Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Re: bmw

bono_d70 — Mon, 19 Oct 2015 06:40:17 GMT

einer macht immer den anfang würde ich mal sagen
ducati soll bei seinen 2rad-gurken ja auch massiv tricksen

Re(8): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

bono_d70 — Mon, 19 Oct 2015 06:39:27 GMT

wie es dann mit der motorcharakteristik und den leistungswerten bzw verbrauch
aussehen wird, hmmm, kann man nur hoffen, dass vw eine gscheite lösung aus dem
hut zaubert.

hoffe ich auch
sind ja nicht gerade wenige die den 1,6er drinn haben denk ich mal
und vw wird hoffentlich versuchen nicht alle kunden zu verlieren indem sie auch den 1,6er jetzt zusätzlich versemmeln

Re(7): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

lobbyist — Fri, 16 Oct 2015 10:54:34 GMT

hab gelesen, dass gerade beim 1,6l modell größere umbauten notwendig sein sollen. *ohjeemineenminee*

wie es dann mit der motorcharakteristik und den leistungswerten bzw verbrauch aussehen wird, hmmm, kann man nur hoffen, dass vw eine gscheite lösung aus dem hut zaubert.

Re(6): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

bono_d70 — Fri, 16 Oct 2015 06:58:46 GMT

danke
habs gestern in der ZIB gehört

Re(5): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

lobbyist — Thu, 15 Oct 2015 10:47:02 GMT

jetzt macht auch minister stöger ein wenig druck, der rückruf geht den herren in de und at doch zu langsam.

http://orf.at/stories/2304291/2304292/

Re(4): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

bono_d70 — Tue, 13 Oct 2015 09:25:07 GMT

denke schon
ich fahr den 1,6 TDI mit 90PS

und lt. Skoda-Seite bin ich ein Betroffener

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Sun, 04 Oct 2015 10:31:37 GMT

Man muss die Kirche im Dorf lassen

in summe gehts hier schon auch um klimaziele, bewußter luftbeeinträchtigung, fahrlässige körperverletzung, usw.

Re: Schweiz erlässt Zulassungsverbot für Neuwagen von VW

lobbyist — Sun, 04 Oct 2015 10:26:37 GMT

So funktioniert das in wirklich suveränen Staaten

so funktioniert das in einem neutralen land mit einer funktionierenden demokratie, wo auch das volk zwischen den wahlen aktiv eingebunden ist.

Re(14): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Fri, 02 Oct 2015 17:46:24 GMT

Ja das ist immer wieder erschreckend was rauskommt wenn mal wieder eine neue Instanz einen neuen Testaufbau entwirft und dann die Autos der Reihe nach durchfallen. War ja beim NCAP am Anfang genauso.

Re(13): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Fri, 02 Oct 2015 17:42:09 GMT

Bei den Crashtests wird genauso optimiert auf standardisierte Barrieren oder glaubst ernsthaft dass ein Renault Megane sicherer ist als eine Mercedes S-Klasse aus den 90-ern.

Re: Schweiz erlässt Zulassungsverbot für Neuwagen von VW

mgerhard — Fri, 02 Oct 2015 14:42:27 GMT

Wenn die VW Aktie 50 erreicht, deck ich mich ein. Sehr positiv von der Schweiz - unsere Politiker/ Behörden ... ein Trauerspiel!

Schweiz erlässt Zulassungsverbot für Neuwagen von VW

Alpenländer — Fri, 02 Oct 2015 09:44:48 GMT

http://derstandard.at/2000023117075/VW-Aktien-rutschen-auf-Vierjahrestief

Zitat:
"Eine entsprechende Weisung des Bundesamts für Straßen (Astra) gelte ab Montag für Dieselwagen, die erstmals in der Schweiz zugelassen werden sollen, teilte die Behörde am Freitag mit.

Damit soll verhindert werden, dass von den Abgasmanipulationen betroffene Neu- und Gebrauchtwagen des VW-Konzerns auf die Schweizer Straßen kommen."

So funktioniert das in wirklich suveränen Staaten - nein nicht bei uns Bei uns bittet man um Aufklärung. Aktuell wartet man noch auf die NSA Spionage Aufklärung seitens der USA/GB

Re: Gibts schon eine Liste der betroffenen Motor-Typen?

HITCHER — Fri, 02 Oct 2015 07:22:08 GMT

Angeblich alle EA189 nach Euro 5 Abgasnorm, diese zusätzlichen Motorkennzahlen kann man ua. auch auf der Seite einsehen (sollten alle vorkommen, neben 2 l Vierzylinder auch Dreizylinder mit 1,2 l Hubraum, sowie 1,6 l Vierzylinder):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Volkswagen_Group_diesel_engines

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

MG — Thu, 01 Oct 2015 19:16:19 GMT

Ich denke ausserhalb Europas werden die ihre Typenzulassung verlieren. Und innerhalb Europas Milliardenstrafen zahlen müssen um sie zu behalten.

Zumindest interpretiere ich die aktuellen Signale so.
Die Affäre hat das Potential zum Hypo Debakel der Deutschen zu werden.

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bucho — Thu, 01 Oct 2015 18:27:55 GMT

Wie meinst du das? An Geld und Ressourcen mangelt es denen ja nicht gerade.
Und dann ist da auch noch Mutti Merkel, die wohl einige Fäden ziehen wird.

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

MG — Thu, 01 Oct 2015 17:41:37 GMT

Wobei in diesem Fall, wird das wohl jemand machen.
VW ist schon jetzt Geschichte.

Re(13): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Thu, 01 Oct 2015 04:05:14 GMT

Ich will di h nicht beunruhigen, aber wen du die einschlagtests einfach um ein wenig verändert, den Winkel etwas anders wählst, oder die Überlappung beim Einschlag um 10cm verringert, gehts gleich ganz anders ab....

Re(12): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Hardware_Crash — Wed, 30 Sep 2015 21:35:11 GMT

Das stimmt mich um unsere Zukunft nicht gerade besser, wenn schon so schlimm bei Autos gemogelt/verar***t wird. Dass man eine Melksau ist als Autofahrer, mit überteuerten Ersatzteilen, absichtlichen Schwachstellen etc. ist ja nichts neues. Aber sowas finde ich schon echt ungut.
Als nächster werden die Crash-Tests gefälscht, da die ja auch immer genauer und sicherer werden.

Gibts schon eine Liste der betroffenen Motor-Typen?

Paulas_Papa — Wed, 30 Sep 2015 20:27:47 GMT

Siehe Titel. Z.B. AHU, AJM...

mfg lukas

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

GREIFVÖGEL — Wed, 30 Sep 2015 15:25:15 GMT

Ich wage zu sagen, dass es hier um den Kaisers Bart herum referiert wird.
Man muss die Kirche im Dorf lassen:
Diese Problematik teilt sich nicht nur in mehreren Kontinenten (auch in Südamerika wird VW bereits geklagt) sondern auch verschiedenen gesetzlichen Bestimmungen.
In Amerika wird VW sicher ausgehäutet: Dort wenn dir beim Mc Donalds der heiße Kaffee auf den Schoß rinnt, kriegst du gleich 20 Millionen Dollars überwiesen.
Hier (insbesondere in Österreich) musst du dich bei der Putzfrau vom Mc Donalds entschuldigen und mit Glück und Argumentation kriegst vielleicht einen neuen Kaffee.
Bei den Messwerten ist nicht viel anderes, die Schäden für den Endverbraucher sind mit null zu bewerten, höchst kriegt er einen Termin, bringt das Auto dort auf den Prüfstand und die korrigierte Software wird neu abgespielt und die Abgase neu gemessen.
Nun, ob die mit der neuen Software ermittelten Werte die Abgasbestimmung nach der EU-Norm erfüllen oder nicht, ist eine andere Frage, die man erst dann beantworten kann.
Nach allen vorhandenen Informationen (inklusiv ÖMTC), ändert sich für Autofahrer gerade Mal Peanuts. Diese phantasiösen Werte von 1 Liter pro 1000 Klm werden nicht mehr in den technischen Daten der Autos erscheinen, die tatsächlichen Werte von 5,7 L pro 100 Klm (und der daraus entstehenden Abgasausstoß) sind aber akzeptabel nach den EU-Normen, sie gewinnen kein Schönheitswettbewerbe mehr aber die sind noch normkonform.
Außer Spesen ist nichts gewesen.
Nun, wenn den Fahrzeugen deswegen die Zulassung entzogen werden sollte, dann hat der Zulassungsbesitzer Regressansprüche, gegen den Erzeuger, bzw. den Händler. Das steht aber im Reich der Phantasie.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sym — Tue, 29 Sep 2015 20:57:28 GMT

Der Verbrauch (gemessen laut Testzyklus) wird sich garantiert nicht ändern. Denn im Testzyklus werden die Abgaswerte perfekt eingehalten.Geringfügig dürfte sich das Fahrverhalten auf der Straße ändern. Sprich mehr Turboloch, schlechteres Ansprechverhalten usw.. Das hat aber wiederum keinen Einfluss auf die Maximalleistung.

Also werden die zugesichterten Eigenschaften Verbrauch im Normzyklus und Nennleistung sicherlich beibehalten. Alles dazwischen wurde nie zugesichert und da kann VW ansetzen. Was genau dabei heraus kommt, wird sich in ein paar Wochen zeigen.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bullseye2550 — Tue, 29 Sep 2015 20:55:28 GMT

Letzeres kann ja nicht der Schaden von VW sein. Ist ja ein lukratives Geschäft die Dinger zu tauschen.

vor nicht allzulanger Zeit sind viele VW-Motoren wegen Steuerkettenlängungen kaputt gegangen, soll ja auch ein lukratives Geschäft sein Motoren zu tauschen....

Wenn da jetzt rauskommt dass durch eine weitere Veränderung der Software die Dieselpartikelfilter sterben wie die Fliegen, na dann will ich nicht in der Presse- oder Rechtsabteilung sitzen, geschweige das Image wäre dann komplett ruiniert wenn jetzt die Besitzer wegen dem Betrug auch noch Folgekosten aufgehalst bekommen. Die werden die Lebensdauer der Partikelfilter sicher nicht extrem runterfahren um die Werte dann zu erreichen.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bullseye2550 — Tue, 29 Sep 2015 20:55:28 GMT

Letzeres kann ja nicht der Schaden von VW sein. Ist ja ein lukratives Geschäft die Dinger zu tauschen.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bullseye2550 — Tue, 29 Sep 2015 20:55:28 GMT

Letzeres kann ja nicht der Schaden von VW sein.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Tue, 29 Sep 2015 20:03:57 GMT

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bucho — Tue, 29 Sep 2015 19:02:44 GMT

Leistungsminderung nach dem Update würde ich sofort als Mangel aufzeigen

Wie willst du den Mangel geltend machen? Gerichtsverwertbar ist wohl nur ein Motorprüfstand - sprich du müsstest den Motor ausbauen lassen und ein Gutachten erstellen lassen.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

hellbringer — Tue, 29 Sep 2015 16:18:29 GMT

Eine Leistungsminderung nach dem Update würde ich sofort als Mangel aufzeigen und auf Beseitigung pochen.

Wird dem Hersteller egal sein und wär nicht das erste mal. Die alten Pumpe-Düse-Diesels hat VW ja auch hinterher per Software-Update gezähmt, weils da irgendwelche Probleme gab.

Es kann nicht sein, dass ich beim Kauf einen saftigen Aufschlag für z.B.
50-Mehr-PS zahlen muss, die dann aufgrund von Herstellerverschulden nicht mehr
zur Verfügung stehen.

Das ist aber ein Spitzenwert, der unter bestimmten Bedingungen zur Verfügung steht. Und das wird wahrscheinlich so bleiben. Nur bei den 80% der anderen Bedingungen wird sich vielleicht eine Verschlechterung einstellen.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Hetzer — Tue, 29 Sep 2015 15:13:21 GMT

Weniger Leistung? Anderer Verbrauch?

Das kann ja nicht sein, denn das würde ja auch den Kohlenstoff Ausstoß pro Kilometer erhöhen. Es geht da wohl eher um Stickstoffoxyde und ob oder wie die in die Umwelt entlassen werden.

Mein Tipp: Lässt sich nur über Art und Einsatz des Dieselpartickelfilters regeln. Ich schätez mal dass der nu weit öfter anspringen wird und dadurch viel früher voll und letzendlich verstopft und kaputt wird. Letzeres kann ja nicht der Schaden von VW sein. Ist ja ein lukratives Geschäft die Dinger zu tauschen.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Tue, 29 Sep 2015 12:32:30 GMT

Noch lustiger ist ja dass man dann nach einer fiktiven Leistung die Steuer und Versicherung berappt.
Oder werden dann alle Typenscheine und Zulassungsscheine auch korrigiert?

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Paulas_Papa — Mon, 28 Sep 2015 20:40:44 GMT

Stör nicht schon wieder mit deinen Fakten. Wir betreiben hier VW Bashing. Die Mädchengruppe ist nebenan.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re: VW-Skandal weitet sich aus: Autos mit Luftballons statt Airbags ausgestattet

Paulas_Papa — Mon, 28 Sep 2015 20:38:25 GMT

Rolf

Lukas

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

alx — Mon, 28 Sep 2015 20:26:03 GMT

Das Problem wird sich ohne neue Hardware nicht zufriedenstellend lösen lassen.

ALexander

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Yankee — Mon, 28 Sep 2015 17:33:10 GMT

Eine Leistungsminderung nach dem Update würde ich sofort als Mangel aufzeigen und auf Beseitigung pochen.

Es kann nicht sein, dass ich beim Kauf einen saftigen Aufschlag für z.B. 50-Mehr-PS zahlen muss, die dann aufgrund von Herstellerverschulden nicht mehr zur Verfügung stehen.

Sinngemäßes gilt bei Mehrverbrauch.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

alx — Mon, 28 Sep 2015 06:23:42 GMT

Weniger Leistung bei mehr Verbrauch. Wobei der Mehrverbrauch bei Adblue-System sich im Bereich Adblue abspielt.

ALexander

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

redbull1970 — Mon, 28 Sep 2015 05:41:52 GMT

Wenn der NOx-Ausstoß aber durch einen NOx-Speicherkatalysator reduziert wird, werden die Stickoxide aber in harmloses Stickstoff (N2) und ungiftiges Kohlendioxid (CO2) verwandelt.

Eine Änderung beim NOx-Ausstoß müsste dann aber auch beim CO2-Ausstoß etwas verändern, oder nicht?

Was mich noch interessieren würde: Wenn VW jetzt die Software der betroffenen Fahrzeuge gratis updaten möchte, wie wirkt sich das aus? Weniger Leistung? Anderer Verbrauch?

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bresser — Sun, 27 Sep 2015 10:41:25 GMT

Lt. ÖAMTC geht es in der Causa VW nach derzeitigem Wissensstand nur um
Stickoxide (NOx) und nicht um den CO2-Ausstoß.
User905

Das war allen, die sich nicht von der Hysterie anstecken ließen, auch klar. Denn CO2 ist - für jene, die in der Schule einmal Chemie/Physik verstanden hätten - abhängig vom Kraftstoffverbrauch.
Nur jetzt betreibt halt Grünpiss mit der Vermantschung sein Geschäft.

Dass die von den Firmen angegebenen Verbrauchswerte in der Fahrpraxis und vor allem abhängig vom Fahrverhalten abweichen weiß ohnedies jeder Autokäufer. Hoffentlich. Manche spielen da auf "überrascht" und "skandalös", ich weiß schon.

