Registrierkassen Gastronomie

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

Notail — Sat, 06 May 2017 13:39:46 GMT

Klar wenn es sich um ein rießiges Unternehmen mit zig Fillialen handelt, wird es kurzfristig mehr Sinn machen die Lösung aufzurüsten. Langfristig gesehen wird aber eine Umstellung unausweilich sein, da die Programmierbarkeit dieser Systeme auch begrenzt ist. Schulungen bei neuen Gastro Kassen sind auch nicht das Problem, da die meisten mit Tablet opperieren und die generelle Logik hinter dem System die gleiche bleibt, jediglich die Oberfläche ist anders.

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

Notail — Sat, 06 May 2017 13:39:46 GMT

Re(2): Registrierkassen Gastronomie

dadaniel — Tue, 18 Apr 2017 12:11:45 GMT

Du vergisst dass am Ende bei allen Entscheidungen immer die Kostenfrage steht. Sind zig Filialen mit mehreren Kassen vorhanden, wird es oft günstiger sein die bestehende Lösung aufzurüsten.
Eine Komplettumstellung bedeutet immer immensen Zeitaufwand und zieht auch Schulungen mit sich...

Re: ab welchem Jahresumsatz?

dadaniel — Mon, 05 Dec 2016 11:26:42 GMT

Im Normalfall NICHT, aber:

Erzielen Unternehmen einen Teil ihrer Umsätze außerhalb von festen Räumlichkeiten („Kalte Hand Regelung“), werden diese Umsätze von der Registrierkassenpflicht ausgenommen und eine einfache Losungsermittlung ermöglicht, wenn der Jahresumsatz der außerhalb der festen Räumlichkeiten ausgeübten Tätigkeiten 30.000 Euro nicht überschreitet.

Die Registrierkassenpflicht für Alm-, Berg-, Schi- und Schutzhütten entfällt, wenn die Umsätze 30.000 Euro nicht überschreiten.

Quelle: https://www.wko.at/Content.Node/Service/Steuern/Weitere-Steuern-und-Abgaben/Verfahren---Pflichten-im-oesterr--Steuerrecht/Registrierkassenpflicht-.html

Re: Registrierkassen Gastronomie

DiRtyBoY — Sat, 03 Dec 2016 10:10:22 GMT

Bissl offtopic

weis vl. Schon jemand wie es mit dem JahresUmsatz ist?
Hab gehört das man eventuell 2017 erst eine Kassa benötigt wenn man 30.000€ oder mehr einnimmt? Ist da was wahres dran oder nicht?

ab welchem Jahresumsatz?

DiRtyBoY — Sat, 03 Dec 2016 10:10:22 GMT

Re(19): Registrierkassen Gastronomie

gunnarh — Sat, 12 Sep 2015 10:54:14 GMT

Das Schlüsselmaterial für Qualifizierte Signaturen wirst du nur auf Smartcards oder in einem HSM ausreichend geschützt verwahren können.

Was Du suchst ist vermutlich ein HSM, damit lassen sich in akzeptabler Geschwindigkeit und ohne menschliche Interaktion viele Signaturen in kurzer Zeit erzeugen.

Bei Smartcards hast Du erstens eine deutlich geringere Signatur-Performance, und außerdem ist eine PIN-Eingabe nötig, wobei man dies ja auch per Software übergeben kann. Worin besteht denn Dein Problem die PIN per Software zu übergeben? Nur weil das die A-Trust Bürgerkartensoftware eben (aus Sicherheitsgründen) nicht zulässt heißt das ja nicht, dass das nicht gehen würde - dem A-Trust PKCS#11 Treiber kannst freilich die PIN irgendwoher übergeben, der weiß ja nicht ob das von der Tastatur, hardcoded aus Deinem Sourcecode oder gecached aus dem RAM kommt. Ein Smartcardreader der Klasse 2 mit integriertem Ziffernblock zur PIN-Eingabe war zwar in Frühzeiten des SigG mal Pflicht, ist irgendwann mal bei einer Gesetzesnovelle vor ~8 Jahren aber bereits weggefallen.

Außerdem gibt es sogar Hardware-Lösungen um die PIN nur 1x eingeben zu müssen und dann mehrere Rechnungen signieren zu können, z.B.
https://www.a-trust.at/webshop/Detail.aspx?ProdId=1021

Dass HSM zulässig sind geht z.B. aus dieser recht aktuellen Bestätigung der A-Sit hervor.
http://www.a-sit.at/pdfs/bestaetigungen/1112_bestaetigung_signaturerstellungseinheit_ecm_signed.pdf

Re(19): Registrierkassen Gastronomie

Desolationrob — Wed, 09 Sep 2015 07:11:20 GMT

mhmm...mal wioeder A-trust...die kommen mir ja auch von Notruflösungen bekannt vor. Da sitzt irgendwo irgendjemand und casht massig ab....

Re(9): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 14:57:23 GMT

Hier ist die vollständige Liste der Zertifikatanbieter, die eine Qualifizierte Signatur ermöglichen.

https://www.signatur.rtr.at/de/elsi/Dienste.html

Re(9): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 14:40:40 GMT

Weiters kann man jede Signatur per Software generieren

Das ist bei der Qualifizierten Signatur verboten. Und eine solche ist vorgeschrieben.

Re(9): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 14:37:36 GMT

Es gibt nur einen Signaturanbieter, der eine Qualifizierte Signatur für Österreicher anbietet.
Das Problem ist, dass es eben nicht eine SHA-256 mit einem Zertifikat sein darf, sondern eine SHA-256 mit einem Zertifikat von einer A-Trust Signaturkarte.

