung sein) und haben einen unterfahrschutz in den kurven. auch die reifentechnik ist nicht stehengeblieben und vermutlich hast heute weitaus mehr grip als damals.

Genauso oft wie Fahrfehler vom Biker sind leider oft auch Autolenker schuld,
die das Zweirad übersehen.

und was sagt uns das? ein schwächeres motorrad hätte den unfall nicht verhindert, also kein grund da irgendwelche pseudoschutzvorkehrungen zu treffen. gibt jetzt schon streckenabschnitte mit "70 - nur für motorräder" obwohl dort eigentlich genau nichts gefährlich ist. ein paar km weiter (nach ende der beschränkung) bretterst als unwissender mit erlaubten 100 auf eine kehre zu, die nichtmal durch ein schild angekündigt wird.

macht das keinen Spass mehr.

jeden macht was anderes spass. ich fahr zb größtenteils gemütlich innerhalb der erlaubten vorschriften durch die gegend, trotz ausreichend ps.

Als ich vor 22 Jahren meinen A-Schein gemacht habe, war das längst nicht so arg.

da waren auch autos seltener und viele fahrer haben weiter als bis zur eigenen stoßstange gedacht, mal den rückspiegel verwendet und keine statusmeldung in facebook absetzen müssen.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Sowinetz — Sun, 07 Jun 2015 15:30:53 GMT

Nicht angepasste Geschwindigkeit.
Und ich fahre selbst Motorrad, allerdings Schönwetterfahrer.

Re(5): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 15:18:38 GMT

Alles keine Ausreden. Denn 100PS beschleunigen ohne Probleme 2t und eine heilige Kuh ists für viele nicht mehr. In Japan kein Problem der Geschwindigkeitsbegrenzung, obwohl es dort auch ein extremes Statussymbol ist.

Re(4): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 15:12:55 GMT

Warum reglementiert man nicht Pkws auf 100PS und 130km/h

a) Heilige Kuh
b) ein 2-Tonner mit 100PS geht halt wirklich garnicht.

Re(3): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 15:08:58 GMT

Ich würde behaupten, mit den starken Modellen passieren eher klassische Stürze ohne direkter Beteiligung eines Unfallgegners. Denn an Geschwindigkeiten sollte sich jeder halten. Und auch dein Beispiel mit dem Einbiegen: Autofahrer muß sich kontinuierlich vergewissern, daß nichts kommt (passiert selten), ebenso muß man sich als Motorradfahrer auch vergewissern, daß da nix ist. Denn da sind wir auf keiner Rennstrecke. Und das lernt man schon in der Fahrschule, daß man in jede Einfahrt einen Blick machen soll, daß nichts rauskommt. Kann ein Ball, ein Kind,... was auch immer sein. Und das ist komplett unabhängig der Leistung. Warum reglementiert man nicht Pkws auf 100PS und 130km/h? Schneller darf man in AT eh nicht fahren. Und wer mit dem Motorrad unverantwortlich fährt, nimmt sich eh selber aus der Gleichung. Keine Träne. Blöd ist es nur, wenn wirklich durch Unachtsamkeit eines Unfallgegners jemand zu schaden kommt.

Re(2): wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 14:59:38 GMT

Natürlich kann man mit 15PS zu schnell sein, aber meistens geht es nicht um Geschwindigkeit an sich sondern darum, zu schnell auf Geschwindigkeit gekommen zu sein. Der Mensch stösst, ausgenommen darauf trainierte Rennfahrer, mit den heute üblichen starken Geräten schnell an die Grenzen der Möglichkeit externe Reize schnell genug zu verarbeiten und zu reagieren. Das betrifft dann auch die konkurrierenden Autofahrer; wenn der beim Einbiegen kurz links und rechts schaut kann dann, wenn er wieder links schaut und losfährt, ein Biker schon da sein der kurz vorher noch gar nicht sichtbar war, und aus dem Kurvenausgang zB voll rausbeschleunigt. Dann ist es aber auch für den Biker nicht mehr möglich rechtzeitig zum Stillstand zu kommen und BUMM. Mit einem 15PS Roller wird das eher nicht passieren.

Re: wird Motorradfahren immer gefährlicher?

user563062 — Sun, 07 Jun 2015 14:42:26 GMT

Bin selber Motorrad(wenig)fahrer. Also von Reglementierung beim Motorrad halte ich mal gar nichts. Denn auch mit 15PS kannst zu schnell sein. Außerdem gab es eine solche Diskussion im Pkw-Bereich schon lange nicht mehr.

Die Gründe für die Unfälle sind in meinen Augen eine Kombination aus mehr Motorradfahrer (kam in den letzten Jahren wieder in Mode), Rennfahrmentalität ("meine Duc/Yamaha/BMW/... hat so nen geilen Rennsound und deswegen muß ich sie aufreißen"), sowie gestressten und abgelenkten Autofahrern bzw. dichterem Verkehr.

wird Motorradfahren immer gefährlicher?

Bucho — Sun, 07 Jun 2015 13:46:53 GMT

Seit das Wetter nun in Richtung "Sommer" tendiert, vergeht kein Tag, in der in der Zeitung nicht von schweren Motorradunfällen berichtet wird. Heute, Sonntag, schon wieder mehrere Fahrer die unfreiwillig von ihrem Bike absteigen mussten, und das nur in meinem Bundesland - hochgerechnet auf ganz Österreich schaut es heuer wohl ziemlich schlimm aus. Genauso oft wie Fahrfehler vom Biker sind leider oft auch Autolenker schuld, die das Zweirad übersehen. Und wer auch immer schuld ist, die Verletzungen sind jedesmal schwer (Notarzt, Rettung, Hubschrauber, Leichenwagen).

Als ich vor 22 Jahren meinen A-Schein gemacht habe, war das längst nicht so arg. Da waren Biker seltener, die Motorräder nicht so brutal stark (damals gabs auch noch ein 100PS Limit) sowie generell weniger Verkehr und auch die Autofahrer waren nicht so von der Umwelt abgeschnitten (schwere Autos mit guter Schalldämmung, Multimediaequipment und Klimatisierung prägen heute das Strassenbild).

Sollte man daruber nachdenken strenger zu reglementieren (zb Leistungsbeschränkung) oder Motorradfahren gleich ganz zu verbieten? Ich für meinen Teil habs jedenfalls vor ein paar Jahren aufgegeben, die Maschine steht seit längerem ohne Anmeldung in der Garage - es ist mir mittlerweile zu gefährlich geworden, wenn der Vertrauensgrundsatz einem Misstrauensgrundsatz gewichen ist (anders gehts imho heute im Verkehr nicht mehr) macht das keinen Spass mehr.