Die Norm-Angaben werden eben unter und entsprechend den in den Abgasnormen vorgeschriebenen Testprozeduren ermittelt. Wer später dann für seine Karre bei den ÖAMTC-Langzeittests die realistischen Verbrauchwerte liest den überraschen die Abweichungen eh nicht mehr

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Yankee — Sat, 26 Sep 2015 08:27:02 GMT

Lt. ÖAMTC geht es in der Causa VW nach derzeitigem Wissensstand nur um Stickoxide (NOx) und nicht um den CO2-Ausstoß.

http://www.oeamtc.at/portal/informationen-zum-vw-abgas-skandal+2500+1636997

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Yankee — Sat, 26 Sep 2015 08:25:25 GMT

Lt. ÖAMTC geht es in dieser Causa nach derzeitigem Wissensstand nur um Stickoxide (NOx) und nicht um den CO2-Ausstoß.

http://www.oeamtc.at/portal/informationen-zum-vw-abgas-skandal+2500+1636997

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Cereal_Poster — Sat, 26 Sep 2015 07:32:22 GMT

Also die Folgen hierfür können auch in Ö nicht ohne sein. Man bedenke: Ab 2016 gibt es für Firmenfahrzeuge mit Privatnutzung eine Unterscheidung anhand des CO2 Ausstosses für den Sachbezug. Die Grenze liegt für Fahrzeuge die bis dahin zugelassen wurden bei 130g/km.
So und nun sind aber Passat und Co. bzw, diese Motorisierungen sehr stark in dem Segment der Firmenfahrzeuge vertreten und ob derjenige dann 1,5% oder 2% Sachbezug zahlen muss, das ist schon ein nicht zu unterschätzender Unterschied.
Man stelle sich das Szenario vor: Jemand entscheidet sich heuer im Sommer bewusst für ein Fahrzeug, das am Papier die 130g/km unterschreitet um beim Sachbezug nicht auf die 2% zu kommen und nun stellt sich heraus, dass diese Werte nicht stimmen. Da sind wir rechtlich dann schon in interessanten Sphären (Anfechtbarkeit des Vertrages etc.) und das kann VW auch hier in Ö teuer kommen.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 20:11:35 GMT

könne wir gerne weiterspielen

hyundai i30 105 ps

Treibstoff: Super 95
Verbrauch auf 100 km Ortsgebiet: 7,5 Liter
Verbrauch auf 100 km Überland: 5,3 Liter
Verbrauch auf 100 km kombiniert: 6,1 Liter

spritmonitor: 7,9l

bmw 320i 150 ps

Verbrauch lt. Hersteller 7,4 l/100km

spritmonitor 9,7l

voll egal welches teil ... da den VAG was anzudichten is BS!

ps: bei dem "beweis" gehts mir nicht um VAG (ich brauch noch mehr - und das gerne ), sondern darum, dass _alle_ voll daneben hauen

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 20:11:35 GMT

könne wir gerne weiterspielen

hyundai i30 105 ps

Treibstoff: Super 95
Verbrauch auf 100 km Ortsgebiet: 7,5 Liter
Verbrauch auf 100 km Überland: 5,3 Liter
Verbrauch auf 100 km kombiniert: 6,1 Liter

spritmonitor: 7,9l

bmw 320i 150 ps

Verbrauch lt. Hersteller 7,4 l/100km

spritmonitor 9,7l

voll egal welches teil ... da den VAG was anzudichten is BS!

ps: bei dem "beweis" gehts mir nicht um VAG (ich hab noch nen höheren verbrauch - und das gerne ), sondern darum, dass _alle_ voll daneben hauen

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

AVS_reloaded — Fri, 25 Sep 2015 20:04:21 GMT

grad bei den Froschkarren kommst in der Praxis locker 50% über den Normverbrauch.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 20:02:42 GMT

bei allen Herstellern ca. 10% über den Herstellerangaben.
Nur nicht bei VAG Produkten! Da sind es 25% und mehr!
Und zwar bei ALLEN Motorarten. Diesel genauso wie Benzin und
Gas.

woher hast die "statistik"?

ich hab jetzt _irgend_ ein halbwegs verbreitetes auto genommen...

peugeot 308 120ps benziner

Verbrauch lt. Hersteller 6,7 l/100km
verbrauch lt. spritmonitor 8,1l

und im vergleich dazu meinen VAG

Herstellerangaben Verbrauch

Verbrauch (l/100km):
    9,5 (innerorts)
    5,4 (außerorts)
    6,9 (kombiniert)

verbraucht lt. spritmonitor 8,0l

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 20:02:42 GMT

bei allen Herstellern ca. 10% über den Herstellerangaben.
Nur nicht bei VAG Produkten! Da sind es 25% und mehr!
Und zwar bei ALLEN Motorarten. Diesel genauso wie Benzin und
Gas.

woher hast die "statistik"?

ich hab jetzt _irgend_ ein halbwegs verbreitetes auto genommen...

peugeot 308 120ps benziner

Verbrauch lt. Hersteller 6,7 l/100km
verbrauch lt. spritmonitor 8,1l

und im vergleich dazu meinen a3

Herstellerangaben Verbrauch

Verbrauch (l/100km):
    9,5 (innerorts)
    5,4 (außerorts)
    6,9 (kombiniert)

verbraucht lt. spritmonitor 8,0l

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

AVS_reloaded — Fri, 25 Sep 2015 19:52:44 GMT

absolut richtig

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 19:31:18 GMT

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

MG — Fri, 25 Sep 2015 15:34:33 GMT

Dieser Artikel ist tendenziös.
Und selbst wenn man der Argumentation folgt:
Wenn man bei Spritmonitor schaut, so liegt der tatsächliche Durchschnittsverrauch bei allen Herstellern ca. 10% über den Herstellerangaben.

Nur nicht bei VAG Produkten! Da sind es 25% und mehr!
Und zwar bei ALLEN Motorarten. Diesel genauso wie Benzin und Gas.

Eigentlich gehören allen diesen Fahrzeugen Weltweit die Zulassung entzogen.
Und die Volkswagen AG und in weiterer Folge deren Eigentümer zur Entschädigung in unbegrenzter Höhe herangezogen.

Dass es dem nicht so spielen wird ist klar.
Aber sobald es eine Klage gibt, möchte ich mich der anschließen.

Re(3): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

Disclaimer — Fri, 25 Sep 2015 12:43:42 GMT

also die, die in den meisten Autos drin sind

Re: VW-Skandal weitet sich aus: Autos mit Luftballons statt Airbags ausgestattet

Disclaimer — Fri, 25 Sep 2015 12:43:17 GMT

jaja wer den Schaden hat....

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bullseye2550 — Fri, 25 Sep 2015 08:49:32 GMT

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Mr-Dax-Volkswagen-Skandal-ist-gar-keiner-article16002516.html

VW-Skandal weitet sich aus: Autos mit Luftballons statt Airbags ausgestattet

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 08:39:18 GMT

es kommt noch dicker!!11einself

Die Vorwürfe sind vernichtend: Volkswagen soll bei seinen Dieselautos nicht nur die Abgaswerte manipuliert haben, sondern auch die Ausstattung. Bei zahlreichen Modellen wurden ab 2014 statt Airbags nur noch Luftballons eingebaut.

http://dietagespresse.com/vw-skandal-weitet-sich-aus-autos-mit-luftballons-statt-airbags-ausgestattet/

VW-Skandal weitet sich aus: Autos mit Luftballons statt Airbags ausgestattet

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 08:39:18 GMT

Re(5): bmw

SeCCi — Fri, 25 Sep 2015 06:21:41 GMT

2 autos zammzählen gilt aber nicht

Re(5): bmw

Marax — Fri, 25 Sep 2015 00:38:43 GMT

juhu, ich bin save! :D
jetzt brauch i nur noch einen cowboy hut und eine knarre!

Re: bmw

Leichtgewicht — Thu, 24 Sep 2015 21:29:00 GMT

Auch bei BMW gibts wie bei VW und in den sonstigen global playern keinen Unternehmer,
sondern Aufsicht, Räte, Vorstände.
Zu den Großanlegern gehören Bundesländer.
Aus diesen Anlegernetzen kommt immer alles von Betriebslosen.
Und da liegt die Lösung der allgemeinen globalen Problematik:
genau deswegen kann es auch Anbieternetze geben.
Dort wären z.B. die hier anstehenden Probleme erst gar nicht entstanden, während
der Profit mental leistungsadäquat generiert und leistungsanteilig abgeschöpft würde.
Daraus wäre für die Netzwerknutzung zu bezahlen.
Wer damit am Markt agiert, ist kein Betrugsgegenstand von Vorsitzenden, die zwecks
shareholder value Sauereien veranstalten.
Die bei BMW und VW Tätigen sind Spekuobjekte, dazu marginalisierte Kostenfaktoren.
Das ist schlecht für jede Volkswirtschaft, weil es dem Bürger den aus seiner betrieblichen
Leistung entspringenden Profit entzieht und damit Kaufkraft schädigt.
Je kaufkräftiger Betriebsnutzer werden, desto lukrativer lässt sich ihnen anbieten.
Genau das wird ausgebremst.
Hoffentlich führt der Einwanderungsdruck endlich zu Anbieternetzen.
Die können für die Menschheit einen Entwicklungssprung bewirken, weil es erst damit
um die Profitmaximierung der Betriebsnutzer geht, die in Anlegernetzen nicht bezweckt ist.

Re(4): bmw

hellbringer — Thu, 24 Sep 2015 20:55:35 GMT

Und für die Benzindirekteinspritzer gelten seit Euro 5 dieselben Limits für
die Partikelmasse wie für die Diesel auch, siehe Abgasnormen. Dass es bei
Benzinern nicht gemessen wurde, stimmt daher nur bis Euro 4.

Erst mit Inkrafttreten des Euro-6-Grenzwerts für die Partikelanzahl auch für Benziner wird sich nach Einschätzung Langs daher etwas ändern. Während allerdings für Dieselfahrzeuge der neue Wert - bei Zulassungen - ab September 2015 gelte, habe die Autobranche für Benziner noch eine „Schonfrist“ von drei Jahren ausgehandelt.

http://orf.at/stories/2271102/2271335/

Re(3): bmw

Sym — Thu, 24 Sep 2015 20:47:44 GMT

Das ist so leider nicht richtig. Ein indirekt einspritzender Benziner, auch mit Turbo, emittiert kaum Feinstaub.
Und für die Benzindirekteinspritzer gelten seit Euro 5 dieselben Limits für die Partikelmasse wie für die Diesel auch, siehe Abgasnormen. Dass es bei Benzinern nicht gemessen wurde, stimmt daher nur bis Euro 4.

Benziner muss zudem den Lamdawert einhalten, das musste ein Diesel noch nie! Wäre auch nicht sinnvoll, soll aber nur zeigen, dass es bauartbedingt Unterschiede gibt.

Re(4): bmw

SeCCi — Thu, 24 Sep 2015 17:23:25 GMT

nur wenns ein V8 mit einem verbrauch von min. 16l+ is - sprudl gibts jo gnua

yeeeeehaaaa

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bnd — Thu, 24 Sep 2015 15:46:49 GMT

Wenn man hinter neueren Dieselfahrzeugen hinterher fährt, z.B. im Sommer mit offenen Fenster,
riecht man eigentlich nichts. Sicher, Feinstaub ist vielleicht nicht riechbar, aber bekanntlich sehr
schädlich für den Organismus. Aber eine ganz andere Frage, was ist denn eigentlich mit Kleinkrafträdern oder Motorrädern die vor einen her fahren? Da mache ich schon, wenn ich die sehe, von weiten die Fenster zu. Und trotzdem stinkt`s dann im Auto. Sind diese Abgase nicht auch giftig? Mal ganz abgesehen davon welchen umweltschädlichen Lärm die produzieren.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bnd — Thu, 24 Sep 2015 15:46:49 GMT

und nun?

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bnd — Thu, 24 Sep 2015 15:46:49 GMT

na dann.

Re(3): bmw

Marax — Thu, 24 Sep 2015 14:52:11 GMT

Du bekommst eine Gnadenfrist, bis die Amerikaner draufkommen, was für eine
Feinstaubschleuder dein Benziner ist

und wenn man einen ami benziner fährt?
dann kann ja eigentlich nix passieren!

Zwis

Alpenländer — Thu, 24 Sep 2015 14:14:01 GMT

bei konzernen ist es nur mehr extrem selten ein "nationales" problem

o) Vorsätzlicher gewerbsmäßiger Betrug in mind. 11 Millionen Fällen (in zig Ländern)
o) Nichterfüllung (und deren Vertuschung) von Behördenauflagen
o) Vorsätzliche Gesundheitsgefährdung

Bereits Klagen in mind. 4 Staaten (USA, Kanada, Brasilien, DE) eingebracht - Zitat:
"Nach Recherchen des NDR und der "Süddeutschen Zeitung" sind seit Freitag 37 Klagen bei US-Gerichten eingereicht worden, zwei in Kanada. Zahlreiche Anwaltskanzleien hätten zudem Aufrufe an VW-Käufer gestartet, sich den Klagen anzuschließen."

Natürlich wird von den germanischen Politikern schon die "to big to fail" Karte gespielt, natürlich gleich mit Drohszenarien - lieb inkl. dem "aber die anderen machen's doch auch"-Zeigefingers

Jetzt fehlt noch, daß sich der ADAC anbietet die Sache lückenlos und ehrlich aufzuklären
"Wolfsburg darf nicht Detroit werden", DAS ist fix kein nationales Problem mehr ...

Zwischenfazit

Alpenländer — Thu, 24 Sep 2015 14:14:01 GMT

bei konzernen ist es nur mehr extrem selten ein "nationales" problem

Re(11): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Thu, 24 Sep 2015 14:05:29 GMT

Na ja , hab das mal wo aufgeschnappt:

"Wenn man etwas recherchiert, wird das ganze Thema noch offensichtlicher. Der TDI 2.0 hat einen 17l Adblue-Tank. Verbrauch bei diesen Systemen soll bei 4-6% der gleichzeitig verbrauchten Kraftstoffmenge liegen. Das würde bei einer normalen Fahrweise bedeuten, das der Adbluetank nach weniger als 10000km leer ist, wenn das System der Reinigung immer läuft. Wie ich aber in vielen VW-Foren lesen kann, fahren die meisten die vier-oder fünffache Strecke mit einer Füllung. Das dies bisher noch niemanden aufgefallen sein soll, ist absolut lächerlich!"

Also wo sind die EU6 TDI Fahrer ? Wer davon weiß überhaupt das es auch einen AdBlue Tank gibt

Das wird nicht genügen, nachgebessert haben sie ja schon vergeblich.
Es ist offensichtlich ein Konstruktionsfehler.

Die Nachbesserung dürfte halt so ausgefallen sein, dass es für die Kunden möglichst ohne Mehraufwand geht. Aber das dürfte nicht möglich sein, zumal eben der Grenzwert in den USA beinahe halbiert ist zu Europa. Also müßten US Kunden eben alles 5000km AdBlue selbst nachfüllen, weit innerhalb der Inspektionsintervalle. Und das Zeug gibts nicht überall an den Tankstellen , schon gar nicht in den USA
Ein Konstruktionsfehler ist es nicht, eher ein Vertriebsfehler. Der Motor hat unter diesen Bestimmungen dort nix zu suchen, wenn er sich damit schon im freundlicheren Europa schwer tut.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Thu, 24 Sep 2015 12:15:39 GMT

Ich habe auf youtube die ultimative Lösung für das Diesel-Abgasproblem gefunden:
http://youtu.be/H_Vnxapd5fs?t=278

Re: bmw

SeCCi — Thu, 24 Sep 2015 12:11:53 GMT

https://forum.geizhals.at/t870031,7528308.html#7528308

^^

Re(2): bmw

larse — Thu, 24 Sep 2015 12:00:21 GMT

ich fahr halt benziner, krieg ich jetzt an bonus?

Wenn es ein neuer mit Turbo ist, dann ist es wahrscheinlich einer der größten Feinstaubschleudern derzeit überhaupt.
Da das aber bei Benzinern nicht zum Messumfang gehört gelten die per Gesetz als sauber. Was ich nicht messen muss, dann kann ich auch nicht beschei**en.

Re: bmw

larse — Thu, 24 Sep 2015 11:45:15 GMT

Hier im ersten Link ist m.E. alles sehr schön auf den Punkt gebracht:
https://forum.geizhals.de/t870031,7528456.html#7528456

Ich hoffe es erwischt jetzt alle, mit einem großen Rundumschlag.
Weiterhin hoffe ich, dass die dabei auch drauf kommen, das es bei uns in Deutschland u. wahrscheinlich auch bei euch (das weiß ich nicht) genauso rennt.

