Schliesszylinder auswechseln

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

Atschy — Tue, 21 Jul 2015 18:58:55 GMT

Daher die Suche nach Schliesszylindern die dem alten entsprechen (25mm) die
aber iwie schwer zu finden sind. Der Beschlag an sich ist okay (läßt sich von
außen nicht abschrauben usw.), müsste halt dicker sein um ein längeres Schloss
(31mm+) zu erlauben.

25mm "kurze" Längen bis Mitte Verschraubung eines Profilzylinders werden aus Sicherheitsgründen nicht mehr gefertigt !!!
-> diese waren allzuleicht zu knackern.

Du benötigst einen neuen einbruchshemmenden Türbeschlag ...

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

Atschy — Tue, 21 Jul 2015 18:58:55 GMT

Daher die Suche nach Schliesszylindern die dem alten entsprechen (25mm) die
aber iwie schwer zu finden sind. Der Beschlag an sich ist okay (läßt sich von
außen nicht abschrauben usw.), müsste halt dicker sein um ein längeres Schloss
(31mm+) zu erlauben.

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

Atschy — Tue, 21 Jul 2015 18:58:55 GMT

Daher die Suche nach Schliesszylindern die dem alten entsprechen (25mm) die
aber iwie schwer zu finden sind. Der Beschlag an sich ist okay (läßt sich von
außen nicht abschrauben usw.), müsste halt dicker sein um ein längeres Schloss
(31mm+) zu erlauben.

25mm "kurze" Längen bis Mitte Verschraubung eines Profilzylinders werden aus Sicherheitsgründen nicht mehr gefertigt !!!
-> diese waren allzuleicht zu knacken (mittels Aufbohren).
Längere Profilzylinder Haben mehrere ST52-Stahlbolzen zusätzlich quer eingefügt und Aufbohren wird zu einer zeitaufwendigen Arbeit - die ein Einbrecher normalerweise nicht in Kauf nimmt.

Du benötigst einen neuen einbruchshemmenden Türbeschlag zusätzlich zu einem neuen Profilzylinder ...

Re(5): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Mon, 20 Jul 2015 08:11:38 GMT

Ein bisschen mehr herausgefunden, weil ich hier auf eine Frage zu Sicherheitsklasse bekommen habe.

Kaba gemini plus hat SK 6 nach EU-Norm 1303

beim Keso 4000S Omega ist es mir auf der Keso Seite nicht gelungen eine SK (nicht mal Stufe) rauszufinden, in meinen Augen ein No-Go.

Bei Ebay eine Seite vom Anbieter graefe-fitzal etwas gefunden, eine Tabelle mit Keso Zylinder verschiedenster Sicherheitsklassen (1-5), Grundlänge überall 30. Keso hat auch Kurzzylinder ab 28.
Im Handel gibt es noch asymetrisch Standard-Länge mit 27,5 mit Sicherheitsstufe 1.

Diese Tabelle habe ich auf der Herstellerseite nicht finden können.

http://www.ebay.de/itm/KESO-4000S-Omega-Schliesszylinder-Profilzylinder-Sicherheitsstufe-2-/231284166002

Beim österreichischen Hersteller KABA findest du das alles vorbildlich auf der Hersteller Homepage, so gehört es.

Ich persönlich habe EVVA. Wer das "Sondermaß" 25 brauch, muss eben sehen, was es für Anbieter gibt und das ist manchmal eben teurer, wobei ich Kaba jetzt nicht besonders teuer finde.

Der Keso 4000S Omega Sicherheitssufe 5 mit sechs Schlüsseln kostet EUR 162,- ... als 30/45 (gibt kein 25)
Der Kaba gemini plus SK 6 mit sechs Schlüsseln (2 Zylinder) kostet EUR 118,- ... ist ein 25/45.

Cheers Ray

Re(5): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Mon, 20 Jul 2015 08:11:38 GMT

Ein bisschen mehr herausgefunden, weil ich hier auf eine Frage zu Sicherheitsklasse bekommen habe.

Kaba gemini plus hat SK 6 nach EU-Norm 1303

beim Keso 4000S Omega ist es mir auf der Keso Seite nicht gelungen eine SK (nicht mal Stufe) rauszufinden, in meinen Augen ein No-Go.

Bei Ebay eine Seite vom Anbieter graefe-fitzal etwas gefunden, eine Tabelle mit Keso Zylinder verschiedenster Sicherheitsklassen (1-5), Grundlänge überall 30. Keso hat auch Kurzzylinder ab 28.
Im Handel gibt es noch asymetrisch Standard-Länge mit 27,5 mit Sicherheitsstufe 1.

Diese Tabelle habe ich auf der Herstellerseite nicht finden können.

http://www.ebay.de/itm/KESO-4000S-Omega-Schliesszylinder-Profilzylinder-Sicherheitsstufe-2-/231284166002

Beim österreichischen Hersteller KABA findest du das alles vorbildlich auf der Hersteller Homepage, so gehört es.