Theoretisch dürfte es ein Anbieter aus einem anderen EU Land auch sein, aber die stellen auch nur an die eigenen Staatsbürger aus.

Re(8): Registrierkassen Gastronomie

Rips — Tue, 08 Sep 2015 14:33:44 GMT

Genau das verbietet aber der vorliegende Verordnungsentwurf.

Du wirst dich also überraschen lassen müssen, ob dein Servicevertrag ab 2016
noch irgendetwas wert sein wird.

Wenn, dann ab 2017, weil die Verordnung gilt erst 1 Jahr später, ab 2016 muß man ab 7.500 EUR Barumsätzen nur eine Registrierkasse haben. Weiters kann man jede Signatur per Software generieren, dazu braucht es kein externes Kastl, Chipkarte oder sonstwas. Wechselchipkarten werden nur noch dort verwendet, wo zusätzlich Geld lukriert werden will: zB beim Mobiltelefon die SIM-Karte. Selbst große Pay-TV-Anbieter wie Sky bzw. vormals Premiere haben erkennen müssen, daß Hardware-Lösungen (hier zur Entschlüsselung des Fernsehprogramms) ohne Probleme als Software implementiert werden können.

EDIT: Mittlerweile gibt es vom Monopolisten ein Produkt, das alle Kassenherstelller, die im Geschäft bleiben wollen kaufen müssen.

D.h. dein Kassenhersteller wird sein System vermutlich umbauen.

Wenn er dir wirklich ohne Zusatzkosten eine für 2016 konforme Lösung liefert, nenne ihn.
Wahrscheinlich wird er dir aber demnächst ein Angebot machen, dein System "kostengünstig" aufzurüsten.

Von welchem Monopolisten schwafelst du? Es gib genug Signaturanbieter, einer davon wirds halt werden, ist doch völlig wurscht. Glaubst du ehrlich gesagt wirklich, daß sowas nur von einem Anbieter angeboten wird, wenn Geld damit verdient werden kann?

Unser Kassensystemanbieter wird höchstwahrscheinlich eine Schnittstelle vom Signaturanbieter einbauen, that's it! Und welche das genau ist, kann einem dzt. nur die Glaskugel oder der Kaffeesatz verraten.

Unsere Lösung erfüllt alle Anforderungen für 2016 seit über 7 Jahren, und zwar sowohl die Bons, als auch die A4-Rechnungen. Was 2017 dann kommt, wird man sehn.

Re(18): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 12:44:28 GMT

Re(18): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 12:44:28 GMT

Nenne mir bitte irgendwo in Europa einen Anbieter, bei dem man ein Qualifiziertes Zertifikat als Österreicher beziehen kann, das ohne PIN Eingabe auskommt, oder diese per Sotware akzeptiert.

Ich habe schon viele Stunden danach gesucht, und bin bislang zum Ergebnis gekommen, dass es nichts gibt.

Ich wäre wirklich froh darüber. Denn derzeit schaut es für mich danach aus, dass ich ab 2016 keine Barzahlungen mehr annehmen kann.

Mittlerweile ist die Werbung von A-Trust für ihr Produkt vorhanden.
Und wie vermutet: Ein Monopolist, dem man Unmengen Geld in den Rachen werfen muss, wenn man seine Kassenlösung haben will.
https://www.fiskaltrust.at/

Re(18): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 12:44:28 GMT

Nenne mir bitte irgendwo in Europa einen Anbieter, bei dem man ein Qualifiziertes Zertifikat als Österreicher beziehen kann, das ohne PIN Eingabe auskommt.

Ich habe schon viele Stunden danach gesucht, und bin bislang zum Ergebnis gekommen, dass es nichts gibt.

Ich wäre wirklich froh darüber. Denn derzeit schaut es für mich danach aus, dass ich ab 2016 keine Barzahlungen mehr annehmen kann.

Re(7): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 12:34:35 GMT

Ich muß gar nichts aufrüsten, die Kassen-Softwarefirma bringt mit
Inkrafttreten der Verordnung einfach ein Update raus, das wird eingespielt,
fertig.

Genau das verbietet aber der vorliegende Verordnungsentwurf.
Du wirst dich also überraschen lassen müssen, ob dein Servicevertrag ab 2016 noch irgendetwas wert sein wird.

EDIT: Mittlerweile gibt es vom Monopolisten ein Produkt, das alle Kassenherstelller, die im Geschäft bleiben wollen kaufen müssen.

D.h. dein Kassenhersteller wird sein System vermutlich umbauen.

Wenn er dir wirklich ohne Zusatzkosten eine für 2016 konforme Lösung liefert, nenne ihn.
Wahrscheinlich wird er dir aber demnächst ein Angebot machen, dein System "kostengünstig" aufzurüsten.

Re(7): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 08 Sep 2015 12:34:35 GMT

Ich muß gar nichts aufrüsten, die Kassen-Softwarefirma bringt mit
Inkrafttreten der Verordnung einfach ein Update raus, das wird eingespielt,
fertig.

Genau das verbietet aber der vorliegende Verordnungsentwurf.
Du wirst dich also überraschen lassen müssen, ob dein Servicevertrag ab 2016 noch irgendetwas wert sein wird.

Re(6): Registrierkassen Gastronomie

Rips — Tue, 08 Sep 2015 12:28:44 GMT

Tust du nicht!

Es gibt derzeit kein einziges System am Markt, dass die Vorgaben der
Registrierkassenverordnung, die derzeit auch noch nicht erlassen ist, sondern
nur im Entwurf vorliegt erfüllt.

Wenn diese Verordnung erlassen sein wird, musst du deine Kassa für teures Geld
aufrüsten oder austauschen.