Wir haben nur das Problem, dass es bei uns einen Normablauf gibt, nachdem der Schadstoffausstoff (wie auch der Verbrauch) gemessen wird. Da sich alle an die Norm halten macht ja auch keiner etwas falsch. Weicht man im Prüfzyklus nur etwas von der Norm ab, gibt es bei einer Vielzahl der Autos bereits erhebliche Abweichungen des Schadstoffausstoßes vom bis zum 15-Fachen des im Norm-Zyklus gemessenen Wertes. Von dem Wert ganz zu schweigen der ermittelt würde, wenn jemand sich traut den Ausstoß des Fahrzeuges zu messen, wenn die im echten Verkehr unterwegs wären. Wahrscheinlich wären unsere alten Autos ohne Kat sauberer.

Die Ermittlung der Schadstoffwerte ist offensichtlich überall eine Farce. Die darauffolgende Einstufung in die Euronormen dann ebenso.
Die Ermittlung des Normverbrauches ist die gleiche Farce. Wenn mittlerweile 40% Mehrverbrauch im Schnitt die Regel sind. Auf diese Ermittlung fußt ja dann der berühmte CO2-Ausstoss der Fahrzeuge, den die Firmen von Jahr zu Jahr verbessern oder besser ausgedrückt "von Jahr zu Jahr schöner rechnen".

Re(2): bmw

hellbringer — Thu, 24 Sep 2015 11:07:30 GMT

ich fahr halt benziner, krieg ich jetzt an bonus?

Du bekommst eine Gnadenfrist, bis die Amerikaner draufkommen, was für eine Feinstaubschleuder dein Benziner ist

Re(3): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

lobbyist — Thu, 24 Sep 2015 11:01:44 GMT

ist der 1,6er sehr verbreitet, bzw. welchen hast du?

Re: bmw

lobbyist — Thu, 24 Sep 2015 10:59:42 GMT

leckst mi, aber die spatzen habens eh schon eine weile von den dächern getrillert. blöd ist halt, dass bei nachbesserungen der abgaswerte die fahrzeughalter draufzahlen.
ich fahr halt benziner, krieg ich jetzt an bonus?

edit: hab grad gehört, der x3 soll bei der euro 6 um das 11-fache drüber sein. :o

Re: bmw

lobbyist — Thu, 24 Sep 2015 10:59:42 GMT

bmw

ducduc — Thu, 24 Sep 2015 10:41:47 GMT

Der Abgas-Skandal weitet sich auch. Medienberichten zufolge soll es auch bei BMW Auffälligkeiten geben. Der Crash der BMW-Aktie folgt prompt.

Ist Volkswagen wirklich das schwarze Schaf unter den Autobauern oder lediglich die ersten, die sich erwischen lassen? Die Frage, ob nicht auch andere Autohersteller bei den Abgas-Untersuchungen nachhelfen, steht schon länger im Raum. Nun meldet die „AUTO BILD“: Auch bei BMW gebe es Auffälligkeiten.

wallstreet-online.de

Re(2): Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

bono_d70 — Thu, 24 Sep 2015 10:39:42 GMT

gerade gelesen
und nciht nur die 2,0er sondern auch 1,6er

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Disclaimer — Thu, 24 Sep 2015 10:33:40 GMT

Europa lt neuester Meldung auch betroffen

http://www.orf.at/#/stories/2300604/

Re: Auch Fahrzeuge in Europa betroffen

Disclaimer — Thu, 24 Sep 2015 10:32:38 GMT

http://www.orf.at/#/stories/2300604/

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bucho — Thu, 24 Sep 2015 09:50:11 GMT

Das wird nicht genügen, nachgebessert haben sie ja schon vergeblich.
Es ist offensichtlich ein Konstruktionsfehler.

Re(17): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Thu, 24 Sep 2015 08:47:01 GMT

nach dem eingeständnis von vw müssen die anwälte schon ausserirdisch sein um da noch viel retten zu können

Hab gestern noch kurz irgendwo bei ZDF reingehört wo einer meinte das
langfristig der Diesel sowieso am Ende ist ..

totgesagte leben länger
schätze es gibt schon pläne in einem ladl die die jetzt hervorzaubern

Re(16): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Thu, 24 Sep 2015 08:16:34 GMT

Das ist die unbekannte
Aber VW wird wohl über gute Anwälte verfügen und die EPA müßte halt auch erst ihren Test und Methoden offenbaren. Wie die Autorevue schrieb ist es ein Unterschied ob ich im ersten Gang einen Burn-Out mache oder eben normal wegrolle. Und ich meine auch das in der Betriebsanleitung ein Hinweiß über die Folgen der Fahrweise vorhanden ist. Also AMI Deppen sicher ..
Von mir aus sollen die 900 MIO GM für VW verdoppeln ...ist mir wurscht, eher interessiert mich ob sich dadurch die Motorenstrategie bei VW und generell der Deutschen ändert.
Hab gestern noch kurz irgendwo bei ZDF reingehört wo einer meinte das langfristig der Diesel sowieso am Ende ist ..

Re(15): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Thu, 24 Sep 2015 08:05:21 GMT

nun wenn dein posting so zu interpretieren ist, dass bei einem ami-konzern etwas weniger wind seitens der ami gemacht wird (bezogen auf die dauer des windes) als bei einem "ausländischen" konzern, dann kann ich dir da durchaus zustimmen
surprise surprise

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Thu, 24 Sep 2015 08:00:02 GMT

Am Motor selbst wird man ziemlich sicher gar nichts ändern, nur an der Software des Steuerungscomputers und evtl. einen Filter im Auspuff austauschen, oder größeren und leichter befüllbaren AdBlue Tank einbauen.

Re(14): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Thu, 24 Sep 2015 07:54:35 GMT

Ja das ist er. Wobei ich nicht weiß ob das gut oder schlecht ist für den Konzern. Eher ersteres.
Immerhin fallen in seine Amtszeit als Obertechniker die TSI Schrottmotoren und auch jetzt die wichtigsten Dieselmotoren, wobei bei dieser Abgasgeschichte medial viel zu dick aufgetragen wird.
GM hat meiner Meinung nach mit den Zündschlössern weitaus mehr Vertrauen in Technik und Verantwortung zerstört als das VW -Lüfterl in den USA. GM wußte das ihre Zündschlösser anfällig sind , das es dadurch bereits Unfälle mit Toten gab und haben es dennoch verschwiegen und sogar die Schlößer weiterverbaut ! Erst als man ihnen draufkam haben sie reagiert - insgesamt über 120 Tote und doppelt so viele Verletzte . Also GM verkauft mir nie mehr ein Auto ( wobei das so oder so relativ unrealistisch gewesen wäre ) Aber wer so fahrlässig vorsätzlich umgeht sollte eigentlich keine Autos mehr bauen dürfen : 900 MIO Strafe und VW soll jetzt 18 Milliarden zahlen ? Wohl kaum.
Nur so am Rande: Bei VW stehen jetzt 480.000 Autos aus dem Zeitraum 2007-2015 am Pranger.
Das meistverkaufte Auto in den USA ist der Ford F150 , ein Riesen Pick-UP mit ca 670.000 Stück im Jahr !! An zweiter und dritter Stelle ebenso ähnliche Pick-Ups mit Stückzahlen etwas darunter ....
Da darf man dann bei VW schon von einem Lüfterl reden, welches sie aber selbst durch Dummheit zum wehen brachten ..

Re(13): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Thu, 24 Sep 2015 07:01:29 GMT

dafür ist der winterkorn nun geschichte

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Thu, 24 Sep 2015 07:01:04 GMT

Ein Prüfung unter realen Bedingungen würde zwischen Euro 3 und 6 vermutlich
sehr peinlich ausfallen.

da wetter ich sogar drauf
allerings auch wieder schwer zu standardisieren weil
abhängig von der beladung
abhängig von der strecke
abhängig von der motortemperatur
abhängig vom geschwindigkeitsniveu (und gewählten gang) etc.

man müsste wohl auch hier beim testverfahren einen kompromiss eingehen (wie immer im leben)

Re(12): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Thu, 24 Sep 2015 06:09:38 GMT

WiKo ist zurückgetreten, die Welt ist wieder schön!

demontiert mit allen mitteln...

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bucho — Wed, 23 Sep 2015 21:19:32 GMT

Ich persönlich glaube nicht. Der Kurseinbruch war für das was wirklich passiert ist viel zu gross. Panikreaktion halt, wie üblich. VW kann den realistisch eingeschätzten tatsächlich Schaden - Rückrufaktion, Entschädigung, Strafzahlung - mit seinen 3Mrd Quartalsgewinn wegzahlen und macht im laufenden Fiskaljahr immer noch Gewinn. Das Produkt um das es konkret geht, lief in den USA überdies eh unter den Erwartungen und nun haben sie die Chance mit einem guten Nachfolgemotor eine grosse Medienresponse gratis dazuzukriegen (JEDES Automag wird den testen und berichten).

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Paulas_Papa — Wed, 23 Sep 2015 18:46:00 GMT

Oder so wie heute steigen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Wed, 23 Sep 2015 18:42:48 GMT

Ich denke, man sollte erst mal die weiteren Untersuchungsergebnisse abwarten, und die fälligen Strafzahlungen.
Die Aktien könnten sicher noch ein Stück weiter runter fallen.

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 18:42:26 GMT

mist...

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bucho — Wed, 23 Sep 2015 18:12:56 GMT

Für den besten Gewinn haben wir es schon verpasst, wärend wir überlegen.
Zumittag war sie auf knapp 90€ herunten, jetzt sind schon wieder 114€.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 17:55:12 GMT

den gedanken hab ich auch... müsst mich aber dazu mehr beschäftigen

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 17:55:12 GMT

den gedanken hab ich auch... müsst mich aber dazu mehrdamit beschäftigen

Re(11): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

larse — Wed, 23 Sep 2015 17:26:37 GMT

Die EPA sollte auch bekanntgeben wann der 40-fach zu hohe Wert aufgetreten ist
?

http://autorevue.at/motorblog/martin-winterkorn-ruecktritt-vw-dieselskandal-what-goes-up-must-come-down

Danke, sehr guter Artikel!
Fazit: Es beschei*en alle und manche noch viel mehr, aber einer ist jetzt der Arsc*....

....und eben in unsere deutschen "Lügenpresse" (sorry aber das musste sein!) völlige Ahnunglosigkeit. Wie konnte VW nur so ein Fauxpas passieren, das muss ein Ausrutscher gewesen sein... usw... Keiner hat davon gewußt, obwohl "genau" das Problem seit 1,5 Jahren durch die Ami-Komissionen bekannt gemacht wurde.. WiKo ist zurückgetreten, die Welt ist wieder schön!

Schön ist auch das sich bestätigt, wie mir immer meine Bekannten aus der Autobranche die Ermittlung des NEFZ beschrieben haben:

Gut, bei den Verbräuchen wie gesagt, da ist schon seit längerem klar, dass es sich da mehr um einen Scherz handelt als um verwertbare Zahlen. Wenn die Hersteller aber auch eiskalt ihre speziell abgemischten Superleichtlaufreifen bis zum Platzen auffüllen dürfen, Spur und Sturz in absolute Geradeausstellung bringen können, Leichtlauföle bloß auf das mindeste, am öldruckversiegenden Mindestniveau einfüllen, Nebenaggregate wie Komfortverbraucher abklemmen, ja sogar Karosseriespaltmaße korrigieren – dann ist das eben für Otto-Normal (natürlich auch: Diesel) Fahrer eben nur sehr schwer zu schaffen. Kommt dann auch noch eine besondere Steuerung der Einspritzung dazu, dann ist der Bluff perfekt.

Das ist eine weitere Farce.....

lg larse

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 16:38:27 GMT

Hier zwei recht gute Artikel über das Thema , die Problematik und VW überhaupt..., dem Downsizing Wahn und dass 400 PS Autos nur 45 PS am Prüfstand liefern ...
Auch wichtig : Die EPA sollte auch bekanntgeben wann der 40-fach zu hohe Wert aufgetreten ist ?

http://autorevue.at/motorblog/martin-winterkorn-ruecktritt-vw-dieselskandal-what-goes-up-must-come-down

http://www.autobild.de/artikel/vw-abgasskandal-insider-georg-kacher-6915289.html

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Bucho — Wed, 23 Sep 2015 12:41:19 GMT

Die überschiessenden Reaktionen der Börsianer in den letzten Jahren dürften nicht verborgen geblieben sein. Das ist wohl wieder so ein Fall. Jedoch diesmal der erste, wo ich mir wirklich überlege mal Aktien zu kaufen - in einem Jahr spricht keiner mehr davon, die Kurswerte werden sich erholt haben und die die jetzt gekauft haben konnten sich eine goldene Nase verdienen.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 12:38:55 GMT

ajoooo ... naja, 40% verlust bei 40% überschreitung - passt iwie ^^

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Wed, 23 Sep 2015 12:35:56 GMT

Der Harnstoff nicht, aber vielleicht verstopft der DPF schnell, wenn man es mit der Abgasrückführung (die senkt ebenfalls NOx) übertreibt.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Fitz — Wed, 23 Sep 2015 12:28:22 GMT

Im ORF-Teletext stand etwas von 40% Wertverlust der VW-Aktie und wenn man selbst einen Blick auf den Kursverlauf nimmt, wird das bestätigt.

So eine Dimension würde ich eher bei Hunderten von Verkehrstoten aufgrund eines in Richtung Kriminalität gehenden Fabrikationsfehlers erwarten, aber wegen eines Schwindels bei den Abgaswerten in einem Land, dessen politische Elite den menschlichen Einfluss auf den Klimawandel zu großen Teilen als etwas Fiktives betrachtet und dementsprechend fast nichts dagegen tut?

Re(12): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 12:00:03 GMT

ja, aber von gestern auf heute wieder 3% zugelegt

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 11:58:07 GMT

bezogen auf die Normprüfverfahren. Ein Prüfung unter realen Bedingungen würde zwischen Euro 3 und 6 vermutlich sehr peinlich ausfallen.

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 11:58:07 GMT

bezogen auf die Normprüfverfahren. Ein Prüfung unter realen Bedingungen würde zwischen Euro 3 und 6 vermutlich sehr peinlich ausfallen.
Edit (doch noch gefunden):
Bericht vom 27.05.2015 !
http://www.autobild.de/artikel/studien-euro-6-diesel-verpesten-die-luft-5775519.html

Re(11): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 11:49:00 GMT

hab gerade auf news.orf.at gelesen, dass die aktie 40% an wert verloren hat.
kein lärcherlwind

lassen wir uns überraschen wie es weiter geht

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 11:43:28 GMT

Zuerst muß es mal dazu kommen, also zu den Strafzahlungen und wie hoch die dann wirklich sind.
Verkraften werden sie es schon, sicher nicht gerne und auch nicht locker. Vielleicht kommen sie drauf das sie bestimmte Marken wieder veräußern wollen/müssen .
Bei den Zulieferern sehe ich kein Problem, weil eben der Automarkt plötzlich nicht kleiner wird und VW jetzt nicht sterben wird. Das man den Staat damit erpresst kann schon sein, aber das tun sie so oder so. Warum sind die Grenzwerte bei uns in Europa so viel höher / lockerer ? Das da vieles dranhängt ist mir schon klar, andererseits kommt ja bei der Geschichte momentan der BMW X5 ja grad als Vorbild hervor. Also das es für die ganze dt. Autoindustrie jetzt finsterer wird sehe ich nicht.
Die Frage ist, wie VW mit dem Thema weiter umgeht, wie regelt VW das mit den USA ? Der Rest ist eher wurscht. Reicht zb. EINE personelle Änderung weil der richtige die richtigen Leute dort sehr gut kennt .... das weiß man nicht.

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 11:25:11 GMT

Die Armada an techn, Vorkehrungen um einen Diesel in ein Umweltkorsett zu
schnallen sind einfach nur pervers.

nun man mag den diesel diesbezüglich verteufeln aber man sollte sich auch vor augen führen welche entwicklung der durchgemacht hat bzg. schadstoffausstoss

folgendes bild sollte es verdeutlichen:

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 11:25:11 GMT

Die Armada an techn, Vorkehrungen um einen Diesel in ein Umweltkorsett zu
schnallen sind einfach nur pervers.

nun man mag den diesel diesbezüglich verteufeln aber man sollte sich auch vor augen führen welche entwicklung der durchgemacht hat bzg. schadstoffausstoss

folgendes bild sollte es verdeutlichen (quelle wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm ):

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 11:16:58 GMT

Hatte es eigentlich so gemeint, dass das mehr an Harnstoff dem DPF nicht schaden wird. Das der DPF unabhängig vom Hanstoff arbeitet ist mir klar.
Die Armada an techn, Vorkehrungen um einen Diesel in ein Umweltkorsett zu schnallen sind einfach nur pervers.

