Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Slipknot — Wed, 08 Jul 2015 17:30:41 GMT

Bezgülich maximal unterstützter Auflösung der Intel Prozessoren gibt es hier Infos:

https://software.intel.com/en-us/articles/quick-reference-guide-to-intel-processor-graphics

unter "Maximum Display Resolution"

Was hat es denn mit der Bezeichnung "H-Processors", "U-Processors" und "Y-Processors" auf sich?

Ich kenn nur von den schlanken Notebook die low voltage Versionen. Aber mit den ABkürzungen fang ich nichts an

Re(2): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Slipknot — Wed, 08 Jul 2015 16:23:21 GMT

Wow vielen Dank für die umfangreiche Recherche, Tipps und Konfiguration!!

4K Bildschirm ist noch nicht angeschafft, weil noch kein passender PC vorhanden ist, leider.
Der nächste Bildschirm soll aber unbedingt 4K sein und damit sollte der neue PC ebenfalls 4K-fähig sein.

Aber deine Variante mit dem Pentium und dann noch ne vernünftige Grafikkarte dazu scheint mir eine sehr solide Lösung zu sein. Die Grafikkarte brauche ich jetzt noch nicht aber sobald der neue Bildschirm angeschafft wird kaufe ich sie dann halt plus einem Gehäuselüfter. Ich bin halt prinzipiell kein Fan von dedizierten Grafikkarten, vor allem wegen Lärm und Hitze...

Re(4): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Sat, 04 Jul 2015 12:24:04 GMT

Sein Beitrag war trotzdem sinnlos, weil das Gehäuse in der Konfig Kühler bis 135mm Höhe aufnimmt. Der Kühler des TE hat also noch 9,5mm Platz nach oben zum Deckel. Warum sich also mit einem kleinen Mini-Kühler zufrieden geben, wenn budgetär und vom Platz her ein größerer vorgesehen ist?

Edit: Ausserdem will der TE höchstmögliche Leistung/Kern und wird den Pentium (wenn er ihn auch nimmt) eventuell übertakten. Dann bleibt es nicht bei der angegeben TDP und ein kleiner Kühler wird schnell sehr laut.

Re(4): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Sat, 04 Jul 2015 12:24:04 GMT

Sein Beitrag war trotzdem sinnlos, weil das Gehäuse in der Konfig Kühler bis 135mm Höhe aufnimmt. Der Kühler des TE hat also noch 9,5mm Platz nach oben zum Deckel. Warum sich also mit einem kleinen Mini-Kühler zufrieden geben, wenn budgetär und vom Platz her ein größerer vorgesehen ist?

Edit: Ausserdem will der TE höchstmögliche Leistung/Kern und wird den Pentium eventuell übertakten. Dann bleibt es nicht bei der angegeben TDP und ein kleiner Kühler wird schnell sehr laut.

Re(4): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Sat, 04 Jul 2015 12:24:04 GMT

Re(3): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

HITCHER — Sat, 04 Jul 2015 12:19:23 GMT

es handelt sich aber nicht um eine Hochleistungs-CPU, und ein Wärmeverteilerblech ist auf der CPU auch schon verbaut (vor langer Zeit hatten CPUs so etwas nicht, und ALU-Kühlkörper deshalb einen aufgesetzten Kupferboden). Für max. 54W Abwärme reicht das von der Kühlleistung her locker, wichtiger ist die störende Lautstärke bei Vollast des Boxed-Kühlers.

Re(3): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

HITCHER — Sat, 04 Jul 2015 12:19:23 GMT

es handelt sich aber nicht um eine Hochleistungs-CPU, und ein Wärmeverteilerblech ist auf der CPU auch schon verbaut (vor langer Zeit hatten CPUs so etwas nicht, und ALU-Kühlkörper deshalb einen aufgesetzten Kupferboden). Für max. 54W Abwärme reicht das von der Kühlleistung her locker, wichtiger ist es die störende Lautstärke bei Vollast des Boxed-Kühlers zu vermeiden.

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Sat, 04 Jul 2015 08:33:37 GMT

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Sat, 04 Jul 2015 08:33:37 GMT

Ich habe zum Thema 4K @ 60 Hz noch etwas recherchiert, das ist gar keine so einfache Angelegenheit...
Eins mal vorweg: 4K @ 30 Hz ist für keine Plattform ein Problem, das geht sogar noch über HDMI 1.4 und wird von (fast) allen aktuellen Boards mit Intel oder AMD Grafik unterstützt.

