Problem mit Warmwasserspeicher

Re(5): Problem mit Warmwasserspeicher

schoefi — Tue, 22 Sep 2015 17:53:16 GMT

Ob das einen Einspareffekt hat weiss ich nicht.

Wo soll da ein Einspareffekt sein, wenn ein voll aufgeheizter Boiler am Tag Energie im Wert von 15 Cent verliert?

Bei den Preisen für einen Flachspeicher von AE versteh ich aber schon die
Wahl.

Ich auch - seitdem die Mitbewerber weg vom Fenster sind, kosten die EKF eine Lawine.

Re(4): Problem mit Warmwasserspeicher

LZ — Tue, 22 Sep 2015 08:17:25 GMT

Ich fürchte der Speicher ist Mikrocontroller gesteuert und die Steuerung lernt aus dem Benutzerverhalten...
Ob das einen Einspareffekt hat weiss ich nicht. Solange die Steuerung keine Uhrzeit/Tageszeit kennt ist da eh nur Schmarrn.
Bei den Preisen für einen Flachspeicher von AE versteh ich aber schon die Wahl. Im Wartungsfall bist aber wieder im Nachteil: 2mal Anode, 2mal Dichtung, 2mal Sauerei......

Re(3): Problem mit Warmwasserspeicher

schoefi — Mon, 21 Sep 2015 17:49:47 GMT

wo widerspricht das dem system von wasser kan nnur durch leistung aufgeheizt
werden?

Im Zusammenhang mit meiner Aussage ist es um die behauptete kürzere Aufheizzeit von diesem Speichersystem gegangen.
Der Speicher 1 mit 40l Inhalt wird mit 1500 Watt aufgeheizt, Speicher 2 hat ebenfalls 40l Inhalt, der mit 1000 Watt beheizt wird.
Wo soll da jetzt ein praxisnaher Vorteil gegenüber einem konventionellen Speicher erzielt werden, der ebenfalls mit 2,5 kW 80l Wasser aufheizt?

Die in der Beschreibung des Herstellers behauptete Energieeinsparung ist ja wohl auch ein schlechter Scherz, Ariston gibt einen Bereitschaftsenergieverbrauch bei 65 Grad Wassertemperatur von 1,2 kWh pro Tag an. Ein aktueller Boiler des österreichischen Marktführers hat einen Bereitschaftsenergieverbrauch von unter 0,8 kWh pro Tag.

Re(2): Problem mit Warmwasserspeicher

Sonic The Hedgehog — Mon, 21 Sep 2015 08:52:39 GMT

seicher 1 volle leistung
speicher 2 nach bedarf

wo widerspricht das dem system von wasser kan nnur durch leistung aufgeheizt werden?

Re(5): Problem mit Warmwasserspeicher

KindGottes — Sun, 20 Sep 2015 17:05:03 GMT

Das "Zischen" wie du oben beschreibst ist ein typisches Geräusch wenn sich der Druck im Speicher abbaut.

Das spricht eigentlich dafür das zu wenig Wasser vom KW-Anschluss kommt. Schau dir das Ventil mal genauer an.

Re: Problem mit Warmwasserspeicher

LZ — Sun, 20 Sep 2015 17:01:47 GMT

die zwei internen behälter sind in Serie geschaltet da sind keine Engstellen oder sonstige Fehlstellen.
Ich tippe auf die Anschlussgarnitur: verlegt oder es hängt was. Überprüfen kannst Du das mit der Direktverbindung der Speicheranschlüsse. Du kannst auch den Speicher auf der Kaltwasserseite direkt an den Waschmaschinenhahn unter Verwendung eines Flexschlauches anschliessen.

Re: Problem mit Warmwasserspeicher

user563062 — Sun, 20 Sep 2015 14:45:22 GMT

Hast du beim Sicherheitsventil auch ein Eckventil drin? Recht viele Engstellen dürfte es IM Speicher nicht geben. Auch die Kaltwasserleitung würde ich ausschließen. Hängt noch was an der Warmwasserleitung?