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

DarkWing13 — Wed, 23 Sep 2015 11:16:52 GMT

Eben!
Warum sollte denn auch sonst so ein Unsinn fabriziert werden?
Kann als Grund nur die Kombination aus Leistung/Ansprechverhalten/Verbrauch sein, die solche Mauscheleien gebiert.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Laut einer Bloomberg Recherche hat die amerikanische Umweltbehörde bereits vor 1,5 Jahren darauf aufmerksam gemacht, dass VW in der Praxis nicht auf die Werte vom Prüfstand kommt, sondern massiv darüber liegt. Die Behörde hat dies nachgeprüft und VW im Mai 2014 aufgefordert, die betroffenen Fahrzeuge nachzubessern. Ein erfolgtes Softwareupdate Ende 2014 brachte jedoch keine Abhilfe, was Nachkontrollen der Behörden ergaben, die dafür von VW eine Erklärung verlangten. Die mehrfachen Erklärungsversuche für das Phänomen in der Praxis je nach Typ bis zu 35fach höhere Messwerte zu erzielen, haben die Behörden VW letztendlich nicht abgenommen. Erst nach der jetzt erfolgten Ansage der Umweltbehörde, dass es ab dem Modelljahr 2016 keine Zulassungen mehr für Ihre Diesel Fahrzeuge geben wird, hat VW dazu bewegt, die Bombe platzen zu lassen, die Verschleierungstaktik aufzugeben und die Flucht nach vorne anzutreten, um irgendwie noch die Kurve zu bekommen.
Den Stein zum Rollen gebracht hatte die International Council on Clear Transportation (ICCT), eine Organisation welche die Einhaltung von Umweltstandards weltweit prüft. Diese hatten wohl nach skeptischen Blick und Prüfung auf die Abweichungen zwischen Theorie und Praxis in Europa dies weiterführend für die Prüfung darauf auch in den USA bei den auffälligen Marken und Typen angeregt.
BMW hing übrigens auch an der Angel und hat aber die Kurve gekriegt und konnte durch entsprechende Nachbesserung auf in der Praxis nicht mehr so hoch abweichende Werte kommen."

Quelle: http://www.motor-talk.de/forum/volkswagen-raeumt-abgas-manipulation-ein-t5441521.html?page=1
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wäre hammerhart, wenn das stimmen würde, denn dann hätte sich VW praktisch selbst angezeigt!

Auch sehr interessant:
http://m.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-zu-VW-Luschige-Abgas-Kontrollen-2822648.html

Außerdem sollen andere Hersteller (u. a. Ford) bereits 2014 von der US Umweltbehörde darauf "aufmerksam" gemacht worden sein, ihre Diesel Motoren "anzupassen"; was nach einer Einigung auf eine Strafe in 2-3 stelliger Millionenhöhe dann angeblich(!) auch geschah...

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 11:07:46 GMT

massiver wertverlust an der börse
+ massive strafzahlungen

ob die das so locker verkraften?

daher mein gedankengang ob die nicht auf staatsrettung kommen
wär ja nicht die erste bude die einen staat erpresst und sagt, wenn du nicht hilfst, müssen wir leider den/die stondort/e dichtmachen und du hast xxxx arbeitslose

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 11:05:19 GMT

arbeitslosenzahlungen die folgen werden bzw. steuerhilfen zum auffangen oder
was sonst noch

Wieso soll es überhaupt so weit kommen ? Ich kann mir das nicht wirklich vorstellen. Auf der einen Seite baut VW seit 2007 TSI Motore die bei 30.000km sich der Steuerkette entledigen, bei 40.000km die Zündanlage hops geht oder ab 80.000km mehr ÖL als Benzin brauchen und verkaufen nach wie vor sehr gut. Jetzt erwischt es eine Motorenserie die techn. zuverlässig ist aber es nicht so genau nimmt mit dem was hinten rauskommt. Diesbezüglich steht VW schon seit einem Jahr in den USW unter Verdacht - also so überraschend kommt das nicht.

Dank Imageschaden gibts vielleicht demnächst, wenn es wieder ruhiger in den Medien wird, eine Rabattschlacht . Sollte das nicht helfen verschiebt sich halt der Automarkt ein wenig. Zulieferer liefern dann halt mehr an Opel als an VW . So wirkliche Exclusivzulieferer gibt es in der Branche eh nicht. Und das jetzt in Europa plötzlich mehr Autos aus USA od. Japan verkauft werden ist dann doch nicht abzusehen. Im schlimmsten Fall muß VW vielleicht sein Werk in den USA schließen ...

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 11:01:45 GMT

harnstoff wird nicht dem gemisch beigemengt sondern in den abgasstrom eingebracht => SCR

ein dieselpartikelfilter wird auch ohne harnstoff betrieben und nutzt zum freibrennen normalen treibstoff => DPF

das sind 2 unabhängige system und haben nicht gemein ausser, dass die abluft "sauberer" wird.

das eine greift die stickoxide an und das ander die partikel die rauskommen

es gibt dann noch die abgasrückführung die die warme luft des abgasstroms zum vorheizen der verbrennungsluft nutzt. auch dieses system wirkt umweltschonend und ist ebenfalls unabhängig von den anderen

bei nutzfahrzeugen und baumaschinen sind wir in euro bereits auf dem level, dass alle 3 systeme genutzt werden müssen (+kraftstoff mit niedrigem schwefelgehalt)

bitte nicht die thematik vermischen

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 10:57:14 GMT

ich glaubs deswegen nicht, weil die sicherlich gegenseitig ihre motoren
zerlegen und analysieren - wär da die heilbringende technik drin wärs schon
nachgebaut

vielleicht war es den anderen schlicht nur zu teuer zum nachbauen

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 10:54:05 GMT

ich glaubs deswegen nicht, weil die sicherlich gegenseitig ihre motoren zerlegen und analysieren - wär da die heilbringende technik drin wärs schon nachgebaut

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 10:47:22 GMT

bis wer aufn schmäh von den bayern draufkommt

mag sein

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 10:30:38 GMT

ob dadurch im realen Alltagsbetrieb auch Motorleistung verloren geht, oder das
Ansprechverhalten des Motors leidet

davon kannst ausgehen

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 10:29:33 GMT

bmw scheint hier ein musterschüler zu sein

bis wer aufn schmäh von den bayern draufkommt

Re(6): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Wed, 23 Sep 2015 10:28:10 GMT

es gibt auch extrem viele österreichische firmen die technik zuliefern und mit
dranhängen (oder als frächter oder oder oder)

Wird extrem überbewertet, genauso wie in den ganzen Banken Skandalen wo immer zwischen systemerhaltend und nicht systemerhaltend unterschieden wird um am Ende dann doch jede aufzufangen. Nachdem VW mehrheitlich in deutscher Hand auf Landesebene ist (zumindest wird es so dargestellt), wird sowieso am Ende der deutsche Steuerzahler dafür aufkommen müssen.

Wird haben unsere HETA "Gaude" (durch DE mitverursacht) und nun gönne ich ihnen ihre VAG "Gaude" aus vollen Herzen

Re(5): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 09:51:14 GMT

Arbeitsplätze in Marmeladingen -> mir persönlich völlig wurscht.

nicht nur
es gibt auch extrem viele österreichische firmen die technik zuliefern und mit dranhängen (oder als frächter oder oder oder)

bei konzernen ist es nur mehr extrem selten ein "nationales" problem

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 09:50:04 GMT

Der Punkt ist doch, dass es anscheined technisch schon möglich ist die Werte
einzuhalten und nicht nur auf dem Prüfstand.Andere Hersteller scheinen dies
auch zu schaffen...

ist es auch (bmw scheint hier ein musterschüler zu sein)

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 09:49:22 GMT

P.S: An die Motor-Fachleute hier:Mal eine Verständnisfrage...Bisher hatte ich
angenommen (gehört/gelesen), das der Adblue Zusatz nur dann eingespritzt wird,
wenn alle paar tausend Kilometer (hängt angeblich von der Fahrweise ab) der
DFP (Partikelfilter) "freigebrannt" wird, um dabei den angesammelten Russ zu
Asche verbrennen?!?!? Das Zeug wird nur eingespitzt um eine höhere
Brenntemperatur zu erreichen, quasi ein Brandbeschleuniger. Dies könnte man
auch umgehen, wenn man alle 1000km ein paar Minuten im 5. Gang und mit höherer
Drehzahl fahren würde (aber wer macht/kann das schon bei der heutigen
Verkehrsdichte).Diese Asche verbleibt dann im DFP, weshalb das Ding auch nach
100.000 bis 150.000 km getauscht werden muss!

ad blue hat absolut nichts mit dem dieselpartikelfilter zu tun
der harnstoff dient der katalytischen reaktion (kurz SCR)
der dieselpartikelfilter wird durch treibstoffeinspritzung "freigebrannt" und wirkt auch ohne ad blue (=harnstoff)

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 09:47:36 GMT

hängen ja jetzt schon mit drin, gehören doch 20% von VW dem land niedersachsen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ja eh
auch wenn ich es nicht so gemeint habe sondern bezogen auf arbeitslosenzahlungen die folgen werden bzw. steuerhilfen zum auffangen oder was sonst noch kreatives so kommen wird

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

eddie_g — Wed, 23 Sep 2015 09:25:27 GMT

Na ja , eigentlich müßte eine neue Software genügen die dem Gemisch mehr Harnstoff beimengt.
Das wird wahrscheinlich soviel sein das man halt relativ oft dieses "Ad Blue" nachfüllen muß. Das könnte VW ja den Kunden dann ja kostenlos per Gutschein beistellen. Hab keine Ahnung wie oft dieses Ad Blue bei europäischen Versionen nachgefüllt werden muß. In wie weit das dem Motor schaden könnte weiß ich natürlich nicht. Dem PDF müßte es wurscht sein. Die Leistungskurve wird sich vermutlich ändern.
Allerdings: Die Software muß auch weiterhin erkennen können wann das Auto am Prüfstand steht !
Das ist techn. bei modernen Autos notwendig. Hast einen zb. einen Notbremsassistent verbaut und der Prüfstand steht 3m vor einer Wand könntest ohne solcher Software nicht mal Gas geben. Und das eine Software im Leerlauf gewisse Paramater zurücknimmt ist ja auch nix schlimmes. Nur sollte halt alles irgendwie bei der Realität bleiben und nicht per Vorsatz umgangen werden.

Warum sich VW auf so eine Praxis in den USA einlässt verstehe ich nicht ganz. VW spielt in den USA nur eine Statistenrolle , so wie vielleicht Subaru ( was jetzt keine Wertung sein soll) bei uns. Das man dann mit solchen Methoden den Dieselmotor reindrücken muß, obwohl die Amis eh keinen wollen, ist für mich nicht nachvollziehbar. Noch dazu wo sie jetzt die GTE`s haben und da zb. mit einem Passat Variant den Prius ordentlich zusetzen könnten. Der Prius verkauft sich dort gut besonders in Californien und Toyota ist (war) ja der erklärte Konkurrent um Platz 1.
In den USA jedenfalls wars das für den Dieselmotor , und bei so einem kranken techn. Aufbau wie sie es heute haben ist es wohl besser so.

Wird spaßig beim nächsten VW-Verkäufer.. Benzinmotor könnts keine bauen , die Diesel gelten ab sofort als Schummelmotor ( EA189 = 1,6 CR und 2,0 CR ), ausschauen tut`s auch nicht wirklich schön, und zu teuer ward`s eh schon immer

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Fitz — Wed, 23 Sep 2015 09:24:44 GMT

Ich hab die Sache lediglich am Rande mitbekommen, aber bis dato 40(!) Prozent Wertverlust an der Börse wegen so etwas?

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

-Transformer2K- — Wed, 23 Sep 2015 09:19:40 GMT

ich seh da keinen Unterschied, da es letztendlich um Umweltschutz geht (gehen sollte)

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

DarkWing13 — Wed, 23 Sep 2015 09:05:26 GMT

Der Punkt ist doch, dass es anscheined technisch schon möglich ist die Werte einzuhalten und nicht nur auf dem Prüfstand.
Andere Hersteller scheinen dies auch zu schaffen...

Nur bei VW wollte man mit allen (illegalen) Mitteln bei Verbrauch, Leistung und Umwelt (Ironie!) vor allen anderen stehen, ohne(!) Vorsprung durch Technik und vor allem ohne höhere Herstellkosten.

So long,...

P.S: An die Motor-Fachleute hier:
Mal eine Verständnisfrage...

Bisher hatte ich angenommen (gehört/gelesen), das der Adblue Zusatz nur dann eingespritzt wird, wenn alle paar tausend Kilometer (hängt angeblich von der Fahrweise ab) der DFP (Partikelfilter) "freigebrannt" wird, um dabei den angesammelten Russ zu Asche verbrennen?!?!?
Das Zeug wird nur eingespitzt um eine höhere Brenntemperatur zu erreichen, quasi ein Brandbeschleuniger. Dies könnte man auch umgehen, wenn man alle 1000km ein paar Minuten im 5. Gang und mit höherer Drehzahl fahren würde (aber wer macht/kann das schon bei der heutigen Verkehrsdichte).
Diese Asche verbleibt dann im DFP, weshalb das Ding auch nach 100.000 bis 150.000 km getauscht werden muss!

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

DarkWing13 — Wed, 23 Sep 2015 09:05:26 GMT

Der Punkt ist doch, dass es anscheined technisch schon möglich ist die Werte einzuhalten und nicht nur auf dem Prüfstand.
Andere Hersteller scheinen dies auch zu schaffen...

Nur bei VW wollte man mit allen (illegalen) Mitteln bei Verbrauch, Leistung und Umwelt vor allen anderen stehen, ohne(!) Vorsprung durch Technik und vor allem ohne höhere Herstellkosten.

So long,...

P.S: An die Motor-Fachleute hier:
Mal eine Verständnisfrage...

Bisher hatte ich angenommen (gehört/gelesen), das der Adblue Zusatz nur dann eingespritzt wird, wenn alle paar tausend Kilometer (hängt angeblich von der Fahrweise ab) der DFP (Partikelfilter) "freigebrannt" wird, um dabei den angesammelten Russ zu Asche verbrennen?!?!?
Das Zeug wird nur eingespitzt um eine höhere Brenntemperatur zu erreichen, quasi ein Brandbeschleuniger. Dies könnte man auch umgehen, wenn man alle 1000km ein paar Minuten im 5. Gang und mit höherer Drehzahl fahren würde (aber wer macht/kann das schon bei der heutigen Verkehrsdichte).
Diese Asche verbleibt dann im DFP, weshalb das Ding auch nach 100.000 bis 150.000 km getauscht werden muss!

Re(4): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Wed, 23 Sep 2015 08:48:26 GMT

Arbeitsplätze in Marmeladingen -> mir persönlich völlig wurscht.

Mit dem ehemals österreichischen Konzern für den ich tätig war, den die Marmeladinger vor Jahren geschluckt haben, sind sie auch nicht rücksichtsvoller umgegangen und nun machen viele Germanen den Job, den früher Kollegen von mir gemacht haben, die nun - trotzdem sie willig und fähig sind - beim AMS sind, weil zu alt.

Wer sich die amerikanische Börsenwirtschaft als Vorbild nimmt, darf sich nicht wundern wenn die mit ihren eigenen Spielregeln besser vertraut sind, als der Nachahmer (siehe auch Rating Agenturen).