Bei 60 Hz sieht es schon ganz anders aus. Was ich bis jetzt gelesen habe wird das bei Intel erst ab der Iris Pro Grafik unterstützt. Leider sind Desktop CPUs damit kaum verfügbar und schweineteuer (knapp € 300 für einen i5-5675C).
Bei AMD sieht es nicht viel besser aus. Offiziell wird 4K mit 60 Hz von Kaveri nicht unterstützt, obwohl zB ASUS den Modus beim A88X-Pro anführt...
Laut einigen Usern (und auch AMD) funktioniert es trotzdem. Nur benötigt man dafür die stärkste Grafikeinheit der APUs mit 512 Shadern, also einen aktuellen AMD A10-78XX.

Die sicherste Lösung wäre eine GTX 960 mit HDMI 2.0 da hier 4K @ 60 Hz offiziell unterstützt wird. 4K ist einfach noch zu wenig verbreitet und wenn du die hohe Auflösung wirklich nutzen willst, musst du einfach tiefer in die Tasche greifen (was du beim Display, bzw. TV offensichtlich schon getan hast) oder grobe Einschränkungen in Kauf nehmen.

Edit: Die wahrscheinlich günstigste und praktikabelste Kombi aus hoher Single-Thread Leistung und ruckelfreies Arbeiten/Streamen in 4K @ 60 Hz ist der Pentium kombiniert mit einer Grafikkarte, die diese Auflösung unterstützt, zB: http://geizhals.at/a1282106.html

Ich habe meine Konfig für dich geändert: http://geizhals.at/?cat=WL-560794
Damit bist du bei etwa € 600 und deine Anforderungen wären soweit erfüllt. Das MSI Board hat 8 CPU-Phasen und sollte den Pentium bis an seine Grenzen bringen können. Mehr Single-Core Leistung geht also kaum

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Sat, 04 Jul 2015 08:33:37 GMT

Ich habe zum Thema 4K @ 60 Hz noch etwas recherchiert, das ist gar keine so einfache Angelegenheit...
Eins mal vorweg: 4K @ 30 Hz ist für keine Plattform ein Problem, das geht sogar noch über HDMI 1.4 und wird von (fast) allen aktuellen Boards mit Intel oder AMD Grafik unterstützt.

Bei 60 Hz sieht es schon ganz anders aus. Was ich bis jetzt gelesen habe wird das bei Intel erst ab der Iris Pro Grafik unterstützt. Leider sind Desktop CPUs damit kaum verfügbar und schweineteuer (knapp € 300 für einen i5-5675C).
Bei AMD sieht es nicht viel besser aus. Offiziell wird 4K mit 60 Hz von Kaveri nicht unterstützt, obwohl zB ASUS den Modus beim A88X-Pro anführt...
Laut einigen Usern (und auch AMD) funktioniert es trotzdem. Nur benötigt man dafür die stärkste Grafikeinheit der APUs mit 512 Shadern, also einen aktuellen AMD A10-78XX.

Die sicherste Lösung wäre eine GTX 960 mit HDMI 2.0 da hier 4K @ 60 Hz offiziell unterstützt wird. 4K ist einfach noch zu wenig verbreitet und wenn du die hohe Auflösung wirklich nutzen willst, musst du einfach tiefer in die Tasche greifen (was du beim Display, bzw. TV offensichtlich schon getan hast) oder grobe Einschränkungen in Kauf nehmen.

Edit: Die wahrscheinlich günstigste und praktikabelste Kombi aus hoher Single-Thread Leistung und ruckelfreies Arbeiten/Streamen in 4K @ 60 Hz ist der Pentium kombiniert mit einer Grafikkarte, die diese Auflösung unterstützt, zB: http://geizhals.at/a1282106.html

Ich habe meine Konfig für dich geändert: http://geizhals.at/?cat=WL-560794
Damit bist du bei etwa € 600 und deine Anforderungen wären soweit erfüllt. Das MSI Board hat 6 CPU-Phasen und sollte den Pentium bis an seine Grenzen bringen können. Mehr Single-Core Leistung geht also kaum

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Sat, 04 Jul 2015 08:33:37 GMT

Re(2): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 14:46:11 GMT

Im Nachhinein finde ich die Idee mit dem Pentium doch nicht mehr so gut, da man (sehr wahrscheinlich) eine Grafikkarte für 4K @ 60 Hz benötigt. Das haut den Preisvorteil übern Haufen und man kann gleich einen i3 nehmen. Dann spart man sich auch den Z-Chipsatz und kann einen kleineren Kühler in einem kleineren Gehäuse verbauen, wenn nicht übertaktet wird.