Zum "Bereit für die 1. Dusche": Dafür sind zwei Heizstäbe unterschiedlicher Leistung verbaut. Der stärkere ist für eine schnell bereitstehende Temperatur und der schwächere für Vorwärmung bei Abnahme bzw. für langsameres Nachwärmen im Standby.

Re: Problem mit Warmwasserspeicher

Paulas_Papa — Sun, 20 Sep 2015 14:20:09 GMT

Irgendwo eine Druckreduktion verbaut? Bei mir ist zB in der Zuleitung zum Haus eine drinnen. Nur im Garten ist voller Druck.

Mfg Lukas

Re(4): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 13:10:14 GMT

Die Anschlussgarnitur ist an sich neu, sie war davor ein halbes Jahr am alten Speicher im Einsatz, bis dann der Entschluss zur Komplettsanierung des Badezimmers kam.

Thema ist aber nicht bloß der Druck, sondern das Gluckern.

WB.

Re(4): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 13:10:14 GMT

Re(3): Problem mit Warmwasserspeicher

KindGottes — Sun, 20 Sep 2015 12:52:42 GMT

Ok, schaut alles ganz gut aus. Vielleicht mal versuchen die Absperrung ein paar mal auf und zu drehen, vielleicht auch etwas klopfen, könnte sein das sich etwas Schmutz gesammelt hat.

Ansonsten wirds leider etwas mühsam.

Du kannst mal den Speicher absperren. Den WW-Anschluss abschließen, einen Schlauch dran und in die Dusche halten. Wasser aufdrehen und schauen was passiert. Damit man zumindest die WW-Leitung ausschließen kann.

Vermutlich hats irgendwas beim Kaltwasseranschluss. Ist die Anschlussgarnitur auch neu gekommen?

Re(3): Problem mit Warmwasserspeicher

KindGottes — Sun, 20 Sep 2015 12:52:42 GMT

Ok, schaut alles ganz gut aus. Vielleicht mal versuchen die Absperrung ein paar mal auf und zu drehen, vielleicht auch etwas klopfen, könnte sein sich da etwas Schmutz gesammelt.

Ansonsten wirds leider etwas mühsam.

Du kannst mal den Speicher absperren. Den WW-Anschluss abschließen, einen Schlauch dran und in die Dusche halten. Wasser aufdrehen und schauen was passiert. Damit man zumindest die WW-Leitung ausschließen kann.

Vermutlich hats irgendwas beim Kaltwasseranschluss. Ist die Anschlussgarnitur auch neu gekommen?

Re(2): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 12:38:11 GMT

Vorher und nachher. DDetaillierter habe ich es nicht, da die Fotos nur zur Baustellendokumentation ghemacht worden sind.

Re(2): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 12:38:11 GMT

Vorher und nachher. Detaillierter habe ich es nicht, da die Fotos nur zur Baustellendokumentation ghemacht worden sind.

Re(2): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 12:38:11 GMT

Vorher und nachher. Detaillierter habe ich es nicht, da die Fotos nur zur Baustellendokumentation gemacht worden sind.

Re(2): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 12:38:11 GMT

Vorher und nachher. Detaillierter habe ich es nicht, da die Fotos nur zur Baustellendokumentation gemacht worden sind.

Hier noch der Ausschnitt aus dem zweiten Foto in Originalgröße. Das schwarze Loch ist für den Wasserüberlaufbecher, der hier noch nicht montiert ist.

Re: Problem mit Warmwasserspeicher

KindGottes — Sun, 20 Sep 2015 12:32:15 GMT

Kannst du mal ein Foto vom Anschluss des Speichers online stellen?

Nachdem der Druck kurzfristig normal ist kann das Problem eigentlich nur beim Speicher bzw. den Anschlüssen vom Speicher liegen.

Re(2): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 12:02:31 GMT

Rückschlagventil

Ist das der auf der Explosionszeichnung als "22 Sicherheitsventil" bezeichnete Teil?