Aber warten wir ab, heute steigt der Kurs wieder leicht, nachdem die Aktie von €170 bei €98 die derzeitige Talsohle erreicht hatte = fast Halbierung des Konzernwertes. Sobald die nun fälligen Strafen konkreter werden, geht die Talfahrt weiter und der alte gierige CEO Sack hängt zu sehr an seinen Privilegien, als das er wenigstens die Verantwortung für das Desaster übernimmt -> typische Sesselpicker Einstellung moderner Manager. Aber den werden sie noch in Achtern abführen, jede Wette

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Wed, 23 Sep 2015 08:24:42 GMT

Übrigens...anscheinend wäre für noch nicht mal 100€ mehr, bei vielen
Fahrzeugen diese Manipulation gar nicht nötig gewesen.

Am Teststand haben die Abgaswerte ja gestimmt, also funktioniert die verbaute Filtertechnik, zumindest kurzzeitig, und unter Testbedingungen, einwandfrei.

Deshalb meine ich ja, man könnte einfach mit einem Softwareupdate die Mängel der NOx Filterung beheben, indem man einfach immer das Steuerungsprogramm für den Testlauf verwendet, und das "Straßenprogramm" löscht, aber dann wird sich zeigen, ob dadurch im realen Alltagsbetrieb auch Motorleistung verloren geht, oder das Ansprechverhalten des Motors leidet, oder der Partikelfilter sich zu schnell zusetzt, oder der Treibstoffverbrauch steigt, oder andere unvorhersehbare Dinge passieren.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Wed, 23 Sep 2015 08:24:42 GMT

Übrigens...anscheinend wäre für noch nicht mal 100€ mehr, bei vielen
Fahrzeugen diese Manipulation gar nicht nötig gewesen.

Am Teststand haben die Abgaswerte ja gestimmt, also funktioniert die verbaute Filtertechnik, zumindest kurzzeitig, und unter Testbedingungen, einwandfrei.

Deshalb meine ich ja, man könnte einfach mit einem Softwareupdate die Mängel der NOx Filterung beheben, aber dann wird sich zeigen, ob dadurch im realen Alltagsbetrieb auch Motorleistung verloren geht, oder das Ansprechverhalten des Motors leidet, oder der Partikelfilter sich zu schnell zusetzt, oder der Treibstoffverbrauch steigt, oder andere unvorhersehbare Dinge passieren.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Paulas_Papa — Wed, 23 Sep 2015 08:11:43 GMT

VW Gewinn
2014 12,7 Mrd €
2013 9 Mrd
2012 20 Mrd

Kinder, bitte kriegts die Füße wieder auf den Boden!

Die Aktuelle Gewinnrückstellung soll ca 6,5 Mrd betragen. Da das Jahr ansonsten sensationell war, wird das halt den Gewinn halbieren - wenn es schlagend wird.

mfg lukas

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Paulas_Papa — Wed, 23 Sep 2015 08:11:43 GMT

VW Gewinn
2014 12,7 Mrd €
2013 9 Mrd
2012 20 Mrd

Kinder, bitte kriegts die Füße wieder auf den Boden

mfg lukas

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 08:05:15 GMT

aber die steuerzahler habens ja eh

hängen ja jetzt schon mit drin, gehören doch 20% von VW niedersachsen

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

SeCCi — Wed, 23 Sep 2015 08:05:15 GMT

aber die steuerzahler habens ja eh

hängen ja jetzt schon mit drin, gehören doch 20% von VW dem land niedersachsen

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 07:38:33 GMT

Übrigens...anscheinend wäre für noch nicht mal 100€ mehr, bei vielen
Fahrzeugen diese Manipulation gar nicht nötig gewesen.

stimmt nicht generell scheinbar. lt dem spiegel artikel wäre das scheinbar nur beim jetta möglich, nicht jedoch beim passat z.B.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 07:35:55 GMT

Aber sicher genauso ohne Mogelei, wie extra Steuerungsprogramm der
Motorsteuerung für Teststand, und normalen Straßenverkehr. Führt ja
Teststandmessungen ad Absurdum, wenn man im Normalbetrieb mit ganz anderem
Steuerungsprogramm fährt.

wenn in der euro 6 nur vom normzyklus die rede ist wäre es keine mogelei

zwar unrealistisch weil eber der tatsächliche betrieb um welten ist aber angeblich hat ja bislang die autolobby erfolgreich gegen eine änderung der messmethode votiert

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

DarkWing13 — Wed, 23 Sep 2015 07:24:48 GMT

Würde eher sagen, dass ist nur eine weitere Stufe der Sturheit "alter Männer" die nicht loslassen können und lieber mit dem Schiff untergehen, als es in sicherer Gewässer zu manövieren.

Übrigens...anscheinend wäre für noch nicht mal 100€ mehr, bei vielen Fahrzeugen diese Manipulation gar nicht nötig gewesen.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-skandal-durch-gefaelschte-abgaswerte-a-1054193.html

Typischer Fall von: "...den Hals nicht voll genug" bekommen!

So long,....

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Wed, 23 Sep 2015 06:58:45 GMT

es sei denn in der Euro 6 steht explizit drinnen, dass es am Teststand
erreicht werden muss (lascher)

Aber sicher genauso ohne Mogelei, wie extra Steuerungsprogramm der Motorsteuerung für Teststand, und normalen Straßenverkehr. Führt ja Teststandmessungen ad Absurdum, wenn man im Normalbetrieb mit ganz anderem Steuerungsprogramm fährt.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 06:29:35 GMT

volksvermögen, weil volkswagen allein den schaden und die strafen nicht
stemmen wird können.

abgesehen davon

aber die steuerzahler habens ja eh
vermutlich wird der verantwortliche vorstand als strafe auch noch mit einem golen handshake verabschiedet - wär ja nicht der erste

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Wed, 23 Sep 2015 06:25:21 GMT

nur leider baden es ja wieder andere aus (Arbeiterexistenzen)

volksvermögen, weil volkswagen allein den schaden und die strafen nicht stemmen wird können.

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 06:14:36 GMT

naja aber die "Eier" die der Winterkorn hat sind auch nicht ohne

Sagt beinhart er will bleiben, nach dem was in seinem Verantwortungsbereich abgezogen wurde.
Dafür ziehe ich schon den Hut vor ihm.

Mal schaun ob der Fight Piech vs. Winterkorn neu ausgetragen wird und ob das den Piech Munition vom Feinsten gegen Winterkorn liefert.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 06:12:59 GMT

Was mir Angst macht ist der Rattenschwanz der da dran hängt, da ja extrem viele Zulieferer mit untergehen werden (geschätzt 3-4 fache Menge an Arbeitskräften die viellecht bei VW direkt betroffen sind).
Und auf die schnelle findest keinen so großen Player wo du statt dessen hinliefern kannst.

Generell gesehen ist die Watschn für die Gier natürlich was feines, nur leider baden es ja wieder andere aus (Arbeiterexistenzen)

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 06:12:24 GMT

Also wenn die Abgasgrenzwerte für NOx in USA um das bis zu 40-fache
überschritten wurden, dann können die Euro 6 Grenzwerte mit solchen VW
Diesel-Autos real auch nie und nimmer eingehalten werden.

es sei denn in der Euro 6 steht explizit drinnen, dass es am Teststand erreicht werden muss (lascher)
gestern gabs einen ZIB Beitrag dazu wo mir dieser verdacht aufgeschossen ist, weil da einer gesprochen hat, der meinte, dass erst 2017 bis 2020 Realtest festgeschrieben werden sollen

Re(3): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

bono_d70 — Wed, 23 Sep 2015 06:10:46 GMT

Sehr leiwand und nein leid tun sie mir kein bissl. Wer im Haifischbecken
planschen will, sollte lieber auch spitze Zähne haben

Jein

Was mir Angst macht ist der Rattenschwanz der da dran hängt, da ja extrem viele Zulieferer mit untergehen werden (geschätzt 3-4 fache Menge an Arbeitskräften die viellecht bei VW direkt betroffen sind).
Und auf die schnelle findest keinen so großen Player wo du statt dessen hinliefern kannst.

Generell gesehen ist die Watschn für die Gier natürlich was feines, nur leider baden es ja wieder andere aus (Arbeiterexistenzen)

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Wed, 23 Sep 2015 06:08:38 GMT

ja, ist schon heavy, was da abgeht. mittlerweile gehen rechtsexperten davon aus, das auf vw durchaus strafen von einem mittleren 3-stelligen milliardenbetrag - wohlgemerkt nach unserem zahlensystem - zukommen wird. allein in den usa werden sich die sammelklagen der "betrogenen" käufer, die möglichen strafen wegen vorsätzlicher körperverletzung und über alles das damoklesschwert der punitiven strafregelung.
und dann natürlich die mögliche strafverfolgung der weltweit betroffenen staaten und menschen.

sogesagt kann man durchaus davon ausgehen, dass der volkswagenkonzern pleite ist und nur durch öffentliche maßnahmen am leben erhalten werden kann.

eingerechnet noch gar nicht börsenverluste, strafverfolgung wegen täuschung der aktionäre,der eingetretene imageverlust mit sinkenden verkaufszahlen, usw.

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Wed, 23 Sep 2015 05:57:30 GMT

ja schon, es ist aber schon ein riesen unterschied, ob eine sache geduldet, oder um aus gewinnmaximierung, maximale leistungsausbeute, den unbändigen drang auf platz 1 der hersteller etc. geschummelt wird.

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Wed, 23 Sep 2015 05:45:35 GMT

lol, aber ... ich seh schon den nächsten rüffel auf den konzern zukommen, weil die offensichtlich noch energiefressende glühlampen verwenden.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

edi666.com — Tue, 22 Sep 2015 20:07:52 GMT

Der Schuldige wurde bereits gefunden und wird nun zur Verantwortung gezogen
http://www.der-postillon.com/2015/09/der-hausmeister-wars-vw-prasentiert.html

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Tue, 22 Sep 2015 17:41:15 GMT

Was schreibst denn du für einen *PIEP*.
In diesem Subthread geht es um Normverbrauch und einem Gerichtsurteil, welches den Realverbrauch als Mangel angesehen hat. Und daß der Normverbrauch die Steuerklasse vorgibt.

Ebenso schaffen auch andere Hersteller Euro6. Und BMW verbaut(e) selber NOx Filter.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Leichtgewicht — Tue, 22 Sep 2015 16:41:06 GMT

Da gehts um shareholder value.
Mit user value wäre die Verbrennerei längst weg.
Wir hätten dezentral mit 3 D-Druck hergestellte Elektroautos.
Wow: die Druckapp fürs individuelle Lifestyleprodukt.
Crashtests dazu in Rechenzentren.
Seit 10 Jahren hab ich die Dieselei eingestellt.

Der VW-Obere gab heut sein "Ehrenwort", hahaha.
Hoffentlich suiziert er nicht, weil sowas darauf hindeutet.
Als erweiterte personelle Konsequenz

Und immer daran denken: auch dort stammt alles von Betriebslosen,
die es ganz anders und weit fortschrittlicher könnten.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Leichtgewicht — Tue, 22 Sep 2015 16:41:06 GMT

Da gehts um shareholder value.
Mit user value wäre die Verbrennerei längst weg.
Wir hätten dezentral mit 3 D-Druck hergestellte Elektroautos.
Wow: die Druckapp fürs individuelle Lifestyleprodukt.
Crashtests dazu in Rechenzentren.
Seit 10 Jahren hab ich die Dieselei eingestellt.

Der VW-Obere gab heut sein "Ehrenwort", hahaha.
Hoffentlich suiziert er nicht, weil sowas darauf hindeutet.

Und immer daran denken: auch dort stammt alles von Betriebslosen,
die es ganz anders und weit fortschrittlicher könnten.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

schrotti034 — Tue, 22 Sep 2015 16:14:03 GMT

sind sicher hier einige die einen VW fahren
ich selber hab bei VW u AUDI gearbeitet und auch gefahren und auch andere Marken gefahren

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

HITCHER — Tue, 22 Sep 2015 14:06:27 GMT

Also wenn die Abgasgrenzwerte für NOx in USA um das bis zu 40-fache überschritten wurden, dann können die Euro 6 Grenzwerte mit solchen VW Diesel-Autos real auch nie und nimmer eingehalten werden.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/So-funktioniert-der-VW-Abgas-Trick-article15981356.html

Re(2): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Tue, 22 Sep 2015 13:53:45 GMT

Noch ein paar Tage mediales Kreuzfeuer, dann tritt der VAG Konzernvorstand zurück (nochmals Kursverlust) und man greift - natürlich nur als Freundschaftshilfe - mit Stützkäufen aus Übersee ein

Die Airbag G'schicht bei den Japanern war ned so erfolgreich, also neues "Projekt" ausgesucht. Sehr leiwand und nen leid tun sie mir kein bissl. Wer im Haifischbecken planschen will, sollte lieber auch spitze Zähne haben

Re(2): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Tue, 22 Sep 2015 13:53:45 GMT

Noch ein paar Tage mediales Kreuzfeuer, dann tritt der VAG Konzernvorstand zurück (nochmals Kursverlust) und man greift - natürlich nur als Freundschaftshilfe - mit Stützkäufen aus Übersee ein
http://derstandard.at/2000022582490/US-Umweltschutzbehoerde-will-auch-andere-Autobauer-ueberpruefen
Zitat:
"Seit gestern hat der Konzern knapp 27 Milliarden Euro an Börsenwert verloren. Außerdem legte der Konzern rund 6,5 Milliarden Euro an Rückstellungen zur Seite; das Unternehmen war zudem gezwungen, eine Gewinnwarnung auszugeben."

Die Airbag G'schicht bei den Japanern war ned so erfolgreich, also neues "Projekt" ausgesucht. Sehr leiwand und nein leid tun sie mir kein bissl. Wer im Haifischbecken planschen will, sollte lieber auch spitze Zähne haben

Re(2): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Tue, 22 Sep 2015 13:53:45 GMT

Re(2): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Tue, 22 Sep 2015 13:53:45 GMT

Re(3): 20% Kursverlust ...

Paulas_Papa — Tue, 22 Sep 2015 13:21:59 GMT

Dann sei gescheit und kauf die Aktie! Die Strafe in den USA ist Max 1Mrd.

Der Rückruf wird höchstens in den USA stattfinden - oder in ALLEN Ländern von ALLEN Herstellern.

mfg lukas

Re(2): Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 13:17:17 GMT

korrekt
der unmittelbare schaden ist ein lärcherl gegen jenen der auch noch indirekt entsteht (existenzen)

Re: Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 13:16:23 GMT

so wie der kurs runter geht könntest recht habe

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 13:15:54 GMT

UPDATE: Stellungnahme von VW

Sehr geehrter Herr ,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Die Vorfälle werden momentan untersucht und alle technischen Details abgeklärt.
Ich bitte daher um Verständnis dass wir zu diesem Zeitpunkt keine definitive Aussage tätigen können.

Sehr gerne übermittle ich Ihnen im Anhang die offizielle Stellungnahme der Volkswagen AG.

Mit freundlichen Grüßen

iA. Fr. , Service Technik Sekretariat / Kundenservice

plus angehängte Presseaussendung:

Volkswagen AG informiert:
Wolfsburg, 22. September 2015 – Volkswagen treibt die Aufklärung von Unregelmäßigkeiten einer verwendeten Software bei Diesel-Motoren mit Hochdruck voran. Die aktuell in der Europäischen Union angebotenen Neuwagen mit Dieselantrieb EU 6 aus dem Volkswagen Konzern erfüllen die gesetzlichen Anforderungen und Umweltnormen. Die beanstandete Software beeinflusst weder Fahrverhalten, Verbrauch noch Emissionen. Somit besteht für Kunden und Händler Klarheit.
Weitere bisherige interne Prüfungen haben ergeben, dass die betreffende Steuerungssoftware auch in anderen Diesel-Fahrzeugen des Volkswagen Konzerns vorhanden ist. Bei der Mehrheit dieser Motoren hat die Software keinerlei Auswirkungen.
Auffällig sind Fahrzeuge mit Motoren vom Typ EA 189 mit einem Gesamtvolumen von weltweit rund elf Millionen Fahrzeugen. Ausschließlich bei diesem Motortyp wurde eine auffällige Abweichung zwischen Prüfstandswerten und realem Fahrbetrieb festgestellt. Volkswagen arbeitet mit Hochdruck daran, diese Abweichungen mit technischen Maßnahmen zu beseitigen. Das Unternehmen steht dazu derzeit in Kontakt mit den zuständigen Behörden und dem Deutschen Kraftfahrtbundesamt.
Zur Abdeckung notwendiger Service-Maßnahmen und weiterer Anstrengungen, um das Vertrauen unserer Kunden zurück zu gewinnen, beabsichtigt Volkswagen, im 3. Quartal des laufenden Geschäftsjahres rund 6,5 Milliarden Euro ergebniswirksam zurückzustellen. Aufgrund der laufenden Untersuchungen unterliegt der angenommene Betrag Einschätzungsrisiken. Die Ergebnisziele des Konzerns für das Jahr 2015 werden entsprechend angepasst.
Volkswagen duldet keinerlei Gesetzesverstöße. Oberstes Ziel des Vorstands bleibt es, verloren gegangenes Vertrauen zurückzugewinnen und Schaden von unseren Kunden abzuwenden. Der Konzern wird die Öffentlichkeit über den weiteren Fortgang der Ermittlungen fortlaufend und transparent informieren.
Nr. 346/2015

Re: Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

gibberish — Tue, 22 Sep 2015 12:50:21 GMT

Der Wahnsinn ist ja leider, dass da Tausende Arebitsplätze dran hängen, den Kursverfall an den Börsen und die Image-Schäden "zahlen" in letzter Konsequenz sicher nicht die Lügner in den Vorständen.....