Re(7): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 14:31:09 GMT

Für alle anderen Anwendungen ist die integrierte Grafik auch des Pentium mehr
als ausreichend. Ich gurke hier auf Arbeit, als auch zu Hause mit einem 5
Jahren alten Sandy-Bridge i5 herum.

Auch in 4K? Ich bin mir nicht sicher, ob die HD Graphics vom Pentium für eine flüssige Wiedergabe mit 60 Hz reicht. Auf die Schnelle habe ich keine verlässlichen Informationen gefunden, nur bez. 4K @ 30 Hz. Das wird garantiert funktionieren, wobei auch hier einige Nutzer über Ruckler klagen, die es mit 1080p nicht gab.

Re(7): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 14:31:09 GMT

Für alle anderen Anwendungen ist die integrierte Grafik auch des Pentium mehr
als ausreichend. Ich gurke hier auf Arbeit, als auch zu Hause mit einem 5
Jahren alten Sandy-Bridge i5 herum.

Auch in 4K? Ich bin mir nicht sicher, ob ein die HD Graphics vom Pentium für eine flüssige Wiedergabe mit 60 Hz reicht. Auf die Schnelle habe ich keine verlässlichen Informationen gefunden, nur bez. 4K @ 30 Hz. Das wird garantiert funktionieren, wobei auch hier einige Nutzer über Ruckler klagen, die es mit 1080p nicht gab.

Re(2): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 13:15:11 GMT

Ich würde nie einen reinen Alu-Kühlkörper verbauen! Der Lüfter ist auch eher dürftig... Da kannst du gleich den Box-Kühler drauf lassen, bevor so ein Schrott verbaut wird...

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

TomCat — Fri, 03 Jul 2015 13:05:15 GMT

Ich vermute, dass du den Lüfter 126,5 mm in der Gehäusehöhe 160mm nicht unterbringen wirst.

Nimm lieber http://geizhals.at/gelid-solutions-siberian-pro-a1277810.html?hloc=at oder was ähnliches.

Re(6): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 12:25:32 GMT

Mal hängt er mehr, mal weniger hinten nach. Mir ging es eher darum, dass beim
Pentium eine Grafikkarte fällig wird, was bei AMD nicht der Fall ist.

Wofür sollte denn eine Grafikkarte benötigt werden? Die Ansage war "Es wird nicht gespielt." Für alle anderen Anwendungen ist die integrierte Grafik auch des Pentium mehr als ausreichend. Ich gurke hier auf Arbeit, als auch zu Hause mit einem 5 Jahren alten Sandy-Bridge i5 herum. (Zweikerner mit HT) Die würden heute i3 heißen. Ich habe noch nie, noch nicht mal bei meinem Spielen (aber die sind wirklich nicht repräsentativ!) ein Problem gehabt, das iwas nicht flüssig läuft.

Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen wofür unbedingt hohe Single-Core
Leistung benötigt wird und würde gleich einen AMD A8-7600 nehmen.

So ganz klar ist mir das auch nicht, aber es wurde ja explizit danach gefragt/gefordert.

Natürlich nur bei gut parallelisierten Anwendungen.

Dafür magst ja recht haben, aber genau das wurde ja nicht benötigt.

Re(5): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 12:09:47 GMT

Mal hängt er mehr, mal weniger hinten nach. Mir ging es eher darum, dass beim Pentium eine Grafikkarte fällig wird, was bei AMD nicht der Fall ist. Vom Standpunkt des Platz- & Stromverbrauchs, sowie der Wärmeentwicklung wäre der AMD daher zu bevorzugen. Leistung bietet Intel mehr, da red ich dir auch nicht dagegen
Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen wofür unbedingt hohe Single-Core Leistung benötigt wird und würde gleich einen AMD A8-7600 nehmen. Der verkürzt den Abstand zum i3 dank 4 Kernen gewaltig. Natürlich nur bei gut parallelisierten Anwendungen.