Ich muß gar nichts aufrüsten, die Kassen-Softwarefirma bringt mit Inkrafttreten der Verordnung einfach ein Update raus, das wird eingespielt, fertig. Ich zahl monatlich für 5 Filialen ca. 134 EUR, da ist diese Sache inkludiert, weitere Kosten treten hierbei eben nicht auf.

Das ist der große Vorteil gegenüber den alten Steinzeit-Kassen, die nicht einfach aufrüstbar sind.

Re(17): Registrierkassen Gastronomie

gunnarh — Fri, 04 Sep 2015 17:11:30 GMT

Es muss keine Smartcard sein, eine solche wäre für eine serverbasierte Registrierkassenlösung auch viel zu langsam - es gibt zahlreiche HSM's für die eine Bestätigung von A-Sit nach SigG vorliegt.

Und mit einem solchen HSM kann ein Anbieter natürlich dann auch einen Registrierkassenserver in einem Rechenzentrum hosten, mit dem man dann remote mittels Apps oder Webbrowser zugreift. Und somit löst sich auch die Frage, ob eine App zulässig ist. Es ist ja nicht die App die dann die Signatur generiert, sondern eine Backend-Infrastruktur, welche natürlich Multi-Mandanten-fähig sein kann.

Und es gibt durchaus nicht nur die A-Trust die geeignete Zertifikate ausstellen darf, auch die anderen EU-Anbieter der anderen Mitgliedsstaaten sind zugelassen und werden anerkannt.

Re: Registrierkassen Gastronomie

Arrris — Fri, 04 Sep 2015 15:00:11 GMT

http://derstandard.at/2000021622888-2000021733457/RegistrierkassenpflichtWiener-Start-Up

Re: Registrierkassen Gastronomie

kpm — Fri, 04 Sep 2015 07:05:51 GMT

Hallo,

ich darf, aus der Position eines halben Insiders, einige hier formulierte Gerüchte und Halbwahrheiten korrigieren.

Wir reden von zwei unterschiedlichen Terminen.

1. 1. Jänner 2016.
Ab diesem Zeitpunkt besteht für alle Unternehmen ab einer gewissen Größenordnung (im Wesentlichen EUR 7.500,- Barumsatz - wobei auch Bankomat- und Kreditkarte zu Bargeschäften zählen) eine sog. Belegerteilungspflicht, wie der Beleg auszuschauen hat und welche sonstigen Erfordernisse erfüllt werden müssen ist in der sog. Kassenrichtlinie 2012 (aus dem Jahr 2012 - also keine neuen Überraschungen) definiert.
Im Wesentlichen muss eine Reproduzierbarkeit (aber keine Manipulationssicherheit) gewährleistet sein, daher sind ab dann keine "Kaszetteln" oder selbstgebastelten Word/Excel Konstruktionen mehr zulässig; sehr wohl jedoch Lösungen auf Tablets oder "in der Cloud" - oder auch noch alte, klassische (elektronische!) Registrierkassen (bspw. die hierorts erwähnten Casio-Modelle).

2. 1. Jänner 2017.
Jetzt kommt die vieldiskutierte Manipulationssicherheit mit "Signatur", dieses Gesetz ist bereits beschlossen. Allerdings wird zusätzlich eine sog. "Registrierkassensicherheitsverordnung" erlassen, diese Verordnung ist noch immer in Begutachtung. Ziemlich sicher kommt eine "Chipkarten"-Variante sodass auch das Handy/Tablet irgendwie mit dem "Chipkartenleser" verbunden werden muss.

Die Anschaffung einer "Registrierkasse" (ob Software, App oder was auch immer) wird mit EUR 200,- einmalig sowie der Option auf vorzeitige Abschreibung von bis zu EUR 2.000,- gefördert.

Stehe Euch allen für detaillierte Rückfragen gerne zur Verfügung; beschäftige mich seit Monaten mit diesem Thema.

Re(5): Registrierkassen Gastronomie

MG — Thu, 03 Sep 2015 20:20:24 GMT

Ich erfülle schon seit Jahren die Vorgaben der Registrierkassenpflicht

Tust du nicht!
Es gibt derzeit kein einziges System am Markt, dass die Vorgaben der Registrierkassenverordnung, die derzeit auch noch nicht erlassen ist, sondern nur im Entwurf vorliegt erfüllt.

Wenn diese Verordnung erlassen sein wird, musst du deine Kassa für teures Geld aufrüsten oder austauschen.

Re(4): Registrierkassen Gastronomie

Rips — Thu, 03 Sep 2015 19:28:28 GMT

Ich erfülle schon seit Jahren die Vorgaben der Registrierkassenpflicht, drum is mir des sowieso komplett wurscht. Weiß nicht, welche Horrorszenarien du kreieren willst, es wird einfach nix.

Schlottern werden ohnehin nur die Gewerbetreibenden, die jetzt Schwarzgeld an der Finanz vorbei schleusen. Die Umsatzveränderungen von 2015 auf 2016 werden sicherlich auffallen, dann wirds lustig, wenn so manche gröberen Erklärungsbedarf haben.

Jeder, der nicht bald auf ein ordentliches Boniersystem umsteigt, wird weiters auf kurz oder lang von seinen Mitarbeitern übers Ohr gehauen. Ich kenne die ganzen Tricks, vor allem in der Gastro, recht gut.

Re(16): Registrierkassen Gastronomie

MG — Thu, 03 Sep 2015 19:14:25 GMT

Eine Qualifizierte Signatur ist im Signaturgesetz und der Signaturverordnung geregelt.

Sie muss auf einer Chipkarte erfolgen, der Schlüssel darf nicht auslesbar sein und noch ein paar Features die da gefordert sind und von einem von der RTR akkreditierten Anbieter stammen.
Und da gibt es nur die A-Trust als letzten aktiven für die Öffentlichkeit verfügbaren Anbieter.