Re: Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

RoboCop — Tue, 22 Sep 2015 12:48:24 GMT

Aktienkursgruß:

Baba und foll ned

Täglich grüßt das Murmeltier - heute nochmals 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Tue, 22 Sep 2015 12:44:05 GMT

Bald gibt's den VW Konzern zum Dacia Preis - noch ein paar Tage warten ...

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Reidfeld — Tue, 22 Sep 2015 12:31:28 GMT

Also was? Hast eh nie einen VAG gekauft - warum also "nie mehr VW".
Einzelentscheidung. :

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

-Transformer2K- — Tue, 22 Sep 2015 11:57:49 GMT

eigentlich gehört eine weltweit geltende Regel her, die nachvollziehbar überprüft werden kann ... alles andere ist sowieso nur Augenauswischerei!

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

DarkWing13 — Tue, 22 Sep 2015 11:48:08 GMT

Ist schon klar, und ich stimme dir da voll zu.
Das Land der größten "Scheinheiligen" und "Moralapostel" halt...

..."bisschen" mehr Schadstoffe beim Diesel sind ein Problem, aber der 4,5l Benziner der im Standgas an der Ampel mehr verbraucht, als der Diesel bei Vollgas auf der AB (ähm, Highway) ist voll O.K!

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

-Transformer2K- — Tue, 22 Sep 2015 11:32:25 GMT

wie gesagt, mir geht's eher um die Scheinheiligkeit, wie die Amis hier auftreten ...

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

DarkWing13 — Tue, 22 Sep 2015 11:28:29 GMT

VW soll/muss meiner Meinung auch nicht deswegen bestraft werden, weill sie wie viele andere auch getrickst haben, sondern weil sie so blöd waren dies mit einer Methode (und auch noch in Ami-Land!) zu tun, welche seit vielen Jahren bekannt ist, und sogar schriftlich in den Prüfvorschriften erwähnt und verboten ist!

Das ist etwa so, als wenn jemand eine brennende Kerze nach der anderen in seinem Haus aufstellt. Irgendwann kippt eine um...
Früher oder später kommt einer dahinter und sei es auch nur 2 nette Tester, die von der Leistung der VW-Diesel so begeistert waren, dass sie unbedingt herausfinden wollten, wie die das hinbekommen....

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

-Transformer2K- — Tue, 22 Sep 2015 11:11:51 GMT

Wenn dem so ist, sollte man zumindest die Dieselfahrzeuge aus dem VW-Konzern aus dem Nordamerikanischen Markt verbieten und auch sonst weltweit der Praktik nachvollziehen?

die Deppen von Übersee brauchen sich über VW gar nicht beschweren, solange bei denen sowas erlaubt ist:

https://www.youtube.com/watch?v=qZe7EPMTwSA

(und damit will ich VW gar nicht in Schutz nehmen, aber zumindest diesen Pseudoaktivismus in Frage stellen)

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 10:53:27 GMT

update:

ca. 11 Mio Fahrzeuge weltweit möglicherweise betroffen

http://orf.at/stories/2300218/2300224/

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

DarkWing13 — Tue, 22 Sep 2015 10:33:26 GMT

Na ja, auf jeden Fall weiß man nun, warum der "VW" (z.B. Passat) in vielen Auto-Zeitschriften-Tests sooooo viel spritziger abgeht, als die Konkurrenten...

Re(17): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 08:55:23 GMT

habe den i10 i 20 ausprobiert, war für mich unbequem

kann ich absolut nachvollziehen

und dann kam zufällig der i30 europe um den unschlagbaren preis

genau der stand bei mir auch zur wahl
allerdings prallten bei mir die versuche der "Anti-Kombi-Fraktion" in der Familie ab da ich in der Vergangenheit schon die Familienspedition war und keine Chance auf Änderung in der Zukunft diesbezüglich gesehen habe somit war der Kombi klar für mich

an dieser stelle sollte ich vermerken, dass selbst der Jazz den ich gefahren bin, mit umgelegten Sitzen mehr Schachteln transportieren konnte als der alte Passat Kombi meines Schwagers aber auch als mein Fabia-Kombi derzeit
Leider habens die beim neuen jazz das Innenraumdesign für mich verschlimmbessert, womit ich keinen PLatz mehr drinnen hab, sonst wär es eine sichere "Bank" für mich gewesen.

Re(16): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Tue, 22 Sep 2015 08:48:27 GMT

ich wollte einen kleineren, da ich in wien wohnte

habe den i10 i 20 ausprobiert, war für mich unbequem

und dann kam zufällig der i30 europe um den unschlagbaren preis
zwar etwas grösser, als geplant, aber da ich inzwischen wieder am land wohne, ideal für mich

leider habe ich mir damals sagen lassen, kombi brauchst eh net, 1,5 jahre später habe ichs beim haus renovieren bereut, wobei der i30 eh nicht der grösste ist, also wärs eh nicht so viel besser worden...

Re(15): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 08:13:45 GMT

steinschläge hab ich auch nicht angeführt, dafür kann das auto ja nichts...

naja generell richtig allerdings kommt mir die art und weise wie die windschutzscheibe verbaut wird schon als entscheidend vor (scheibenstellungswinkel, montageart, montagespannung etc.)

beim 2er golf hatte ich in der ganzen zeit nur 2 zum kleben
beim jazz hatte ich 3 neue scheiben und pro jahr min. 3 steinschläge
beim fabia habe ich in den 2 jahren bislang 2 steinschläge zum kleben gehabt

klar muss man auch pech haben => steingeomatrie + aufprallwinkel + geschwindigkeit etc.

Re(15): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 08:13:45 GMT

steinschläge hab ich auch nicht angeführt, dafür kann das auto ja nichts...

mal sehen was es bei mir als nächstes wird

wären die sitze nicht so unbequem für mich gewesen wäre auch ein dacia (logan oder duster) in frage gekommen, wobei ich beim duster dann auf min. 23000 gekommen wäre (allrad + anhängekupplung + noch ein paar extras die ich mir dann vermutlich eingebildet hätte)

kia oder hyundai wären auch nicht uninteressant gewesen, teilweise hatte ich aber platzprobleme und kritisch sehe ich auch das eingesetzte klimagas (obwohl ja eu regel konform und zukünftig leider überall drinnen) bei diesen marken

Re(14): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Tue, 22 Sep 2015 08:05:11 GMT

steinschläge hab ich auch nicht angeführt, dafür kann das auto ja nichts...

mal sehen was es bei mir als nächstes wird

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bluesmobil — Tue, 22 Sep 2015 07:53:55 GMT

Hallo,

wens interessiert:
Hier die Hintergrundinfos, was genau passiert ist:
http://www.heise.de/autos/artikel/Wie-ging-Volkswagen-bei-der-Manipulation-der-Abgaswerte-vor-2822634.html

"Ob das Fahrzeug sich in einem entsprechenden Prüfzyklus befindet, oder nicht, wird anhand verschiedener Parameter erkannt, darunter der Stellung des Lenkrads, der gefahrenen Geschwindigkeiten, der Dauer des Motorlaufs und des Umgebungsluftdrucks. (…)"

"Nicht umsonst ist Zykluserkennung auch offiziell durch die Verordnungen (EG) Nr. 715/2007 und 692/2008 ausdrücklich untersagt. Die Verordnungen besagen, dass Abgasgrenzwerte nicht nur auf dem Prüfstand, sondern auch im Normalbetrieb eingehalten werden müssen."

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

maoam — Tue, 22 Sep 2015 07:38:21 GMT

na brack.. das is mal ne aktion

eu/china markt auch betroffen?

Re(13): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Tue, 22 Sep 2015 07:20:38 GMT

gleiches hier

mein erster war ein 2er Golf gebraucht - hab ihn nach rund 200.000km (total hatte er dann 250.000) abgegeben. normale wartung (bremsen, kupplung) + einmal neuer auspuff sonst nix.
kaufpreis weiß ich nimmer aber war in schilling
genutzt ~7jahre

dann honda jazz neu um 16.000 euro
nach 9 jahren in der familie weitergegeben nach 260.000km total
normaler verschleiss plus bremsleitungen und hintere bremszylinder sonst nix

derzeit seit 2 jahren einen fabia kombi neu um 17.000 euro; derzeit knapp 50.000 km drauf
auf garantie wurde das steuergerät getauscht, jetzt die spurstangengelenke innen vorne und die werksfolierung an der b-säule (alles kostenlos weil in garantie) hoffentlich wars das jetzt mit den nicht-verschleissarbeiten.

was ich da total nicht angeführt habe sind steinschlagklebeaktionen oder neue windschutzscheiben aufgrund von steinschlägen bei der hohen fahrleistung
und ein unfall den ich in den ersten 7 jahren mit dem golf hatte (danach fuhr er aber noch ein paar jahre in meinem besitz ohne probleme)

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

gp — Tue, 22 Sep 2015 07:03:23 GMT

Nein, hier geht es um die Abgasnormen. Die würden durch eine aufwendigere Abgasreinigungsanlage geringer - bei gleichzeitig sogar etwas niedrigerem Verbrauch

Das ist ja auch das Problem, der billige eingesetzte NOX-Speicherkat treibt den Verbrauch in die Höhe, deshalb wird er bei VW im Normalbetrieb anscheinend gar nicht verwendet - und die USA Verbrauchsmessung erfolgt mit einer wirklichen Fahrt, die Abgasmessung auf dem Prüfstand.

So haben sich VW anscheinend wiedereinmal schön herumgemogelt - und damit gleichzeitg eine starke Image/Rufschädigung für die gesamte deutsche Automobilindustrie hervorgebracht.

Wie man solchen Betrug der durch die Rufschädigung wohl vielen unschuldigen Menschen in Europa den Job kosten wird auch noch schönreden kann verstehe ich nicht (gut, VW bezahlt ja Argenturen kräftig für positive Imagewerbung im Internet, eigentlich also doch )

Gleichzeitig wurde übrigens ein BMW X5 getestet, der hat eine Aufwendige Anlage und der schafft es sehr wohl die EU6 Norm einzuhalten.

Das ist natürlich insbesondere Betrug am Kunden - die haben nun ein Fahrzeug welches die Abgasnormen nicht einhält und eine "Software-Nachbesserung" würde zu einem starken Mehrverbrauch führen (sofern es die Abgasanlage überhaupt auf Dauer aushält).

Re: 20% Kursverlust ...

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 16:35:32 GMT

unter den verschwörungstheorien ist derzeit die fehde piëch - porsche/winterkorn mein favorit.

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 16:20:47 GMT

milliarden ua auch für donald duck?

Re: 20% Kursverlust ...

SeCCi — Mon, 21 Sep 2015 13:46:23 GMT

wär ja fast zum einsteigen

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Betriebsdirektor — Mon, 21 Sep 2015 13:18:28 GMT

Na was für ein Glücksfall dass sich die Amis gerade im Vorwahlkampf zur Präsidentschaft befinden, wo Geldbedarf bei den Kandidaten herrscht. Offenbar muss ja jetzt kräftig investiert werden, damit man sich längerfristig Ärger vom Hals halten kann. Am besten man investiert gleich in Kandidaten beider Gruppen um auf Nummer sicher zu gehen...

Re: 20% Kursverlust ...

Betriebsdirektor — Mon, 21 Sep 2015 13:11:01 GMT

Da kann die Piech VW jetzt billig zurückkaufen, nachdem sie ihm Porsche vorher abgepresst haben...

Re(12): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Mon, 21 Sep 2015 12:46:42 GMT

1. auto mini gebraucht und ich kein baslter...
2. mazda 323 75ps neuwagen, bin 14 jahre damit gefahren 354.000km (168.000Schilling)
3. hyundai i30 105ps neuwagen, habe ihn jetzt 6 jahre 154.000km (12.500€)
einmal seilzug vom schloss ansonst bremsklötze und bremsscheiben reifen filter zündkerzen
also auch nichts spektaqkuläres

bei den preisen kann ich mir neuwagen leisten, da spar ich nicht viel mit gebrauchten, zumindest nicht nennenswert und gebraucht verkaufen bei der km leistung ist auch hinfällig...

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

zytec — Mon, 21 Sep 2015 12:15:30 GMT

Sagen wirs mal so, auch den Zulieferern ist die aktuelle Gesetzgebung bekannt und selbst wenn beauftragt, hätten sie es nicht machen dürfen - Stichwort Beihilfe.

Hab mich im Bekanntenkreis nochmal umgehört und es sieht so aus, als würde VW noch Bedatung und Software der ECU selbst vornehmen bzw. programmieren. Somit dürften die Zulieferer aus dem Schneider sein.

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 12:10:53 GMT

schön beschrieben

wart ma mal ab und machen wirs britisch

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 12:10:53 GMT

schön beschrieben

wart ma mal ab und machens britisch

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 12:10:04 GMT

aber das muss man sich dann eh anschauen wenn es hart auf hart kommt
lg bono_d70

wie gesagt, ich bezweifle, dass in der causa die eu mit den us konform gehen wird. in wolfsburg und brüssel habens dafür ausreichend teppichkapazitäten frei.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 12:04:26 GMT

a propos, du sagst, du wärst einer rückabwicklung des kaufs nicht abgeneigt?
warum eigentlich, nicht zufrieden, falsches modell da zu klein oder sonst was?

nun wenn es sich vermeiden lässt würde ich die rückabwicklung meiden aber wenn es zu fahrverboten in städten kommen sollte, müsste ich wohl rückabwickeln, da ich das fahrzeug auch unter dem aspekt gekauft habe, nach damaligem stand eine möglichst große sicherheit zu haben, in städt einfahren zu können/dürfen

wie an anderer stelle erwähnt muss ich beruflich mit dem privatpkw oft auch nach DE und das wär dann eine große einschränkung

und wenn doch, wird dir porsche a ein lukratives angebot machen, wie zb 1 x
gratis radl umstecken und gratis autowäsche.

vermutlich. aber das muss man sich dann eh anschauen wenn es hart auf hart kommt

Re(11): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 12:01:11 GMT

ich auch aber da ich berufsbedingt auch ab und an nach de fahre (mit dem luxus des privaten pkw's auf km-basis ) wär das sehr unfein

sorry für den nächsten satz:zumindest werden das die parteien vor der wahl so
kommunizieren, was danach kommen wird?...

nagut ausnahmsweise aber damit ist dein kontigent verbraucht für heute

ich bin beim auto relativ anspruchslos wobei natürlich auch da noch sparpotenzial wäre wenn es hart auf hart kommt.

fahre am liebsten neuwagen weil ich meine autos im schnitt zwischen 8 und 10 jahre nutze
reinpassen muss ich
und möglichst anschaffungsgünstig sowie in den laufenden kosten soll es günstig sein
schmerzgrenze sind bei der oben erwähnten nutzungsdauer 20.000
mehr geb ich nicht aus für etwas, was
a) nach dem ersten starten 50% weniger wert ist
b) mir mittels unfall bereits nach 1 minute "wieder genommen werden kann"

sonst muss es mich möglichst zuverlässig von a nach b bringen und alles was ich an benefit für die oben beschriebene summe bekomme soll mir recht sein

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 11:58:45 GMT

werden jetzt ein paar Kollegen in ... ziemlich ins Schwitzen kommen

warum, die haben doch mit der trickserei nicht am hut, nur weils das auf auftrag programmiert haben? ich würd sagen, dass die weitere aufträge bekommen, weil bisher niemand auf den schmäh draufgekommen ist. volkswagen hat doch die typengenehmigung .. oder wie das analog in den usa heißen mag, beantragt und haftet für die richtigkeit der angaben, würde ich meinen.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 11:53:40 GMT

kann dir jetzt schon sagen, aus gründen wie schon vorher mal erwähnt, nichts dabei raus kommen wird, als eine menge sauberer luft. es geht schließlich ja auch um eine nicht unbeträchtliche zahl an arbeitsplätzen.

und wenn doch, wird dir porsche a ein lukratives angebot machen, wie zb 1 x gratis radl umstecken und gratis autowäsche.

a propos, du sagst, du wärst einer rückabwicklung des kaufs nicht abgeneigt? warum eigentlich, nicht zufrieden, falsches modell da zu klein oder sonst was?