Ich persönlich habe EVVA. Wer das "Sondermaß" 25 brauch, muss eben sehen, was es für Anbieter gibt und das ist manchmal eben teurer, wobei ich Kaba jetzt nicht besonders teuer finde.

Der Keso 4000S Omega SK 5 mit sechs Schlüsseln kostet EUR 162,- ... ist 30/45 (gibt kein 25) und ist nur SK 5
Der Kaba gemini plus SK 6 mit sechs Schlüsseln (2 Zylinder) kostet EUR 118,- ... ist ein 25/45.

Cheers Ray

Re(5): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Mon, 20 Jul 2015 08:10:52 GMT

Europäischer Norm EN 1303

Kaba gemini plus
Zitat Kaba:
"Erfüllt die EN 1303 in der Verschlusssicherheitsklasse 6 und in Verbindung mit Ziehschutzrosetten- oder beschlägen die Angriffswiderstandsklasse 2.
Zylinder in Lamellenausführung erfüllen auch ohne Schutzbeschlag die Angriffswiderstandsklasse 2 lt. EN 1303"

Bei Keso wird von Sicherheitsstufe gesprochen, keine Norm wird genannt.

Cheers Ray

http://www.winkhaus.eu/newsletter/downloads/WH-201003-171-1-Normen_und.pdf

Re(4): Schliesszylinder auswechseln

Psychopath — Sun, 19 Jul 2015 21:24:21 GMT

Auf was fuer eine Sicherheitsklasse (Widerstandsklasse?) beziehst Du Dich hier?

Danke,
j.

Re(4): Schliesszylinder auswechseln

Psychopath — Sun, 19 Jul 2015 20:09:08 GMT

Ich vergass dazuzuschreiben: Ich bin in Wien. ; )

Und da kennt mich der zweitnaechste Schlosser dann halt nicht. Insofern schon ein Unterschied zum Online-Bestellen von "Zylinder xy samt 5 Schluesseln fuer die Wohnungtuere von Psychopath in Zylindergasse 666, 1009 Wien (btw, der Safe ist im Badezimmer hinter dem Oelgemaelde!)"

Aber danke Dir und Euch fuer Eure Meinungen/Einschaetzungen!

Schoenen Abend, guten Wochenbeginn,
j.

Re(11): Schliesszylinder auswechseln

Picard782000 — Sun, 19 Jul 2015 16:08:52 GMT

OK, das wusste ich nicht.

Re(10): Schliesszylinder auswechseln

frabos — Sun, 19 Jul 2015 15:30:55 GMT

Er macht ja den Schlüssel nicht selber, er darf ihn als Fachhändler beim Hersteller bestellen.
Ich hab jetzt seit 25 Jahren immer wieder beruflich mit Schlüssel zu tun- das geht schon sehr lange, nur mit der Nummer den Schlüssel zu bestellen (Hersteller sollte man auch kennen). Geh mal zu einem Schlosser deiner Wahl und sag ihm, du hättest gerne von Evva einen A60700 für deine Wohnungstüre- ist fast so was wie ein running Gag unter Schlossern.

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

Picard782000 — Sun, 19 Jul 2015 13:44:19 GMT

Habe den Schließzylinder für meine neue Wohnung auch an die alte Wohnung liefern lassen.
Dachte auch, es wäre evtl. nicht ganz so gut wenn die Wissen wohin das Schloss kommt.

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Sun, 19 Jul 2015 13:35:33 GMT

... wenn jemand will, dann kann er auch ...

Meinst du etwa, dass ein Fachhändler von "hier", wenn er will, nicht auch könnte!?

Abgesehen davon, kannst du ja als Rechnungsadresse eine Adresse von einem Freund, Bekannten oder "verbotenerweise" auch eine Fantasieadresse eingeben, wenn es via LogoIx geht, dann kennt der Händler deine echte Adresse nicht.

Abgesehen davon glaube ich, dass ein in Norddeutschland ansässiges Unternehmen besseres zu tun hat ... als jemand hier in Österreich aufzusuchen, abgesehen davon wird schätze ich, die Anzahl der Schlüssel beim Hersteller dokumentiert ... also ...

aber wie gesagt, wer will, der kann auch ... das muss aber nicht ein unbekannter kleiner Händler von ganz weit weg sein ...

Cheers Ray

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Sun, 19 Jul 2015 13:35:31 GMT

Irgendwo schon richtig. Nur: Wenn ich zum Schlosser gehe im Ort wo jeder jeden kennt da ist das auch kaum anders. Und mit Sturmmaske beim Schlosser dreihundert Kilometer weiter aufscheinen ist irgendwie auch übertrieben dann. Und der Onlineversandhandel hat wohl "attraktivere" Kunden als mich... also ich werds wohl riskieren. Faulheit siegt, Geiz auch (online ist einfach günstiger, glaube nicht den Preis hier finden zu können selbst wenn ich 10 Läden abklappere).