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

MG — Thu, 03 Sep 2015 19:09:22 GMT

Die Praxis muss 2016 geändert werden. Oder man zahlt Strafe bis zum Abwinken.

Re(14): Registrierkassen Gastronomie

TuxTux — Thu, 03 Sep 2015 18:03:11 GMT

So wie sich seine Postings lesen, hat er aber mehr Ahnung als ihr alle zusammen.

Re(15): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Thu, 03 Sep 2015 17:47:30 GMT

Eine Signatur ist auch nur das Endprodukt eines Zertifikats, was soll da bei anderen Plattformen anders sein?

Re(2): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Thu, 03 Sep 2015 17:46:45 GMT

leicht beschaffbarer Hardware bestehend aus Computern, Tablets oder
Smartphones und einer dauerhaft und seriös gewarteten Software

Hör auf, die Praxis will hier niemand hören!

Re: Registrierkassen Gastronomie

fredf — Thu, 03 Sep 2015 16:19:17 GMT

Infoveranstaltungen bezüglich Registrierkassen:

https://www.wko.at/Content.Node/branchen/oe/Roadshow-Registrierkassen1.html

Re: Registrierkassen Gastronomie

Rips — Wed, 02 Sep 2015 08:15:38 GMT

Die meiner Meinung nach immer noch beste Variante ist ein Kassensystem mit normaler, leicht beschaffbarer Hardware bestehend aus Computern, Tablets oder Smartphones und einer dauerhaft und seriös gewarteten Software bzw. App mit Server. Jede ordentliche POS-Firma implementiert das, was die Finanzbehörden haben wollen.

Eine klassische Registrierkasse ist hingegen der komplette Mist, denn wenn da irgendeine Signatur mittels Onlinesignatur implementiert werden muß, geht das in der Regel nicht. Weiters sind praktisch alle reinen Kassen offline, dh. die Bonierungen und Kundendaten können nicht einfach am Computer gesichert und bearbeitet werden. Neue Artikel müssen mühsam am Bedienfeld eingegeben werden, Logos auf Bons sind auch selten möglich.

Ich hab mich herzlich amüsiert, wie sich User wie MG oder Terrence für die klassischen Varianten stark machen. Vor allem bei Terrence hört es sich so an, als hätte er noch Halden von diesem Casio-Schrott herumliegen und möchte diese noch möglichst schnell verkaufen, bevor sie endgültig wertloser Elektronikmüll sind.

Wir nutzen in unserer Firma ein POS-Kassensystem mit Server in 5 Geschäften. Als PCs sind stromsparende Dual-Cores im Einsatz, ausreichend RAM und SSDs als Bootplatte, HDDs für Backups als Zweitplatte. Dazu jeweils Epson TI-88IV Bondrucker, Bluetooth-Barcodescanner und ggf. Touchscreen-Monitore. An Standorten, wo die PCs gegen Feuchtigkeit oder Schmutz besser geschützt werden müssen, nehmen wir spezielle lüfterlose, dichte Gehäuse, wo etwas leistungsschwächere Notebook-Bauteile verbaut sind. Noch einfacher wäre die Verwendung von Tablets mit Bonierungs-Apps, aber vor 7 Jahren war das noch in den Kinderschuhen.

Im App-Store bei Apple bieten viele Anbieter richtig gute Programme an (Suche nach "POS" oder "Kasse"), auf den Firmenwebsites stehen dann noch die zusätzlich notwendigen Bestandteile (zB Bondrucker fix oder für den Gürtel, Geldladen, Bankomatkassen, Barcodescanner, Halterungen für Tablets, Schutzgehäuse für Smartphones). Wichtig ist, daß man darauf achtet, daß die Apps auch für Österreich und nicht nur für Deutschland angepaßt sind. Die monatlichen Kosten bei allen Anbietern, die ich mir angeschaut hab, sind sehr gering bis moderat. Wir zahlen jetzt zB für 5 Standorte ca. 130 EUR monatlich für Wartung, kostenlose Updates und ständige Implementierung neuer Vorschriften.

Empfehlungen:
http://www.gastrofix.com
http://www.orderbird.com
http://www.enigma.at

Eine ordentliche Boniersoftware ist übrigens nicht nur für das Kassieren zuständig, es wird zuverlässig die Arbeitszeit der Mitarbeiter erfaßt, Artikel-, Kunden- und Lieferantenstammdaten können verwaltet werden, selbst Online-Shops lassen sich ankoppeln, Lagerbestände überwachen, automatisierte Bestellungen erstellen usw.! Wer ob dieser Vorteile dann noch immer auf Steinzeitsysteme setzt, dem ist meiner Meinung nach nicht mehr zu helfen.

Re: Registrierkassen Gastronomie

Rips — Wed, 02 Sep 2015 08:15:38 GMT

Die meiner Meinung nach immer noch beste Variante ist ein Kassensystem mit normaler, leicht beschaffbarer Hardware bestehend aus Computern, Tablets oder Smartphones und einer dauerhaft und seriös gewarteten Software bzw. App mit Server. Jede ordentliche POS-Firma implementiert das, was die Finanzbehörden haben wollen.

Eine klassische Registrierkasse ist hingegen der komplette Mist, denn wenn da irgendeine Signatur mittels Onlinehash implementiert werden muß, geht das in der Regel nicht. Weiters sind praktisch alle reinen Kassen offline, dh. die Bonierungen und Kundendaten können nicht einfach am Computer gesichert und bearbeitet werden. Neue Artikel müssen mühsam am Bedienfeld eingegeben werden, Logos auf Bons sind auch selten möglich.