Re(4): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 11:45:00 GMT

Edit: Ich hab dir da mal was zusammengestellt:
http://geizhals.at/?cat=WL-560794
Die CPU kannst du noch ordentlich übertakten und kommst dann ungefähr auf die
Single-Core Leistung des kleinen i3.

Johnny_N ich erachte alle deine Posts sonst immer als sehr fundiert. Aber hier wird es ein wenig albern.
Gerade die Single-Thread-Leistung ist ja "DAS" Hauptproblem von AMD, warum die in vielen Anwendungen so derart gegen die Konkurrenz abstinken. Auch ein Übertakten bringt hier maximal 20% Mehrleistung und das ist meist schon hoch gegriffen.
http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2351&cmp[]=2392&cmp[]=2275

Laut dem oberen Vergleich, hängt der A6-7400K hängt hinter dem i3 ca. 40% und dem übertakteten Pentium (als Vergleichswert wurde der langsamere 4790K genommen) über 60% zurück.

Hier (der obere) ist ein weiterer Single-Core Bench, da sieht es noch schlechter aus:
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/70977-intel-pentium-anniversary-edition-g3258/?page=3

Hier mal eine Darstellung wo auch mal übertaktete AMD-Prozessoren (vergleichbar mit deinem hier vorgeschlagenen) aufgeführt sind:
https://translate.google.com/translate?depth=2&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=en&u=http://pclab.pl/art57691.html
Der Flash Benchmark zeigt glaube ich ganz gut das Dilemma der Single-Core-Leistung von AMD-Prozessoren. Da ist wahrscheinlich ein 30€ Celeron schneller als die AMD-Probanden.

lg larse

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 10:03:29 GMT

Hier mal ein erster Vorschlag:

http://geizhals.eu/?cat=WL-560787&wlkey=c569dabf1bb864f85619d8a04fdfb807

Ich würde auch beim Displayport Johnny_N zustimmen. Ist also auch mit an Bord.
Die Samsung-SSD ist topp, aber nicht der Preis-/Leistungskracher. Daher die Crucial.
RAM habe ich bisher "nur" 8GB vorgesehen, kann aber auf 16GB erweitert werden. Wenn übertaktet wird, kann man auch über RAM mit einer Taktung jenseits der 1333 MHz nachgedacht werden.

Sowas hier:
http://geizhals.de/g-skill-ares-dimm-kit-8gb-f3-2400c11d-8gab-a939450.html?hloc=at&hloc=de

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 10:03:29 GMT

Re(3): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 09:37:43 GMT

Der Benchmark stellt keine "Single-Core"-Leistungen dar. Insofern ist die Darstellung nicht geeignet.
hier wird es besser dargestellt:
http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2522&cmp[]=2351&cmp[]=2236

Ich würde dir den bereits enthaltenen i3-4170 emfehlen.
die 16 GB werden auch wirklich benötigt oder reichen 8 GB?

Edit:
Der Hinweis von Johnny_N ist goldwert. Wenn es wirklich um "reine" Single-Core-Leistung geht ist der vorgeschlagene "Intel Pentium G3258 Anniversary Edition" im übertakteten Zustand das beste was man kaufen kann. Das schafft selbst ein 4790k für über 300€ nicht.
Hier sieht man das sehr gut:
http://www.computerbase.de/2014-07/intel-pentium-g3258-anniversary-uebertakten-test/2/#diagramm-cinebench-r115

Re(3): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 09:37:43 GMT

Re(3): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 09:37:43 GMT

Re(3): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 09:35:59 GMT

HDMI schafft bei 4K eben nur mehr 30 Hz, das kannst du vergessen.
Was die Grafik betrifft, wäre der i3 schon einiges besser als der Pentium. Du könntest auch den Pentium nehmen und eine Grafikkarte mit Displayport verbauen. Der Preis- und Größenvorteil wäre dahin, kommt in etwa aufs Gleiche, dafür könntest du den Pentium übertakten UND hättest mehr Grafikleistung.