Re(5): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Sun, 19 Jul 2015 13:24:48 GMT

Dann würde ich wohl überlegen, ob ich entweder vier Schlüssel nehme oder eben sechs, bei dem oben genannten Angebot.

ca. EUR 88,- für Zylinder und 1 Schlüssel ----> also 4 Schlüssel

oder

ca. 118,- für 2 Zylinder ----> also 6 Schlüssel

... mir wär es der Zylinder SK 6 wert ...

Cheers Ray

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

Psychopath — Sun, 19 Jul 2015 13:22:28 GMT

Bin ich eigentlich uebertrieben paranoid, wenn ich es irgendwie komisch find, sich Schloesser/Zylinder bei einem nicht weiter gross bekannten Versandhandel zu bestellen? - ich mein die wissen dann, welche Schluessel ich hab und ueblicherweise wo ich wohn.

Einschaetzungen?

Schoenen Sommertag!
j.

Re(9): Schliesszylinder auswechseln

Picard782000 — Sun, 19 Jul 2015 12:52:29 GMT

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich zu einem Schlosser gehe, ihm eine Nummer sage, und er mit dann einfach so einen Schlüssel macht.

Woher weiß er wie der Schlüssel zu machen ist, ohne einen original Schlüssel ans Kopiervorlage zu haben?

Mir ist schon klar, dass es technisch möglich wäre, es wäre mir aber neu dass es so etwas tatsächlich gibt.

Re(4): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Sun, 19 Jul 2015 11:24:53 GMT

naja wenn man so viele Schlüssel braucht

Brauchen ist relativ, läßt sich schwer vorhersagen. Es ist eher eine Frage der möglichen Folgekosten.

Das alte Schloss hat 30 Jahre gehalten, wenn das neue Schloss auch diese Zeit schafft dann ist schwer abzusehen was in dieser Zeit an Bedarf entsteht. Vielleicht gibts Kinder die Schlüssel brauchen. Vielleicht wird man alt und der Pflegedienst braucht welche. Vielleicht geht ein Schlüssel auch einfach mal verloren - vor Ort brauche ich dann ein neues Schloss, aber wenns in Italien ins Meer plumpst, dann reicht auch ein Ersatzschlüssel.

Jedenfalls scheinen Schlüssel, die man gleich mitbestellt, viel billiger zu sein als später welche nachmachen zu lassen. In dem Fall nehme ich lieber gleich ein paar mehr Schlüssel um 10€/Stück statt später 30€/Stück nachzahlen zu müssen.

Re(8): Schliesszylinder auswechseln

frabos — Sun, 19 Jul 2015 11:21:43 GMT

Technisch oder rechtlich kannst du dir das nicht vorstellen?

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Sun, 19 Jul 2015 11:04:36 GMT

Bei der sogenannten "Schlagtechnik" wird ein Schlüssel verwendet

Ja, da ist das alte Schloss auf jedenfall anfällig für.

Wenn der Profil-Zylinder übersteht, kann man ihn mit einer passenden Rohrzange fassen

Daher die Suche nach Schliesszylindern die dem alten entsprechen (25mm) die aber iwie schwer zu finden sind. Der Beschlag an sich ist okay (läßt sich von außen nicht abschrauben usw.), müsste halt dicker sein um ein längeres Schloss (31mm+) zu erlauben.

Ich weiß auch nicht warum das bei der Tür so komisch gemacht ist, hätte man die Stulpschraube anders positioniert wären ja 35/35 gegangen statt 25/45 und 25 scheint für moderne Schlösser einfach zu knapp zu sein. Geht ja auch eng zu in diesen Dingern

Re: Schliesszylinder auswechseln

Atschy — Sun, 19 Jul 2015 10:12:09 GMT

Eine primäre Frage ist:
Welcher Wert an Gerätschaft hinter dieser Türe soll geschützt werden ???
-> danach die Kosten festlegen.

Ich würde Dir empfehlen einen PROFIL-ZYLINDER zu kaufen, der nicht mit "Schlagtechnik" zu knacken ist. Bei der sogenannten "Schlagtechnik" wird ein Schlüssel verwendet: mit allen Einkerbungen in tiefster Position gefräst. In Schloss gesteckten Schlüssel versuchen zu drehen und gleichzeitig mit kurzen Schlägen mit einem kleinen Holzklotz in Achse der Sperr-Bolzen springen diese und in wenigen Sekunden ist das Schloss freigegeben und man kann den innenliegenden Zylinder drehen ...
Gegen diese Methode:
Schlösser mit Schlüssel, die über mehr als einer Ebene Zuhaltungen haben und/oder zusätzlich kleine Magnete tragen !!!
-> solche Modelle kosten ein bisserl mehr Geld ...
Aber Dein Besitz ist dann auch besser geschützt !!!