Ich hab mich herzlich amüsiert, wie sich User wie MG oder Terrence für die klassischen Varianten stark machen. Vor allem bei Terrence hört es sich so an, als hätte er noch Halden von diesem Casio-Schrott herumliegen und möchte diese noch möglichst schnell verkaufen, bevor sie endgültig wertloser Elektronikmüll sind.

Wir nutzen in unserer Firma ein POS-Kassensystem mit Server in 5 Geschäften. Als PCs sind stromsparende Dual-Cores im Einsatz, ausreichend RAM und SSDs als Bootplatte, HDDs für Backups als Zweitplatte. Dazu jeweils Epson TI-88IV Bondrucker, Bluetooth-Barcodescanner und ggf. Touchscreen-Monitore. An Standorten, wo die PCs gegen Feuchtigkeit oder Schmutz besser geschützt werden müssen, nehmen wir spezielle lüfterlose, dichte Gehäuse, wo etwas leistungsschwächere Notebook-Bauteile verbaut sind. Noch einfacher wäre die Verwendung von Tablets mit Bonierungs-Apps, aber vor 7 Jahren war das noch in den Kinderschuhen.

Im App-Store bei Apple bieten viele Anbieter richtig gute Programme an (Suche nach "POS" oder "Kasse"), auf den Firmenwebsites stehen dann noch die zusätzlich notwendigen Bestandteile (zB Bondrucker fix oder für den Gürtel, Geldladen, Bankomatkassen, Barcodescanner, Halterungen für Tablets, Schutzgehäuse für Smartphones). Wichtig ist, daß man darauf achtet, daß die Apps auch für Österreich und nicht nur für Deutschland angepaßt sind. Die monatlichen Kosten bei allen Anbietern, die ich mir angeschaut hab, sind sehr gering bis moderat. Wir zahlen jetzt zB für 5 Standorte ca. 130 EUR monatlich für Wartung, kostenlose Updates und ständige Implementierung neuer Vorschriften.

Empfehlungen:
http://www.gastrofix.com
http://www.orderbird.com
http://www.enigma.at

Eine ordentliche Boniersoftware ist übrigens nicht nur für das Kassieren zuständig, es wird zuverlässig die Arbeitszeit der Mitarbeiter erfaßt, Artikel-, Kunden- und Lieferantenstammdaten können verwaltet werden, selbst Online-Shops lassen sich ankoppeln, Lagerbestände überwachen, automatisierte Bestellungen erstellen usw.! Wer ob dieser Vorteile dann noch immer auf Steinzeitsysteme setzt, dem ist meiner Meinung nach nicht mehr zu helfen.

Re(14): Registrierkassen Gastronomie

MG — Tue, 01 Sep 2015 12:03:18 GMT

Ich weiß bnicht, wieso du nicht die schon gepostete Verordnung liest:
https://www.bmf.gv.at/steuern/Registrierkassensicherheitsverordnung.html

Da ist eindeutig ausgeführt, dass es eine Qualifizierte Signatur laut Signaturgesetz/Signaturverordnung sein muss.
Und da gibt es nur A-Trust als aktiven heimischen Anbieter. Und das ist die selbe Signatur wie sie die Bürgercard hat.

Re(13): Registrierkassen Gastronomie

tha_haze — Tue, 01 Sep 2015 08:14:25 GMT

und schon gar nicht qualifizierte Signatur (Bürgerkarte) möglich ist.

Im Gesetzestext oben steht kryptografische Signatur, also ein klassischer Hash. Der sollte dann auf den Beleg, zum Nachweis der Unveränderlichkeit.
Das ist eine mathematische Funktion, von der Bürgerkarte scheint mir hier nicht die Rede zu sein.

Re(12): Registrierkassen Gastronomie

MG — Mon, 31 Aug 2015 21:16:24 GMT

Nein, kann nicht.
App ist für Kassensystem völlig ungeeignet.
Da weder geschlossenes System, und schon gar nicht qualifizierte Signatur (Bürgerkarte) möglich ist.

Re(11): Registrierkassen Gastronomie

Lutzi9 — Mon, 31 Aug 2015 19:13:26 GMT

Ist diese App von gastrofix jetzt schon darauf ausgelegt, die neue Verordnung des öst. Finanzministeriums zu erfüllen?

Re(13): Registrierkassen Gastronomie

MiSter — Mon, 31 Aug 2015 14:26:19 GMT

Lass ihn.
Als typischer GH-User weiß er sowieso alles besser.

Re(12): Registrierkassen Gastronomie

MG — Mon, 31 Aug 2015 14:20:16 GMT

Hast du die Bestimmungen gelesen?
Tu es, und schreibe dann weiter.

Re(11): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Mon, 31 Aug 2015 14:14:48 GMT

Auch wenn du eine "App" verwendest, hast du einen Server. Die Plattform ist ja nun wirklich egal worauf das läuft, solange es die Bestimmungen erfüllt.

Re(10): Registrierkassen Gastronomie

MG — Mon, 31 Aug 2015 14:11:30 GMT

Vergiss es. Alles was App ist, wird ab nächstem Jahr verboten. Du brauchst ein versiegeltes Komplettsystem, wo der Hash im Finanzministerium hinterlegt ist, oder ein System mit Bürgerkarte.
https://www.bmf.gv.at/steuern/Registrierkassensicherheitsverordnung.html

Re(6): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Mon, 31 Aug 2015 14:10:21 GMT

Zwischen verschenken und für banalste Mathematik unsummen Geld zu verlangen ist ein kleiner Unterschied.