Alternativ fällt mir noch eine Kaveri APU ein. Es gibt nicht viele AMD Boards mit Displayport, die Grafik ist dafür noch um einiges stärker als die eines i3. Die Single-Core Leistung liegt wiederum unterhalb von Intel...

Edit: Ich hab dir da mal was zusammengestellt: http://geizhals.at/?cat=WL-560794
Die CPU kannst du noch ordentlich übertakten und kommst dann ungefähr auf die Single-Core Leistung des kleinen i3. Dafür musst du dir um die Grafik keine Sorgen machen, da ist AMD Top. Leider gibt es eben nicht viele Mainboards mit DP1.2, das in meiner Liste ist aber sehr empfehlenswert, hab ich schon mal verbaut.

Re(3): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 09:35:59 GMT

Re(2): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Slipknot — Fri, 03 Jul 2015 09:23:47 GMT

Danke schön für die vielen Tipps!

Mit HDMI 1.4 geht auch kein beispielsweise 60Hz 4K?

Bezüglich Größe werde ich noch überlegen.

Übertakten muss eh nicht sein. Wie sieht die Grafik-Performance aus z.B. wenn man mal wirklich einen 4K Film schauen möchte. Beim i3 bin ich optimistisch aber packt es der Pentium auch?

Danke!!

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Johnny_N — Fri, 03 Jul 2015 09:15:39 GMT

Für 4K brauchst du einen DisplayPort 1.2 Ausgang, wenn du nicht auf 30 Hz beschränkt sein willst. Für den i3 nimmst du am Besten ein anderes Board. Den Z97 Chipsatz brauchst du nicht, er wird zum Übertakten von CPUs mit offenem Multiplikator benötigt. Schau dir das mal an: http://geizhals.at/a981418.html

Die CPU ist für einen Dual-Core echt sehr teuer. Du könntest den Pentium mit offenem Multiplikator nehmen und ihn übertakten. Die Single-Core Performance wäre höher und das fürs halbe Geld: http://geizhals.at/a1119927.html

Auch wenn du beim Z97 Chip bleibst, würde ich ein µATX oder ITX Board inkl. Gehäuse wählen. Viel Platz benötigst du eh nicht und bis auf die CPU wird keine große Wärmequelle installiert.

Re(2): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Slipknot — Fri, 03 Jul 2015 08:57:32 GMT

Hi,

also zum Beispiel eine längere Berechnung mit Matlab/Octave (ohne Parallel Computing Toolbox). Oder kompilieren von Code mit Eclipse und GCC.

Was würdest du statt dem Dual-Core-Kracher nehmen?

PS: der gewählte i3 (150€) erreicht 5500 Punkte und der i5 mit 4x3,5Ghz (um 220€) erreicht 7760 Punkte

http://geizhals.at/intel-core-i5-4690-bx80646i54690-a1050221.html

https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Re(2): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Slipknot — Fri, 03 Jul 2015 08:57:32 GMT

Hi,

also zum Beispiel eine längere Berechnung mit Matlab/Octave (ohne Parallel Computing Toolbox). Oder kompilieren von Code mit Eclipse und GCC.

Was würdest du statt dem Dual-Core-Kracher nehmen?

PS: der gewählte i3 erreich 5500 Punkte und der i5 mit 4x3,5Ghz erreicht 7760 Punkte

http://geizhals.at/intel-core-i5-4690-bx80646i54690-a1050221.html

https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Re(2): Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Slipknot — Fri, 03 Jul 2015 08:57:32 GMT

Re: Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

larse — Fri, 03 Jul 2015 08:53:03 GMT

brauchbare Rechenleistung für Single-Core Anwendungen

Was muss man sich darunter vorstellen?
Du hast dir zwar den absoluten Single-Core-Kracher herausgesucht, aber der Preis dafür tut weh.

Zusammenstellung eines neuen Desktop PCs passt?

Slipknot — Fri, 03 Jul 2015 08:39:55 GMT

Hallo Leute,

bitte um Kritik zu folgender Zusammenstellung: http://geizhals.at/?cat=WL-559674

Anforderungen:
- Desktop-Gehäuse auf dem der Bildschirm gestellt wird
- relativ leise & eher stromsparend
- 4K fähig
- brauchbare Rechenleistung für Single-Core Anwendungen
- wird NICHT zum Spielen benutzt

Danke schön!