-> Also kaufe Dir einen ordentlichen Profilzylinder und dazu einen einbruchshemmenden Beschlag mit passender Länge einer Schutz-Umhüllung aus Stahl !!! (Wenn der Profil-Zylinder übersteht, kann man ihn mit einer passenden Rohrzange fassen - hat dann einen guten Hebelsarm - und kann den halben Profilzylinder an seiner schwächsten Stelle - wo das Gewindeloch sitzt - abbrechen und herausziehen. Mit einem großen Schlitz-Schraubenzieher ist das Schloss dann sofort zu öffnen.)

empfohlene Händler für den Einkauf:
http://www.schmidtschlaeger.at/
http://www.schachermayer.at

Liebe Grüße Atschy
Architekt in Pension

Re: Schliesszylinder auswechseln

Atschy — Sun, 19 Jul 2015 10:12:09 GMT

Eine primäre Frage ist:
Welcher Wert an Gerätschaft hinter dieser Türe soll geschützt werden ???
-> danach die Kosten festlegen.

Ich würde Dir empfehlen einen PROFIL-ZYLINDER zu kaufen, der nicht mit "Schlagtechnik" zu knacken ist. Bei der sogenannten "Schlagtechnik" wird ein Schlüssel verwendet: mit allen Einkerbungen in tiefster Position gefräst. In Schloss gesteckten Schlüssel versuchen zu drehen und gleichzeitig mit kurzen Schlägen mit einem kleinen Holzklotz in Achse der Sperr-Bolzen springen diese und in wenigen Sekunden ist das Schloss freigegeben und man kann den innenliegenden Zylinder drehen ...
Gegen diese Methode:
Schlösser mit Schlüssel, die über mehr als einer Ebene Zuhaltungen haben und/oder zusätzlich kleine Magnete tragen !!!
-> solche Modelle kosten ein bisserl mehr Geld ...
Aber Dein Besitz ist dann auch besser geschützt !!!

-> Also kaufe Dir einen ordentlichen Profilzylinder und dazu einen einbruchshemmenden Beschlag mit passender Länge einer Schutz-Umhüllung aus Stahl !!!

empfohlene Händler für den Einkauf:
http://www.schmidtschlaeger.at/
http://www.schachermayer.at

Liebe Grüße Atschy
Architekt in Pension

Re: Schliesszylinder auswechseln

Atschy — Sun, 19 Jul 2015 10:12:09 GMT

Eine primäre Frage ist:
Welcher Wert an Gerätschaft hinter dieser Türe soll geschützt werden ???
-> danach die Kosten festlegen.

Ich würde Dir empfehlen einen PROFIL-ZYLINDER zu kaufen, der nicht mit "Schlagtechnik" zu knacken ist. Bei der sogenannten "Schlagtechnik" wird ein Schlüssel verwendet mit allen Einkerbungen in tiefster Position gefräst. Schlüssel versuchen zu drehen und mit kurzen Schlägen mit einem kleinen Holzklotz in Achse der Sperr-Bolzen springen diese und in wenigen Sekunden ist das Schloss freigegeben und man kann den innenliegenden Zylinder drehen ...)
Gegen diese Methode:
Schlösser mit Schlüssel, die über mehr als einer Ebene Zuhaltungen haben und/oder zusätzlich kleine Magnete tragen !!!
-> solche Modelle kosten ein bisserl mehr Geld ...
Aber Dein Besitz ist dann auch besser geschützt !!!

-> Also kaufe Dir einen ordentlichen Profilzylinder und dazu einen einbruchshemmenden Beschlag mit passender Länge einer Schutz-Umhüllung aus Stahl !!!

empfohlene Händler für den Einkauf:
http://www.schmidtschlaeger.at/
http://www.schachermayer.at

Liebe Grüße Atschy
Architekt in Pension

Re(7): Schliesszylinder auswechseln

Picard782000 — Sun, 19 Jul 2015 10:03:36 GMT

Sorry, das verstehe ich nicht.

Du warst beim Schlosser und hast Ihm nur die Schlüsselnummer gesagt und er hat den Schlüssel nachgemacht, OHNE dass Du ihm den Originalschlüssel gegeben hast?

Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Sun, 19 Jul 2015 09:49:57 GMT

naja wenn man so viele Schlüssel braucht ... dann ist das was anderes, aber ...

der KESO 4000S Omega Doppelzylinder ist Sicherheitsklasse 1

der KABA gemini plus ist Sicherheitsklasse 6

Ich habe hier eine Seite gefunden:

http://www.sicherheitstechnik-nord.de/onlineshop/
Versand ab EUR 50 in Deutschland kostenfrei --- Weiterversand mit LogoIx EUR ~ 5,-

KABA gemini plus
Doppelzylinder 25/45 mit GF
+ 5 Schüssel Kappe weiß fluoreszierend
und
Kaba gemini plus
Halbzylinder 10/30
+3 Schlüssel Kappe weiß fluoreszierend
alles gleichschließend

für EUR 153,75

das ist die billigste Kombi ... der HZ kostet allein EUR 47,21 mit 3 Schlüsseln ...
nur der Doppelzylinder mit acht Schlüsseln kostet knapp EUR 160,-

Cheers Ray

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Sun, 19 Jul 2015 09:49:57 GMT

naja wenn man so viele Schlüssel braucht ... dann ist das was anderes, aber ...

der KESO 4000S Omega Doppelzylinder ist Sicherheitsstufe 1

der KABA gemini plus ist Sicherheitsklasse 6 nach EN 1303

Ich habe hier eine Seite gefunden:

http://www.sicherheitstechnik-nord.de/onlineshop/
Versand ab EUR 50 in Deutschland kostenfrei --- Weiterversand mit LogoIx EUR ~ 5,-

KABA gemini plus
Doppelzylinder 25/45 mit GF
+ 5 Schüssel Kappe weiß fluoreszierend
und
Kaba gemini plus
Halbzylinder 10/30
+3 Schlüssel Kappe weiß fluoreszierend
alles gleichschließend

für EUR 153,75

das ist die billigste Kombi ... der HZ kostet allein EUR 47,21 mit 3 Schlüsseln ...
nur der Doppelzylinder mit acht Schlüsseln kostet knapp EUR 160,-

Cheers Ray

PS: Variante mit 9 Schlüsseln kostet EUR 165,4

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Sun, 19 Jul 2015 09:49:57 GMT

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Sun, 19 Jul 2015 08:58:22 GMT

Danke. Das Teil mit 25/45 wäre perfekt, aber leider völlig unbezahlbar, bei dem Schlüsselpreis. Bei den anderen Kandidaten habe ich bei 100€ auch 7-8 Schlüssel dabei, hier bin ich dann bei 200€. Dafür leuchten die Schlüssel im Dunkeln der Hammer. (wenn man eine fluoreszierende Schlüsselkappe wählt, Sachen gibts)

Re(4): Schliesszylinder auswechseln

frabos — Sun, 19 Jul 2015 07:22:26 GMT

Hehe- ja, darauf läuft es hinaus...ggg

Re: Schliesszylinder auswechseln

ray81 — Sun, 19 Jul 2015 06:26:26 GMT

Gibt auch von KABA 25/45 für unter EUR 100,-

Sicherheitszylinder KABA gemini Plus + 3 Schlüssel
25/45 gibt's ab EUR 72,40
Gefahrenfunktion EUR 7,-
extra Schlüssel EUR 21,-
gibt noch andere Extras
Versand nach Deutschland frei - empfehle hier LogoIx (kostet ca. EUR 5,- für's weiterschicken)

Man kann es auch beim Fachhandel in Österreich beziehen, aber wohl um einiges teurer.

http://www.ebay.de/itm/Sicherheitszylinder-KABA-gemini-Plus-3-Schlussel-Lange-Zusatzausstatt-z-Auswahl-/310394155217?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item4844eef0d1

http://www.schloss-shop.at/ (deutscher Händler)
EUR 89,-
GF EUR 10,5
extra Schlüssel EUR 19,50

ab EUR 100,- portofrei ... ist halt ca. um die EUR 15,- teurer ...

Cheers Ray

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

Paulas_Papa — Sat, 18 Jul 2015 22:50:30 GMT

Mir fällt immer die Szene in RED ein, wo er neben der maximal computergesicherten Eisentür in die Gipswang mit der Faust ein Loch schlägt und sich die Elektrik der Schließanlage rausfängt.

Mfg Lukas

Re: Schliesszylinder auswechseln

GerLu — Sat, 18 Jul 2015 22:10:09 GMT

https://www.youtube.com/watch?v=LBegKIxEVYw

lol....ja viel spaß....so was kommt mir nicht in die Türe.

Re: Schliesszylinder auswechseln

GerLu — Sat, 18 Jul 2015 22:06:38 GMT

Ist kein Sicherheitstüre die effektiv ist dann EVVA 3ks, nicht leicht aber leider inzwischen doch knackbar.
Ist es eine Sicherheitstüre die nicht leicht zu umgehen ist: EVVA MCS
http://www.evva.at/produkte/mechanische-schliesssysteme/de/
Es gibt jede Schlossgröße.
Wenn du es nicht selber zusammen bekommst frag einen lokalen Schlosser deines Vertrauens.
Ich hab in mehreren Türen ein MCS verbaut und bin seit Jahren zufrieden.
Es ist eines der wenigen Schlösser die nicht nachsperrbar sind.
http://www.lockwiki.com/index.php/EVVA_MCS

Re(6): Schliesszylinder auswechseln

frabos — Sat, 18 Jul 2015 21:58:51 GMT

Also das mit dem Universalschlüssel hab ich nie verstanden. Meine Schwägerin hat in einem Genossenschaftsbau gewohnt mit Universalschlüssel. Da die Genossenschaft auf Zusatzschlüssel einen heftigen Zuschlag verrechnete bin ich bei meinem Schlosser gewesen und hab ihm die Nummer des Schlüssels gegeben. Obwohl keine Schlüsselkarte vorhanden hat er mir den Schlüssel nachgemacht. Das "lustige" daran ist, die Schlüsselnummer ist bei allen Mietern bis auf die Türnummer gleich. D.h. mit der Türnummer der Nachbarin hätte ich ihre Wohnung ohne Probleme ausräumen können- trotz Sicherheitstüre.