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Mon, 21 Sep 2015 11:44:00 GMT

wohn in niederösterreich
bei uns ist im moment nix am laufen, oder?
ich verstehe aber deine bitte zu gut,
man bleibt ja wirklich fast nirgenst davor verschont

ich glaube kaum, das es für jemanden einschränkungen geben wird,
das wird schon irgendwie hingebügelt
sorry für den nächsten satz:
zumindest werden das die parteien vor der wahl so kommunizieren, was danach kommen wird?...

bei mir bestimmt auch das geldbörsel
hab einige jahre am rande des möglichen gelebt
kann jetzt zwar geld ausgeben, aber das was mir schon wie luxus vorkommt, ist für viele mit weniger geld nicht mal nennenswert...

Re(3): 20% Kursverlust ...

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 11:38:40 GMT

und sei es nur für hrn. piech (punkte über e bitte dazudenken) weil er den winterkorn ned mag

Re(2): 20% Kursverlust ...

Alpenländer — Mon, 21 Sep 2015 11:35:41 GMT

Schau ma Mal ob wir in den nächsten Tagen lesen, daß GM und Ford groß bei VW einsteigen.
Aber für irgendwen war das heute ein richtig guter Wochenstart

Re: 20% Kursverlust ...

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 11:28:05 GMT

Moderne Wirtschafts-Kriegsführung

würde den Zusatz "Wirtschaft" glatt weglassen
wo du recht hast hast du recht

20% Kursverlust ...

Alpenländer — Mon, 21 Sep 2015 11:22:47 GMT

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/volkswagen+ag+vz+ag+DE0007664039
... noch ein bissl mehr und VW wird ein Übernahmekandidat. Moderne Wirtschafts-Kriegsführung Lektion 2 (nach Nokia) für die EU und ja Nokia war auch Mal Marktführer, so wie VW derzeit - alles verhandelbar

Aber halt ... nein ... die Amerikaner sind unsere Freunde, sowas machen die nicht

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 11:21:30 GMT

was soll auf dich zukommen?nichts, du wurdest getäuschtdas finanzamt wird kaum
auf dich zukommen

sollten fahrverbote kommen wäre das eine gravierende einschränkung für den einzelnen

negative werbung, ist auch werbungdas lernt man schon im ersten fach für
wirtschaftsrechnen

ja stimmt. allerdings bezweifle ich das es tatsächlich so locker und schnell abgehandelt ist (siehe dazu toyota und deren probleme)

ich kaufe tatsächlich nicht das auto nach der marke sondern nach meinem geldbörsel + ob ich platz darin habe oder nicht (ich bin da kein massstab für den typischen autokäufer fürchte ich)

und abschließend noch eine bitte:
wäre es möglich wenigstens in einem auto thread (diesen hier) mal nicht mit wahlen daher zu kommen?
wäre sehr erfrischend

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Mon, 21 Sep 2015 11:17:45 GMT

was soll auf dich zukommen?
nichts, du wurdest getäuscht
das finanzamt wird kaum auf dich zukommen

negative werbung, ist auch werbung
das lernt man schon im ersten fach für wirtschaftsrechnen

sprich, die leute werden trotzdem die autos kaufen und sie sind durch die negative werbung noch mehr ins bewusstsein der konsumenten eingeprägt, in 2 monaten weiss keiner mehr warum, aber sie sind im kopf

natürlich wirst du jetzt sagen: bei mir ist das nicht so....
nur schau mal wer gewählt wurde, trotz schlechter berichte über ihn
schau mal wo die leute einkaufen, trotz der berichte über schlechte arbeitsbedingungen
...

wohl alles erfunden von mir...

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 10:28:58 GMT

muss ich deinen hinweis bzgl. werbung verstehen?

falls mir durch die trickserei ein schaden entsteht (nachzahlung nova, fahrverbote in de oder sonstiges) muss ich mir weitere schritte überlegen.
wo siehst du da werbung?

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Mon, 21 Sep 2015 10:25:54 GMT

billiger kann werbung nicht sein

ich kenne keinen menschen, der sein auto anhand des verbrauchs (ausser einen vielfahrer, der sich ein gas-auto gekauft hat) kauft
in meiner umgebung hat jeder das auto, das ihm gefällt, bzw. was es ihm wert ist gekauft

und die erfahrung zeigt, selbst schlechte schlagzeilen bringen erfolg
egal ob es um produkte geht, oder politiker, oder banken, oder händler...

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 10:02:12 GMT

Antwort der ÖAMTC Juristen dazu:

Sehr geehrter Herr --------!

Gerne geben wir wie folgt Auskunft!

Im Augenblick ist diese Problematik in Europa nicht spruchreif; es besteht noch keine Veranlassung für Interventionen seitens des ÖAMTC. Man darf  jedoch davon auszugehen, dass VW in dieser Hinsicht in Zukunft wohl intensiver geprüft wird.

Zu den Rechtsansprüchen:

Sollte rechtlich geklärt sein, dass VW bewusst getrickst hat, haftet der Verkäufer für alle Schäden. Sowohl bei Ansprüchen aus dem Titel Gewährleistung als auch aus dem Titel Irrtumsanfechtung beginnt die Frist erst zum jenem Zeitpunkt zu laufen, in dem der Mangel überhaupt erkannt werden hätte können. Damit besteht im Augenblick auch keine Gefahr einer Fristversäumnis, sodass die weitere Entwicklung in Ruhe abgewartet werden kann.

Mit freundlichen Grüßen


DR. ---- ---------------
Rechtsabteilung

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

zytec — Mon, 21 Sep 2015 09:55:30 GMT

Da darf man aber auch die Frage stellen, wer hat denn die Motorsteuerprogramme der ECU geschrieben? Da glaube ich werden jetzt ein paar Kollegen in Schwieberdingen, Regensburg, Blois, Mailand ziemlich ins Schwitzen kommen und schon mal die Requirements von damals durchsehen ...

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

zytec — Mon, 21 Sep 2015 09:55:30 GMT

Da darf man aber auch die Frage stellen, wer hat den die Motorsteuerprogramme der ECU geschrieben? Da glaube ich werden jetzt ein paar Kollegen in Schwieberdingen, Regensburg, Blois, Mailand ziemlich ins Schwitzen kommen und schon mal die Requirements von damals durchsehen ...

Re(13): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 09:10:52 GMT

na strafen werden dem konsumenten keine drohen, aber steuernachzahlungen bei
nova, und eine ungünstigere einstufung bei der versicherungssteuer, das hast
wahrscheinlich gemeint. fahrverbote wären wirklich blöd, stimmt.
rückabwicklungen von kaufverträgen kann ich mir irgendwie nur schwer
vorstellen.

das fällt für mich unter strafe genau.
schließlich wurde dem kunden etwas seitens VAG vorgetäuscht und er hat es im guten glauben erworben.
theoretisch könnte ich mir da sogar kaufrückwicklingen sogar vorstellen, weil es ja ein gravierender punkt ist, wenn hier die euro 5 werte nicht eingehalten werden (was sofern ich alles richtig verstanden habe ja in den USA der fall sein soll)

wenn die usa auf eine anpassung der betroffenen modelle auf die geltenden
normen pochen, kann das wirklich teuer werden. ohne leistungseinbußen wirds
wahrscheinlich nicht gehen, dann kann sich vw vllt. aufgrund des zu
erwartenden höheren verbrauches noch auf eine unzahl von klagen seiner kunden
einstellen.

tja und gebühren würde es ihnen auch IMHO

Re(12): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 08:55:11 GMT

sollte n wirklich fahrverbote kommen oder eben strafen per steuer wird der
mögliche aufschrei spannend.

na strafen werden dem konsumenten keine drohen, aber steuernachzahlungen bei nova, und eine ungünstigere einstufung bei der versicherungssteuer, das hast wahrscheinlich gemeint. fahrverbote wären wirklich blöd, stimmt. rückabwicklungen von kaufverträgen kann ich mir irgendwie nur schwer vorstellen.

wenn die usa auf eine anpassung der betroffenen modelle auf die geltenden normen pochen, kann das wirklich teuer werden. ohne leistungseinbußen wirds wahrscheinlich nicht gehen, dann kann sich vw vllt. noch auf eine unzahl von klagen seiner kunden einstellen.

Re(12): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 08:55:11 GMT

sollte n wirklich fahrverbote kommen oder eben strafen per steuer wird der
mögliche aufschrei spannend.

na strafen werden dem konsumenten keine drohen, aber steuernachzahlungen bei nova, und eine ungünstigere einstufung bei der versicherungssteuer, das hast wahrscheinlich gemeint. fahrverbote wären wirklich blöd, stimmt. rückabwicklungen von kaufverträgen kann ich mir irgendwie nur schwer vorstellen.

wenn die usa auf eine anpassung der betroffenen modelle auf die geltenden normen pochen, kann das wirklich teuer werden. ohne leistungseinbußen wirds wahrscheinlich nicht gehen, dann kann sich vw vllt. aufgrund des zu erwartenden höheren verbrauches noch auf eine unzahl von klagen seiner kunden einstellen.

Re(11): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 08:45:15 GMT

aber das wird den gemeinen autokäufer wurscht sein.

nur solange ihm daraus keine rechtlichen konsequenzen erwachsen.
sollte n wirklich fahrverbote kommen oder eben strafen per steuer wird der mögliche aufschrei spannend.

in diversen medien liest man dazu ja, dass seitens europa auch eine überprüfung gefordert wird inkl. einleitung etwaiger schritte wenn dem so wäre.

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 08:27:19 GMT

sicher nicht, aber in japan geht heute grad zum 2. mal die sonne auf. winterkorn ist wohl geschichte, aber das wird den gemeinen autokäufer wurscht sein.

Re(11): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Mon, 21 Sep 2015 08:26:16 GMT

ich hoffe lesen kannst selbst
ich fürchte aber, das du es sowieso noicht glaubst, selbst wenn du bei so einem test dabei sein würdest...

https://www.google.at/search?q=auto+testzyklus+tricks&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=D73_VdiKKsvzUubMh5AO

auszug zb
Blackboxes erkennen Laborfahrt

Doch der Aufwand reicht noch viel weiter: Bordcomputer der neuesten Generation können erkennen, wenn sich das Auto auf einem Rollenprüfstand befindet, und daraufhin in einen optimierten Testmodus schalten. Für die Prüfer ist es unmöglich, solche Manipulationen zu erkennen.

auszug:
Alleine auf den neuen Testzyklus zu vertrauen wird die Probleme allerdings nicht lösen. Der internationale Verkehrsexperte Axel Friedrich und Mitglied des ICCT ist hinsichtlich der Wirksamkeit des neuen Zyklus skeptisch: "Der WLTP stellt eine deutliche Verbesserung hinsichtlich der Aussagekraft der Prüfstandsmessungen dar. Allerdings wird auch dieser Testzyklus nicht das Problem der Zykluserkennung beheben. Dabei handelt es sich um die illegale Programmierung der elektronischen Motorsteuerung auf den Zyklus. So lange es standardisierte Prüfzyklen geben wird, werden Autos diese Testsituationen erkennen und für Dritte nicht nachvollziehbar auf einen besonders effizienten Spritsparmodus umschalten. Deshalb ist eine Überprüfung der Verbrauchswerte auf der Straße notwendig."

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 08:22:16 GMT

übrigens .. vw aktie verliert aktuell über 18%

ende der fahnenstange? ich denke nein

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 08:19:14 GMT

verschwörungstheorie gefällig?

https://forum.geizhals.at/t870031,7527114.html#7527114

übrigens .. vw aktie verliert aktuell über 18%

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 08:17:07 GMT

stimmt, aber 4 tage eher und die iaa in frankfurt hätte ein zentrales thema.

auch wahr
verschwörungstheorie gefällig?

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 08:06:06 GMT

ps: den image-schaden möchte ich nicht haben den VAG gerade erleidet

stimmt, aber 4 tage eher und die iaa in frankfurt hätte ein zentrales thema.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 08:02:57 GMT

durchaus möglich
mal schauen was zurück kommt

wenigstens habe ich es für mich dann dokumentiert, wenn doch das dicke ende kommt

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 08:02:57 GMT

durchaus möglich
mal schauen was zurück kommt

wenigstens habe ich es für mich dann dokumentiert, wenn doch das dicke ende kommt

ps: den image-schaden möchte ich nicht haben den VAG gerade erleidet

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 07:42:59 GMT

was der konzern dazu sagt? wurde das in der EU auch so gehandhabt?

ich gehe davon aus, dass, falls auch in europa (österreich) frisierte gutachten standard sind, der mächtige vag porsche konzern weiß, was hier zu tun ist und die politik dankend mit dem schwanz wedelt.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 07:42:59 GMT

was der konzern dazu sagt? wurde das in der EU auch so gehandhabt?

ich gehe davon aus, dass, falls es auch in europa (österreich) frisierte gutachten standard sind, dass der mächtige vag porsche konzern weiß, was hier zu tun ist und die politik dankend mit dem schwanz wedelt.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 07:38:45 GMT

21.09.2015 09:30:52

danke. wie lautet der text deiner anfrage, etwa ob auch hierzulande durch
software korrigierte abgaswerte untergeschoben wurden?

so in etwa.

öamtc => etwaige rechtliche konsequenzen wenn aufgrund des skandals fahrverbote erlassen werden oder nachträgliche steuern erhöht werden & was man dann unternehmen kann.
(+ angebot falls der öamtc das untersuchen will, dass die mit mir einen termin vereinbaren können)

VAG => was der konzern dazu sagt? wurde das in der EU auch so gehandhabt?
ausserdem habe ich es als punkt in meinen fahrzeugakt aufnehmen lassen, da heuer im dezember die garantie ausläuft und ich mir so eine absicherung erhoffe, wenn da doch was wäre.

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Mon, 21 Sep 2015 07:30:52 GMT

danke. wie lautet der text deiner anfrage, etwa ob auch hierzulande durch software korrigierte abgaswerte untergeschoben wurden?

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

bono_d70 — Mon, 21 Sep 2015 07:21:44 GMT

So ich habe jetzt einmal 2 Stellen angeschrieben die dazu Auskunft geben sollten/können müssten.

Einmal die rechtsabteilung des ÖAMTC und einmal meinen VAG Händler.
Mal schauen welche Stellungnahme die abgeben.

Falls Es Euch interessiert kann ich die, sobald sie eintreffen, hier dann gerne posten.

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Mon, 21 Sep 2015 07:18:23 GMT

Na das beweist es dann ja

Dass die Laborwerete realitätsfern sind weiß ja eh jeder, aber dass bei den Testläufen gezielt geschummelt wird, nur um diese Tests zu bestehen, das ist mir mit der story nicht bewiesen. Und ich denke, da hätte in den letzten 6 Jahren auch wer anders draufkommen können.