Die Apps sind den ganzen POS Systemen bereits nach 1-2 Jahren schon überlegen. Du bekommst sogar den Gast als Schnittstelle hinein, das schafft ihr mit euren Lösungen aus dem Jahre Schnee nicht. Hauptsache die Kunden bekommen einen "Testmodus", "Einschulmodus", "Storno USB Stick" und was weiß ich nicht alles um ihr Schwarzgeld verschleiern zu können.

Du hast bei den App Lösungen sehr wohl Support, sogar 24/7 mit Hotline usw.

Ich wusste übrigens gar nicht dass Software Firmen OHNE Apps vor dem Konkurs geschützt werden.

Re: Registrierkassen Gastronomie

MG — Mon, 31 Aug 2015 14:09:09 GMT

Warte wenn es geht noch ein Jahr.
Die Registrierkassenverordnung ist gerade in Begutachtung.

Und nach der muss es entweder ein vom Finanzministerium zertifiziertes geschlossenes System ohne Kryptografie sein, wo aber keine Updates erlaubt sind.

Oder ein offenes, wo der Kassenstand und die letzte Rechnung jeweils in einem kryptographischen Hash mitgeshleppt werden müssen, und der nur mit Bürgerkarte geht, also für jeden Vorgang Pin Code verlangt.

https://www.bmf.gv.at/steuern/Registrierkassensicherheitsverordnung.html

Manipulationssicher ist das absolut nicht, aber aufwändig und teuer.
Es werden schon ein paar SPÖ Leute ihre dicken Kickl Back Zahlungen von diversen Kassenanbietern bekommen... .
Soinst macht das ja gar keinen Sinn.

Re(5): Registrierkassen Gastronomie

terrence — Mon, 31 Aug 2015 13:08:57 GMT

Red dir nur weiter ein dass alles für lau ist und so toll mit der Consumer Hardware für den 24/7 Einsatz, macht ja als seriöser Hersteller solcher "Apps" auch wirklich Sinn alles zu verschenken

Du bekommst wofür du bezahlst. Und in den meisten Fällen ist das bei Apps genau nichts was über ein Spielzeug hinaus geht. Und wenn du keinen monatlichen Support bezahlst dann bekommst du auch keinen, so einfach ist das. Udn wenn doch dann ist die Firma in zwei Jahren Pleite oder geschluckt, viel Spaß dann mit deine App und den Geschäftsdaten!

Auch wenn du damit leben kannst und willst - dann heißt das nicht dass es eine geeignete Lösung für die Aufgabenstellung hier ist.

Re(6): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Mon, 31 Aug 2015 07:57:10 GMT

Im Vergleich zu den "richtigen" Kassensystem ein Geschenk, dort zahlt man auch Wartung im Monat.

Re(5): Registrierkassen Gastronomie

Thing — Mon, 31 Aug 2015 07:48:03 GMT

und das für Lau

Welche Registrierkassen-Apps kennst du denn für Lau?

Das von dir weiter oben vorgeschlagene Gastrofix verrechnet zumindest 49 Euro Softwaremiete pro Monat.

http://www.gastrofix.com/de/kassensysteme-gastronomie/

Re(4): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Mon, 31 Aug 2015 07:30:44 GMT

Die Geräte sind robuster als die meisten POS Systeme, passende Gehäuse vorausgesetzt. Ich hatte auch immer einen Lagerbestand an "normalen" Geräten wie Drucker, mobile Endgeräte, Touchscreens & co. Also erzähl mir bitte nichts über die Nachhaltigkeit und der tollen Haltbarkeit.

Zeit beim Tablet tausch? Ungefähr 1 Minute, denn so lange braucht das Ding um zu booten und bis der Kellner seinen PIN in der App eingegeben hat.

Ist immer nett wenn die alten Herren ihr "Business" verteidigen wollen, obwohl sie längst von einer Flut neumodischem Zeugs überrollt werden und das für Lau.

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

terrence — Mon, 31 Aug 2015 05:39:42 GMT

Das glaub ich dir dass du ein oder zwei iPads im Schrank liegen hast, ist auch ganz toll wenn im laufenden Betrieb wieder mal was ausfällt weil die Geräte einfach nicht dafür gedacht sind. Wie viel Zeit wendest denn dafür aus die Hardware zu tauschen und die Software wieder hin zu bekommen? Ist das wirklich deine Empfehlung für das 60 Jährige Ehepaar in diesem Fall?

Gratuliere übrigens auch was das Thema Nachhaltigkeit anbelangt, ich hoffe Du hast Spaß dran Elektroschrott zu sammeln und jedes Jahr neue Hardware zu kaufen.

Wie viel hast du den bis jetzt ausgegeben für diverse iPads, Drucker und Server und wie viel Zeit hast du in Summe für die Basteleien gebraucht und brauchst du noch immer? Das ist also deine Empfehlung?

Also bitte red nicht mit wenn du Lösungen kennst aber vom Business keine Ahnung hast

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

terrence — Mon, 31 Aug 2015 05:39:42 GMT

Das glaub ich dir dass du ein oder zwei iPads im Schrank liegen hast, ist auch ganz toll wenn im laufenden Betrieb wieder mal was ausfällt weil die Geräte einfach nicht dafür gedacht sind. Wie viel Zeit wendest denn dafür aus die Hardware zu tauschen und die Software wieder hin zu bekommen? Ist das wirklich deine Empfehlung für das 60 Jährige Ehepaar in diesem Fall?