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Sat, 18 Jul 2015 19:45:39 GMT

Bei Amazon scheint irgendwie ABUS der Platzhirsch zu sein, aber da find ich auch keine 25/45. Ist aber auch ein blöder Suchbegriff irgendwie.

Dafür hats auf Amazon viele Rezensionen von abgebrochenen Schlüsseln die einem Angst machen da haben andere Shopsysteme einen Vorteil (gar keine Rezensionen).

Re(5): Schliesszylinder auswechseln

Bresser — Sat, 18 Jul 2015 19:44:03 GMT

Ich für meinen Teil schau drauf, dass meine Tür immer ein bisserl besser
gesichert ausschaut als die der direkten Nachbarn. Meine Nachbarn haben noch
die alte Holztüre und einen weit hervor stehenden Zylinder- im Vergleich zu
meiner Sicherheitstür mit Beschlag sind die das einfachere Opfer...ggg

Bingo! Als wir vor einigen Jahren noch in einer Nachbarstadt von Linz wohnten, kam es in unserer Wohnsiedlung und angrenzend zu einer Serie von Wohungseinbrüchen. Also holten wir uns Rat bei dem Kripo-Dienst für Einbruchsverhütung. Schmunzeld meinte der Polizist zu meiner Frau: "Wenn's bei Ihnen ein zweites Schloss einbauen und der Nachbar auf'm Stock hat keines sind sie sicherer!" Wir wechselten sowohl das "hauseigene" Schloss mit dem Haustor/Keller/Wohnungs-"Universalschlüssel" aus und ließen ein zweites Schloss einbauen.

Leider kam es nie zu einer "Feuerprobe": Die jugendliche Einbrecherbande wurde zwei Monate nach unserem Schlossgewechsel dingfest gemacht.

Re: Schliesszylinder auswechseln

Weissbier — Sat, 18 Jul 2015 19:37:15 GMT

Gera hab ich noch nie gehört. Aber ein 25/45er bzw. unmittelbar drüber bekommst doch von jedem namhaften Hersteller. Vielleicht über bei Amazon oder als Lagerware im Baumarkt, aber jeder Schlüsseldienst kann dich da beraten und es dir bestellen.

WB.

Re: Schliesszylinder auswechseln

VYeti — Sat, 18 Jul 2015 19:24:57 GMT

Hab vor 3 Jahren nach dem Hauskauf und Renovierung alle Schlösser ersetzt durch Kaba Zylinder.
Die letzten Tage wurde die Kellereingangstüre ausgetauscht und nun passt mein 25/40mm Zylinder nicht mehr.
Brauche nun einen 45/60mm Zylinder, dank Kaba ist das recht einfach:
Ich geb den alten Zylinder zurück und die bauen mir den Inhalt in ein längeres Gehäuse, kostet nur ein Bruchteil von einem neuen.

Bei Kaba so um die 200.- Euro.

Die Sicherheit ist es mir aber wert.

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

laservision — Sat, 18 Jul 2015 18:08:53 GMT

riskiere ich mit dem EVVA ICS dann einen merklichen Überstand. Das ist das
einzige was dagegen spricht.

Du kannst die Zylinder bei Evva direkt vor Ort auch modular bestellen.ich hol mir die in Wien immer in der wienerbergstrasse ab.

Re: Schliesszylinder auswechseln

BritishTar — Sat, 18 Jul 2015 17:46:58 GMT

Ich hab ma ein Massband mit in den Baumarkt genommen und dort die verfügbaren Zylinder einfach abgemessen. Und dann den genommen, der mit den Massen meines Zylinders übereinstimmt.