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Mon, 21 Sep 2015 05:10:01 GMT

bei einem solidworks kundentag, wurde dies von einem tüv austria mitarbeiter so beschrieben
war vor ca 6 jahren
beschreibung ca,
und plötzlichg geht da bei der luftansaugung eine jalousie, oder sagte er klappe (ich hoffe du verzeichst nach 6 jahren...) runter, wir konnten es nicht verhindern...

Re(4): "Ich bin auf Distanz zu Winterkorn"

lobbyist — Sun, 20 Sep 2015 19:39:33 GMT

was ist also so "sehr konstruiert"?

dagegen spricht seine geldgier, hab ich aber bereits oben erwähnt. andererseits herrscht bei dem bereits endzzeitstimmung, der wird ja auch mal zur einsicht kommen, dass man geld nicht "mitnehmen" kann, also noch ein kurzes machtspielchen? wer weiß, vllt hast doch recht...

Re(3): "Ich bin auf Distanz zu Winterkorn"

Der_Gebieter — Sun, 20 Sep 2015 19:29:26 GMT

Piech hat Winterkorn speziell am USA Geschäft gemessen und deshalb absägen wollen, was ist also so "sehr konstruiert"?

Re(2): "Ich bin auf Distanz zu Winterkorn"

lobbyist — Sun, 20 Sep 2015 18:06:07 GMT

halte ich etwas sehr konstruiert, warum? weil sich der macht- und kapitalgeile sack sich durch so eine aktion nicht den geldwert seines aktienpaketes schmälern würde.

Re: "Ich bin auf Distanz zu Winterkorn"

Der_Gebieter — Sun, 20 Sep 2015 18:00:56 GMT

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sun, 20 Sep 2015 17:44:40 GMT

Quelle?

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Sun, 20 Sep 2015 17:28:57 GMT

dahat wieder mal die rechtschreibprüfung von android zugeschlagen,
aber genau das meinte ich

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Sun, 20 Sep 2015 10:47:22 GMT

Wie sollen die das per "recall" lösen?

wird sich zeigen, vllt. per neuer motorsteuergeräte oder so?
jedenfalls gehen die us-behörden recht restrektiv gegen nicht gesetzeskonforme praktiken vor, das va bei nichtamerik. herstellern, wie die vergangenheit gezeigt hat. das ist aber das problem von vw (und vllt bald vielen anderen herstellern).

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

RoboCop — Sun, 20 Sep 2015 10:27:41 GMT

Wie sollen die das per "recall" lösen?
Leistung kappen?
Neue Kat?
Neue Motoren?
Rückkaufzwang?

Da sollte, wenns wahr ist, verantwortliche von VW geschröpft werden.

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sun, 20 Sep 2015 10:21:46 GMT

Jaja. NUR die.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Sun, 20 Sep 2015 06:56:00 GMT

Der Klappenauspuff der in den sportlichen Fahrzeugen verbaut wird hat doch nur den Zweck. Oder glaubt jemand ernsthaft dass der Aston Vantage oder der Galliardo mit offener Klappe jemals die Norm erfüllen könnten.

Ganz schlimm wird es werden wenn die aktiven Auspuffe in Serie gehen.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

schrotti034 — Sat, 19 Sep 2015 21:02:58 GMT

Typisch VW und Audi lach mich krank
aber Hauptsache der Preis ist heiß
war damals schon so und ist jetzt nach wie vor so
nie mehr VW!!!

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Srv-02 — Sat, 19 Sep 2015 19:59:37 GMT

Das machen aber trotzdem alle Hersteller. Ich kenns z.B. von Mercedes wo die V6 zwischen 50 und 60km/h abgeriegelt werden um die dB Normen beim Vorbeifahren zu erfüllen.

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 16:11:44 GMT

Das ist ein Slalom. Wo er recht hat...

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Sat, 19 Sep 2015 15:54:24 GMT

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Sat, 19 Sep 2015 15:54:24 GMT

Der kippte beim Slalom. MB hat den Elchtest nachgestellt, voll beladen und mit falschem Luftdruck und die A-Klasse kippte nicht sondern rutschte über die Vorderräder.
Beim Slalom könnten sie es aber umkippen.
Das Bild von der kippen A-Klasse auf der Autobild das dann durch alle Medien ging war auch beim Slalom.

Edit:
Google hilft:
https://www.google.at/search?q=a-klasse+elchtest&oq=A-Klasse+e&aqs=chrome.1.69i57j0l3.14944j1j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#imgdii=V2thFsFbqT1fGM%3A%3BiBf-cxXM_sOcaM%3A%3BiBf-cxXM_sOcaM%3A&imgrc=iBf-cxXM_sOcaM%3A

Sieht mir sehr nach Slalom aus...

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 15:39:58 GMT

Du bist zu unterbelichtet

Oh. Wird er jetzt beleidigend? Des Verirrten letzte Rettung. Welche Frage blieb unbeantwortet? Was wurde dir unterstellt?

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 15:18:56 GMT

Du bist zu unterbelichtet um sinnerfassend zu lesen. Unterstellst mir Aussagen und antwortest auf Fragen nicht. Das war's, tschüss.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 15:13:10 GMT

Da man die Prüfnorm nicht kennt und welche Betriebszustände genau geprüft werden, ebenso ob der Motor nur in diesen Bereichen "optimiert" ist oder wirklich eine (unerlaubte) Prüferkennung dies macht, kann und will ich nicht darüber urteilen. Fakt ist: Prüfung muß bestanden werden und der Motor muß die Garantiezeit überleben. Dahin wird konfiguriert mit Ausnutzung sämtlicher Graubereiche.

Die A-Klasse kippte sehr wohl beim Elchtest-Manöver. Ob zuwenig Luftdruck ist mir nicht bekannt, aber voll besetzt. Pech für das Modell: Die Tester waren wegen dem hohen Schwerpunkt erstmals neugierig. Viele andere konntest natürlich auch schon auf die Seite werfen (außer 2CV).

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 15:05:42 GMT

Vielleicht kapierst du es dann mal.

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 15:04:56 GMT

Ach nicht?

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 15:00:27 GMT

Bei den Normverbrauchstests in der EU erkennen Autos, dass sie am Prüfstand stehen und senken deshalb ihren Verbrauch? Hab ich dein Kauderwelsch korrekt interpretiert?

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Sat, 19 Sep 2015 14:55:35 GMT

Toyota dürfte dafür sogar eine Strafe zahlen obwohl nie ein einziger Fall nachgewiesen wurde. Hat aber nix gebracht, der prius verkauft sich dennoch weitaus besser als der Chevy Volt.

In diesem Fall jedoch wird schon was dran sein. Die Software zur Erkennung der AU in den USA ist nicht neu und vw sicher nicht der einzige der sie einsetzt. Die sind halt erwischt worden. - bad luck.

Die A-Klasse ist ja auch beim Slalom umgekippt und nicht beim Elchtest, war zudem falsch beladen und hatte zuwenig Luftdruck. Der Burgenländische Wein hatte in Wirklichkeit auch nie Frostschutz drin...
Was wirklich geschieht und was die Medien draußen machen sind halt immer zwei paar schuh'.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Sat, 19 Sep 2015 14:46:30 GMT

Dir ist also nicht bekannt das die feststellen bei verschiedenen Autoherstellern festgestellt haben, das die Fahrzeuge die Tests erkennen und bestimmt Programme fahren um die Tests zu bestehen.
Ist das wirklich all die Jahre an dir vorüber gegangen?

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 14:41:03 GMT

Mach das nur. So blöd muß man mal sein. Dadurch steigen nur NOVA und
CO2-Abgaben.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Re(10): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 14:40:30 GMT

Wenn du meinst, daß dort drüber Fahrzeuge ohne Norm auf den Markt kommen, dann
ist das dein Problem

Hä? Wie wo was?
Egal, lassen wir's.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 14:36:34 GMT

Den Amis kann man nichts glauben, wenn es ausländische Fabrikate betrifft. Wurde ja auch behauptet, das Gaspedal hätte in einer Modellreihe defekt und es starben Leute. Stattdessen waren die nur zdeppert eine Automatik zu fahren und wollten mit dem Gaspedal bremsen.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Sat, 19 Sep 2015 14:24:31 GMT

Sie wollten halt nicht dass die US Ausführung weniger Leistung hat wie früher. Zumal bei geringerer Leistung auch der Verbrauch steigt. Du kannst dir sicher sein dass das nicht nur vag so macht.

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Sat, 19 Sep 2015 14:20:54 GMT

ja eh, aber stickoxydwerte tatsächlich um bis zum 40-fachen über der - zugegebenen strengen - amerikanischen abgasnorm sind schon crazy. da hat sich volkswagen offenbar horrende entwicklungskosten für den us-markt gespart und statt dessen ein paar euro in software investiert.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Arnold — Sat, 19 Sep 2015 14:11:51 GMT

Tja, blöd gelaufen.

Alle Fahrzeughersteller tricksen um den Verbraucher hinters Licht zu führen. Des öfteren werden dabei auch Bestimmungen situationselastisch ausgelegt und regelmäßig werden sie dafür auch bestraft. - Part of the game.

Würden alle die Wahrheit sagen gäbe es kaum einen Grund irgendeinen Neuwagen zu kaufen.

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 14:09:15 GMT

Nie behauptet, daß es nicht erlaubt wäre beim EuroX-Test. NEFZ ist auch ein Zyklus, wenn auch mit realistischeren Geschwindigkeiten (beim alten sinds ja nur max. 80km/h) und mehr Beschleunigungen.

Das mit dem Pickerl hab ich übersehen. Nur nach Prüfzyklus gesucht. Bei den Deutschen gibts beim OBD eh nur einen Abgastest wenn ein Fehler gespeichert wurde. Snst kommt der Rüssel gar nicht rein.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 14:03:37 GMT

Mach das nur. So blöd muß man mal sein. Dadurch steigen nur NOVA und CO2-Abgaben.

Re(9): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 14:02:29 GMT

Ok. Wenn du meinst, daß dort drüber Fahrzeuge ohne Norm auf den Markt kommen, dann ist das dein Problem. Ich wiederlege den Artikel, daß solche eine Prüferkennung nichts neues ist.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 13:42:46 GMT

Wie tricksen sie bei uns? Sie halten sich ans Gesetz.
Und wenn nicht, dann kann man klagen, wie das schon einige erfolgreich getan haben.

ZB
https://www.ace-online.de/der-club/news/gericht-erkennt-zu-hohen-kraftstoffverbrauch-als-mangel-an.html?no_cache=1

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 13:40:00 GMT

Es geht hier um die USA, völlig irrelevant was bei uns gilt. Und deine Vermutung, dass es dort ähnlich sein wird steht einem Artikel gegenüber, der was anderes vermuten lässt.
Also da glaub ich eher dem Artikel.

Re(8): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

hellbringer — Sat, 19 Sep 2015 12:45:42 GMT

Soweit ich das verstanden hab, gehts beim Artikel um die wiederkehrenden Abgasmessungen (bei uns Teil vom Pickerl).

Und zumindest bei uns heißt es:

Die Prüf- und Begutachtungsstellenverordnung (PBStV) gibt die Art und Weise der Pickerlüberprüfung vor. Punkt 8.2. der Anlage 6 dieser Verordnung spezifiziert die höchstzulässigen Emissionen. Dieser einfache Test ist allerdings nicht geeignet, die Einhaltung der Emissionsgrenzwerte zu überprüfen, sondern dient lediglich dazu, grobe technische Mängel zu eruieren.

http://www.umweltbundesamt.at/umweltsituation/verkehr/fahrzeugtechnik/abgastests/

Mal davon abgesehen, dass im Fahrzyklus sowieso die Motorsteuerung manipuliert werden darf:

Außerdem gibt es nur wenige Vorgaben, die den Herstellern verbieten, serienferne spritsparende Möglichkeiten wie besondere Leichtlauföle oder Spritsparreifen einzusetzen[10]. 2013 wurde eine Studie von T&E veröffentlicht, welche die von den Automobilherstellern ausgenutzten Flexibilitäten der Richtlinie auf gut verständliche Weise darstellt[11]. Einige Beispiele dafür sind:

    Keine Nachladung der Fahrzeugbatterie während des Zyklus (mit anderen Worten: die Lichtmaschine wird während des Zyklus abgeklemmt).[12]
    Abkleben von Fugen der Außenhülle.
    Veränderung der Spur- und Sturzeinstellung der Räder.
    Erhöhter Luftdruck in den Autoreifen.
    Verwendung des minimalen Fahrzeuggewichtes.
    Abzug der 4%igen Toleranz auf den Messwert.
    Vermeidung von schleifenden Bremsen.
    Anpassung der Motorsteuerung (siehe auch Eco-Tuning)

https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus#Richtlinie_70.2F220.2FEWG

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Sonic The Hedgehog — Sat, 19 Sep 2015 12:13:16 GMT

Wo ist jetzt der unterschied für dich?
Sie trixen in beiden faellne gleich...

Re(7): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 12:12:45 GMT

Hier für Europa
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus#Richtlinie_70.2F220.2FEWG

Darin ist klar definiert wie lange bei welcher Geschwindigkeit gefahren wird. Und das wird erkannt. Ähnliches wird es auch für USA geben, da sonst Fahrzeuge nicht vergleichbar wären.

Re(6): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 11:32:52 GMT

Die Normen müssen nur bei bestimmten Betriebspunkten erfüllt werden.

--------------------------------------------

Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Wo steht das?
Im Artikel heißt es vielmehr:

“This is several steps beyond the violations that we’ve seen from other auto companies,” said Tyson Slocum, director of the energy program at Public Citizen, a consumer advocacy group. “They appear to have designed a system with the intention to mislead consumers and the government. If that’s proven true, it’s remarkable and outrageous. It would merit a heck of a lot more than just a recall and a fine. We would see criminal prosecution.”

Das klingt anders.

Re(5): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 11:00:30 GMT

Die Normen müssen nur bei bestimmten Betriebspunkten erfüllt werden.

Re(4): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 10:53:34 GMT

So wie sich das anhört müssen sie die Normen immer erfüllen, das tun sie nicht.
Wie sie das schaffen sollen ist ja deren Problem.

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 10:46:50 GMT

Re(3): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 10:46:50 GMT

Aber wie willst gesetzliche Normen und marktbedingte Forderungen sonst erfüllen, wenn die Software zur Typgenehmigung zählt? Deswegen wird der Prüfzyklus erkannt um all dies abzudecken. Same shit bei Motorrädern mit der Auspuffklappe.

Und falls es nicht geglaubt wird, schaut aufs Datum der Diskussionen:
https://www.google.at/search?q=prüfzykluserkennung&oq=prüfzykluserkennung&aqs=chrome..69i57.8649j0j4&client=tablet-android-lenovo&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Re(2): Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

Georg74 — Sat, 19 Sep 2015 10:42:53 GMT

Gesetzlich vorgeschriebene realitätsferne Verbäuche sind aber schon was anderes als ganz bewusste Softwaretricksereien nur zum Erfüllen von Normen, nur zu bestimmten Zeitpunkten unter Umgehung gesetzlicher Vorschriften über die meiste Zeit hinweg.

Re: Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

user563062 — Sat, 19 Sep 2015 10:31:57 GMT

Alter Hut. Machen alle Hersteller, daß ein Testzyklus erkannt wird. Deswegen stimmen die Normverbräuche auch selten mit den realen Verbräuchen überein.

Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Sat, 19 Sep 2015 09:29:51 GMT

Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Sat, 19 Sep 2015 09:29:51 GMT

Wenn dem so ist, sollte man zumindest die Dieselfahrzeuge aus dem VW-Konzern aus dem Nordamerikanischen Markt verbieten und auch sonst weltweit der Praktik nachvollziehen?

Lt. Artikel steht eine mögliche Gesamtstrafe über 18 Mrd. Dollar für VW auf dem Spiel.

http://www.nytimes.com/2015/09/19/business/volkswagen-is-ordered-to-recall-nearly-500000-vehicles-over-emissions-software.html?ribbon-ad-idx=5&rref=business&module=Ribbon&version=context&region=Header&action=click&contentCollection=Business%20Day&pgtype=article

Vw hat den Verkauf von Dieselfahrzeugen in den USA vorerst eingestellt.

Trickst Volkswagen bei Dieselmotoren?

lobbyist — Sat, 19 Sep 2015 09:29:51 GMT