Gratuliere übrigens auch was das Thema Nachhaltigkeit anbelangt, ich hoffe Du hast Spaß dran Elektroschrott zu sammeln und jedes Jahr neue Hardware zu kaufen

Also bitte red nicht mit wenn du Lösungen kennst aber vom Business keine Ahnung hast

Re(2): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sun, 30 Aug 2015 22:16:05 GMT

P.S.: für alle Schlaumeier die eine tolle App vielleicht sogar kostenlos
empfehlen: auf welcher Hardware genau soll die laufen? Einem Tablet? Tolle
Idee und vor allem so gastronomietauglich wenn mal wieder einer an der Bar ein
Wasser umschüttet. Und welchen Drucker für die Belege soll angeschlossen
werden? Und wer hat dann deine Geschäftsdaten? Tolle Idee.
Finger weg von solchen tollen Apps, das ist was für Kinder zum Spielen aber
nichts fürs Business. Da muss es eine robuste Kasse sein die ordentlich und
fix an ihrem Platz steht und es auch aushält genau sowie der Drucker sieben
Tage die Woche voll durchzuhalten - das macht kein Consumertablet oder ähnlich
lange mit.

Für die Herren aus dem 19. Jahrhundert - dafür gibt es Hüllen und notfalls hab ich 1-2 Ersatzipads im Schrank liegen, die krieg ich nämlich zu jeder Zeit an jeder Ecke. Die Belege werden am Drucker ausgedruckt und die Daten liegen bei mir am Server.

Also bitte red nicht mit wenn du von aktuellen Lösungen keine Ahnung hast.

Re(4): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sun, 30 Aug 2015 22:13:00 GMT

Das sind all-in Systeme die alles abdecken.

Re(9): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sun, 30 Aug 2015 22:12:23 GMT

Du verstehst es noch immer nicht dass die Plattform keinen Unterschied macht, oder?

Äh du weißt schon dass man auch Drucker und andere Geräte einbinden kann?

Re(4): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sun, 30 Aug 2015 22:11:02 GMT

Na über einen Drucker! Da gibt es einige, schau dich im Appstore einfach um. Gastrofix ist z.B. nicht schlecht.

Re(9): Registrierkassen Gastronomie

tridh — Sun, 30 Aug 2015 18:14:33 GMT

Du hast ja nicht nur die App.
Du hast App(Device), Drucker, Bankomatkartendevice.

Haben schon einige lokale im Einsatz , wird sicher auch ab 01.01 gültig sein.

Re: Registrierkassen Gastronomie

CrashKiller — Sun, 30 Aug 2015 17:24:00 GMT

Vielleicht wäre http://www.intellibon.at was für euch?

Re: Registrierkassen Gastronomie

aka47 — Sun, 30 Aug 2015 15:15:12 GMT

Tipos auf PC Basis http://www.tipos.at
Vectron proprietäres System http://www.mbkassen.at
und dann gäbe es noch Orderman http://www.orderman.com

Sind aber allesamt nicht billig.

Re: Registrierkassen Gastronomie

computerherby — Sun, 30 Aug 2015 15:14:24 GMT

https://www.bmf.gv.at/steuern/fristen-verfahren/ba-Kassenrichtlinie-2012.html

Ob es schon Kassen gibt, welche den Fiskalchip haben musst Du bei den Herstellern erfragen. Suchwort für Kassen: POS (https://www.google.com/search?q=pos+registrierkassen&ie=utf-8&oe=utf-8 )

Re: Registrierkassen Gastronomie

terrence — Sun, 30 Aug 2015 15:03:02 GMT

Sehr bewährt und weit verbreitet haben sich die Kassen von Casio. Da wirst auch bald mal einen finden der sich damit auskennt.

Ich würde ein Modell so um die 500 Euro nehmen, das reicht für die wohl nicht mal 100 Artikel locker aus. Die gleich Summe würde ich dann noch mal investieren in jemanden der sie programmiert und einstellt und dann ein, zwei Stunden eine Schulung macht. Das ist dann nicht mehr wenig Geld, aber es ist es Wert.
Sich selbst einlesen geht auch, aber das würde ich keinesfalls empfehlen: die Handbücher bzw. Anleitungen sind wenn überhaupt vorhanden unter jeder Kritik, damit kommst du (absichtlich) nicht weit. Das sind Funktionsbeschreibungen, aber nicht wie man das Ding startklar aufsetzt.

Ganz wichtig ist die Vorbereitung: Artikelnamen (max. 12 Zeichen) und Preise müssen vorher schon fest stehen, dann geht das mit der Programmierung deutlich schneller. Einfach eine Liste vorbereiten und überlegen in welche Detailgrad es Sinn macht: gibt es Kuchen zu 2,80 oder gibt es Sachertorte zu 2,80, Kirschkuchen zu 2,80 und so weiter.

An die Bonrollen nicht vergessen, gleich mal einen Karton mitbestellen!

P.S.: für alle Schlaumeier die eine tolle App vielleicht sogar kostenlos empfehlen: auf welcher Hardware genau soll die laufen? Einem Tablet? Tolle Idee und vor allem so gastronomietauglich wenn mal wieder einer an der Bar ein Wasser umschüttet. Und welchen Drucker für die Belege soll angeschlossen werden? Und wer hat dann deine Geschäftsdaten? Tolle Idee.
Finger weg von solchen tollen Apps, das ist was für Kinder zum Spielen aber nichts fürs Business. Da muss es eine robuste Kasse sein die ordentlich und fix an ihrem Platz steht und es auch aushält genau sowie der Drucker sieben Tage die Woche voll durchzuhalten - das macht kein Consumertablet oder ähnlich lange mit.