Re(4): Schliesszylinder auswechseln

frabos — Sat, 18 Jul 2015 16:40:53 GMT

Man darfs halt nicht übertreiben. Wir hatten bei uns in den letzten paar Jahren an die 15 Einbrüche (Umkreis 500m)- und fast immer waren es die billigen Holztüren der Gemeindewohnungen mit überstehenden Zylinder. Oder sie sind gleich im 1.Stock über die Balkontür rein gekommen. Aufgebohrt wurde dabei kein einziger Zylinder- das Türblatt aufgebrochen oder der rausstehende Zylinder abgebrochen. Ich für meinen Teil schau drauf, dass meine Tür immer ein bisserl besser gesichert ausschaut als die der direkten Nachbarn. Meine Nachbarn haben noch die alte Holztüre und einen weit hervor stehenden Zylinder- im Vergleich zu meiner Sicherheitstür mit Beschlag sind die das einfachere Opfer...ggg

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Sat, 18 Jul 2015 16:35:00 GMT

Danke, das wäre dann so der Konkurrent zu dem Gera WS MC / Gera 3500. Das EVVA ICS wirkt irgendwie sicherer (wobei ich das so oder so nicht wirklich beurteilen kann). Kosten würde es auch in etwa das gleiche (ca. 100€ mit 7 Schlüsseln).

Bleiben die Abmessungen, ich hab ja 25mm gemessen, das Gera hat 26mm und dieses nun 27mm. Da das bestehende schon minimal übersteht (1mm, vielleicht nicht ganz), riskiere ich mit dem EVVA ICS dann einen merklichen Überstand. Das ist das einzige was dagegen spricht.

Montag werde ich wohl irgendwas bestellen. Vielleicht findet sich ja bis dahin noch ein anderer Kandidat.

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Sat, 18 Jul 2015 16:25:56 GMT

Jo das ist die Krux, wenn man aufrüstet scheints das eher noch interessanter zu machen.

Ein 5€ Kaugummiautomaten-Schloss will ich mir deswegen nicht reinsetzen, aber 100€ (inkl. Schlüssel in ausreichender Anzahl) reichen auch. Die teureren Dinger passen ja sowieso nicht und das alte Schloss war wahrscheinlich eh um Welten schlechter als das was heut angeboten wird.

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

frabos — Sat, 18 Jul 2015 16:20:34 GMT

Vor 15 Jahren hab ich in einem großen Wohnblock im 10ten gewohnt- lange Gänge, links die Mietertüren, rechts die Außenwand. Die Mieterseite war aus 10cm Gipsdielen- und genau dort hat sich ein vorsichtiger Mieter eine Sicherheitstüre einbauen lassen. Die Einbrecher kamen mit einem Wagenheber und haben die Sicherheitstüre zusammen mit dem Türstock nahezu lautlos in die Wohnung gedrückt. Damit war das Thema Sicherheitstüre erledigt...ggg

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

Psychopath — Sat, 18 Jul 2015 14:45:41 GMT

Aehnlich sinnvoll wie wenn bei Mehrparteienhaeusern die Hauseingangstuer mit einem superteuren Zylinder ausgestattet ist (Nachmachen nur mit HV-Genehmigung, pro Schluessel trotzdem ~30-35€), direkt daneben aber das Sprechanlagen-Schloss vorhanden&aktiv ist (Schluessel um 10-15€ bei jedem zweiten Waschl zu haben).

Schoenes Wochenende!
j.

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

Paulas_Papa — Sat, 18 Jul 2015 12:48:29 GMT

Und daneben 6 Fenster und darüber noch ein Balkon... Aber Hauptsache das Schloß ist magnetcodiert und kostet 500€.

Mfg Lukas

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

Paulas_Papa — Sat, 18 Jul 2015 12:46:21 GMT

Wie kommst du zu der Annahme? Ich habe ca 20 Türen, Tore, Postkästen, Garagen etc gleichsperrend ausgerüstet und es waren davon vielleicht 3 mit identen Maßen.

Mfg Lukas

Re: Schliesszylinder auswechseln

Sonic The Hedgehog — Sat, 18 Jul 2015 08:15:00 GMT

Bezüglich Schwachstelle:
Schwiegervater: das ist aber keine hochsicherheitseingangstuer!
Ich: aubst der geht wegen der hochsicherheitseingangstuer wieder, wenn an der selben hausseite die terrassentuer ist?

Re: Schliesszylinder auswechseln

Picard782000 — Sat, 18 Jul 2015 06:24:45 GMT

Hier gibt es beispielsweise den evva ics mit einer Länge von 27/46
http://www.graefe-fitzal.de/

Re: Schliesszylinder auswechseln

Beel_Zebub — Sat, 18 Jul 2015 05:33:27 GMT

Und da komm ich auf 45mm innen und 25mm außen und das verwirrt mich jetzt ein wenig da die meisten Schlösser die ich online finde (u.a. auch o.g. Janus)
irgendwie erst bei 31mm anzufangen scheinen

Bei Schließzylinder hat sich die Größe (bzw. Länge) 30/30 als Defacto-Standard etabliert, aber wenn deine Tür 100 Jahre alt ist, na selbstverständlich kann sie ein anderes Maß haben. Sollte auch kein großes Problem sein, das zu bekommen, aber ... halt nicht von dir selber im Onlineshop zum Kampfpreis, sondern vom professionellen Schlosser.