Re: Registrierkassen Gastronomie

terrence — Sun, 30 Aug 2015 15:03:02 GMT

Re: Registrierkassen Gastronomie

fredf — Sun, 30 Aug 2015 12:58:06 GMT

"Ab 1.1.2017 sollen alle Kassensysteme zusätzlich über einen Manipulationsschutz, eine „technische Sicherheitseinrichtung gegen Manipulation“ verfügen. Bereits vorhandene oder bis zum 1.1.2017 gekaufte Kassensysteme müssen daher höchstwahrscheinlich nachgerüstet werden. In welcher Form und welche Kosten damit verbunden sein werden, hängt von der Art des vorgeschriebenen Manipulationsschutzes und der Art des vorhandenen Kassensystems ab. Die Beschreibung dieses Schutzes ist in einer in Begutachtung befindlichen Verordnung (Registrierkassensicherheitsverordnung) genau beschrieben. "

Quelle: Wirtschaftskammer
https://www.wko.at/Content.Node/branchen/oe/Fusspfleger--Kosmetiker-und-Masseure/Registrierkassenpflicht.html

Ergo: Viele Registrierkassen die momentan verkauft werden sind ab 2017 ungültig bzw werden ziemlich kostenintensiv nachgerüstet werden (falls möglich!)

deshalb aufpassen
"Viele Registrierkassen werden beim Altstoff landen" von
http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/newsletter/4796846/Viele-Registrierkassen-werden-beim-Altstoff-landen

Gegebenfalls mit dem passenden Wartungsvertrag absichern!

Re: Registrierkassen Gastronomie

fredf — Sun, 30 Aug 2015 12:58:06 GMT

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

Lutzi9 — Sun, 30 Aug 2015 12:03:27 GMT

Und die Ausdrucke der Rechnungen? Wie heißen die besten Apps für die Gastronomie?

Re(4): Registrierkassen Gastronomie

MiSter — Sun, 30 Aug 2015 11:41:07 GMT

Genau das ist der Punkt. Hier geht es nicht um "Wie nehme ich eine Bestellung auf und leite sie an die Küche weiter", sondern um die korrekte Erfassung der Bareinnahmen.

Re(8): Registrierkassen Gastronomie

MiSter — Sun, 30 Aug 2015 11:39:58 GMT

Also keine Details. Dachte ich mir.

Nachdem noch nicht klar, wie sich die Finanz im Detail die Registrierkassenpflicht vorstellt, würde ich vorsichtig sein, damit du dich vielleicht nächstes Jahr nicht selbst lächerlich machst.

Zitat:
§131b BAO
(2) Das elektronische Aufzeichnungssystem (Abs. 1 Z 1) ist durch eine technische Sicherheitseinrichtung gegen Manipulation zu schützen. Dabei ist die Unveränderbarkeit der Aufzeichnungen durch kryptographische Signatur jedes Barumsatzes mittels einer dem Steuerpflichtigen zugeordneten Signaturerstellungseinheit zu gewährleisten und die Nachprüfbarkeit durch Erfassung der Signatur auf den einzelnen Belegen sicherzustellen.

Weiters

(4) Der Bundesminister für Finanzen kann durch Verordnung festlegen:
1. Einzelheiten zur technischen Sicherheitseinrichtung, zur Signaturerstellungseinheit, zur
kryptografischen Signatur, sowie zu anderen, der Datensicherheit dienenden Maßnahmen,

Spätestens bei der Belegerteilungsverpflichtung wird die reine App Probleme haben.

Aber wie auf GH üblich, du hast recht, also lassen wir das Thema.

Re(2): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sun, 30 Aug 2015 11:23:17 GMT

Bitte ... ob die Software auf einem iPad in einer Halterung läuft oder auf einem PC mit Touchscreen macht absolut keinen Unterschied.

Re: Registrierkassen Gastronomie

Lutzi9 — Sun, 30 Aug 2015 11:12:18 GMT

Es wird eine für technikferne Betreiber über 60 gesucht, die keine Ahnung von Smartphones oder Apps haben. Eine richtige Registierkasse muss es schon sein.

Re(7): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sun, 30 Aug 2015 11:11:10 GMT

Apps? Das ist ein Stück Software wie jedes andere - mach dich nicht lächerlich.

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

Picard782000 — Sun, 30 Aug 2015 10:57:42 GMT

Also ich kenne eine Pizzeria, wo auch Smartphones verwendet werden.
Der Kellner der die Bestellung aufnimmt, tippt das ins Smartphone und danach nimmt er auch beim Bezahlen.
Ob das aber jetzt komplett über eine App läuft, oder nur als "Merkhilfe" für den Kellner, weiß ich nicht.

Re(6): Registrierkassen Gastronomie

MiSter — Sun, 30 Aug 2015 10:37:26 GMT

Für Apps?
Bitte um Quellenangabe!

Re(5): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sun, 30 Aug 2015 09:08:32 GMT

Es gibt jetzt schon gesetzliche Auflagen dafür.

Re(4): Registrierkassen Gastronomie

MiSter — Sat, 29 Aug 2015 22:29:17 GMT

Ich warte auf die entsprechenden Erlässe und Bestimmungen.

Re(3): Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sat, 29 Aug 2015 21:35:50 GMT

Ja werden sie, müssen sie sogar wenn sie den gesetzlichen Bedingungen entsprechen.

Re(2): Registrierkassen Gastronomie

MiSter — Sat, 29 Aug 2015 21:33:58 GMT

Ob die von der Finanz akzeptiert werden?

Re: Registrierkassen Gastronomie

Srv-02 — Sat, 29 Aug 2015 21:33:03 GMT

Schau dich mal nach diversen Apps auf iOS/Android Basis um, die sind sehr gut.

Registrierkassen Gastronomie

Lutzi9 — Sat, 29 Aug 2015 21:08:36 GMT

Hallo!

Für ein Cafe brauche ich bis zum 1. Jänner 2016 eine sehr intuitive und einfach zu bedienende Registrierkasse, durchaus auch gebraucht.
Welche haben sich als tauglich bewiesen? Wieviel darf sowas kosten?