Re: Schliesszylinder auswechseln

frabos — Fri, 17 Jul 2015 22:04:05 GMT

Also wenn der kurze Teil nur 25mm hat vermute ich mal folgendes:
Ist ein Sonderformat und wenn Türblatt und Beschlag nur 25mm sind (außer bei einer Metalltüre) kann man sie wahrscheinlich sehr leicht knacken. Besserer Beschlag (Sicherheitsbeschlag) und ein normaler Zylinder wären sicher nicht schlecht. Unten ein Link wo zumindest eine Seite 25mm hat.

http://www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keywords=schliesszylinder+25&tag=googhydr08-21&index=aps&hvadid=53234025387&hvpos=1t1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=6149960212462657213&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=b&hvdev=c&ref=pd_sl_7y7o1edd2p_b

Re: Schliesszylinder auswechseln

schoefi — Fri, 17 Jul 2015 21:01:39 GMT

Für ein längeres Schloss müsste auch noch der Beschlag außen gewechselt
werden, nehme ich an?

Eine Schutzrosette wäre eine Möglichkeit, aber das hängt von deinem Beschlag ab, ob bei dir sowas möglich ist.

Re(3): Schliesszylinder auswechseln

lobbyist — Fri, 17 Jul 2015 20:54:32 GMT

irgendein Mindeststandard zu sein der bei mir nicht zutrifft

dann wirst um eine dazu passende drückergarnitur (inkl. blenden) nicht herum kommen. der schlüssel benötigt halt auch eine gewisse länge für den schlossmechanismus. das 3k von evva gibts natürlich auch ohne motor.
wahrscheinlich gibts sogar kürzere schlösser - halt dein 1 zoll - dafür wird aber wahrscheinlich keine schlüsselkarte geben, billigklump sozusagen.

Re(2): Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Fri, 17 Jul 2015 20:47:39 GMT

Abgesehen davon daß Motor ein wenig zuviel des Guten ist, steht auch bei dem Datenblatt das ich zu diesem Produkt finde ( http://www.evva.de/fileadmin/files_all/Download/Datenblaetter/EMZY/DB_EMZY_MZT35i.pdf ? ):

Min. Länge d. Zyl. außen: 31 mm

31mm scheint also irgendein Mindeststandard zu sein der bei mir nicht zutrifft

Re: Schliesszylinder auswechseln

Paulas_Papa — Fri, 17 Jul 2015 20:45:16 GMT

Es gibt klare Anweisungen im Web, wie man zu messen hat. Diese führst du aus und bestellst dann mit den gemessenen Zahlen. Ich habe ca 20 Türen gemessen und bestellt und alle haben gepasst. Und ich hatte kein Ahnung, worum es eigentlich geht.

Den bestehenden Zylinder zu messen, ist nicht die Vorgabe!

Mfg Lukas

Re: Schliesszylinder auswechseln

lobbyist — Fri, 17 Jul 2015 20:28:37 GMT

hab meinen evva 3k motorzylinder via schachermayer gekauft

Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Fri, 17 Jul 2015 20:08:01 GMT

...habe ich noch nie gemacht daher frag ich hier

Die Tür läßt sich von außen nicht mehr zusperren, das >30 Jahre alte Schloss hakt, da bricht eher der Schlüssel ab. Geputzt, geschmiert (mit Graphit und Caramba), alles nichts gebracht, also da muss ein neues her.

Also auf YouTube Videos angeschaut wie sowas überhaupt geht, sonstwas gegoogelt und irgendwelche alten Testsieger gefunden (BKS Janus 45 bissl teuer) und dann erstmal das Teil ausgebaut um zu schauen welche Innen/Außenlänge da denn passend wär.

Und da komm ich auf 45mm innen und 25mm außen und das verwirrt mich jetzt ein wenig da die meisten Schlösser die ich online finde (u.a. auch o.g. Janus) irgendwie erst bei 31mm anzufangen scheinen und noch viel viel längere im Angebot haben.

Hab ich ein Sonderformat oder haben andere einfach zwei Meter dicke Türen?

Oder messe ich einfach was falsches?

Bild von dem Dings im Anhang: (innen links, außen rechts)

An der Tür montiert schaut der Zylinder auf beiden Seiten um 1mm raus. Und überstehen soll das ja eigentlich gar nicht. Für ein längeres Schloss müsste auch noch der Beschlag außen gewechselt werden, nehme ich an?

Wenn jemand eine konkrete Empfehlung hat welche Marke/Modell man da als Ersatz nehmen kann - immer her damit.

Schliesszylinder auswechseln

frostschutz — Fri, 17 Jul 2015 20:08:01 GMT

Danke für die Antworten soweit beim Hersteller Gera scheint es verschiedene Modelle mit 26/45 zu geben, das wird wohl das Format sein, werde ich mir näher anschauen. Tür anderweitig umbauen lohnt sich nicht, zuviele andere Schwachstellen vorhanden...