Re(2): Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 11:53:20 GMT

Dreck in der Anschlußarmatur

Okay, die kann ich relativ leicht demontieren und prüfen. Was mich irritiert ist das Gluckern, das anfangs nicht war. So als ob Luft im Speicher wäre - aber wo sollte/könnte die herkommen (an der Hauptwasserleitung des Hauses ist meines Wissens nicht gearbeitet worden)?

eventuell steckt das Rückschlagventil

Das wäre dann ein interner Bauteil und nicht selber reparierbar, also in Richtung Gewährleistung/Garantie?

Ein "normaler" Boiler schichtet auch sofort auf und das aufgeheizte Wasser
wird durch ein Steigrohr knapp unter der Oberkante entnommen.

Die Erklärung habe ich auch nur dem Werbematerial entnommen. Ich hatte es so verstanden, dass die Elektronik zuerst den einen Tank aufheizt und danach erst den zweiten. Es sind auch zwei getrennte Heizstäbe eingebaut, siehe Explosionszeichnung.

WB.

Re: Problem mit Warmwasserspeicher

schoefi — Sun, 20 Sep 2015 11:44:42 GMT

Was kann hier die Ursache sein

Dreck in der Anschlußarmatur oder eventuell steckt das Rückschlagventil.
Möglicherweise ist auch der Bypass zwischen den beiden inneren Behältern verlegt.

Versuch das zischen zu lokalisieren (Schraubenzieher ans Ohr und die Spitze an die infrage kommenden Stellen), dort befindet sich normalerweise die Verengung.

Der Speicher ist intern in zwei Einzeltanks a 40 Liter geteilt, damit fürs
Duschen bereits frühzeitig Wasser mit voller Endtemperatur zur Verfügung
steht.

Das hört sich für mich wenig glaubwürdig an, Wasser lässt sich nur durch Leistung aufheizen.
Ein "normaler" Boiler schichtet auch sofort auf und das aufgeheizte Wasser wird durch ein Steigrohr knapp unter der Oberkante entnommen.

Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 11:24:08 GMT

Vor vier Monaten habe ich ein Bad saniert, dabei wurden alle Installationen und Geräte getauscht, auch der elektrische WW-Speicher. Am Speicher sind die Dusche und das Waschbecken angeschlossen.

Anfangs hat alles geklappt, doch gestern habe ich festgestellt, dass das WW beim Öffnen des Wasserhahns (ich nehme an wegen des Drucks aus der Erwärmung) kurzzeitig normal stark läuft, nach 2-3 Sekunden aber nur noch mit geschätzt halber Menge. Dieser Durchfluss bleibt dann aber konstant. Kaltwasser hat den vollen Druck.

Auffallend sind Gluckergeräusche aus dem Speicher während der Wasserentnahme, teilweise auch ein leichtes Zischen (so als ob Wasser auf eine heiße Heizspirale treffen würde - das ist jetzt aber nur meine akustische Interpretation, muss nicht stimmen).

Kaltwasserdruck steht am Speicher voll an (es ist knapp vor dem Anschluss auch ein Hahn für den Waschmaschinenanschluss, da kann ich das prüfen). Normalerweise sollte das Warmwasser eigentlich mit dem gleichen Druck wie das "nachschiebende" Kaltwasser rauskommen.

Was kann hier die Ursache sein, wie kann ich das selber überprüfen?

BTW: Der Speicher ist intern in zwei Einzeltanks a 40 Liter geteilt, damit fürds Duschen bereits frühzeitig Wasser mit voller Endtemperatur zur Verfügung steht.

WB.

Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 11:24:08 GMT

Vor vier Monaten habe ich ein Bad saniert, dabei wurden alle Installationen und Geräte getauscht, auch der elektrische WW-Speicher. Am Speicher sind die Dusche und das Waschbecken angeschlossen.

Anfangs hat alles geklappt, doch gestern habe ich festgestellt, dass das WW beim Öffnen des Wasserhahns (ich nehme an wegen des Drucks aus der Erwärmung) kurzzeitig normal stark läuft, nach 2-3 Sekunden aber nur noch mit geschätzt halber Menge. Dieser Durchfluss bleibt dann aber konstant. Kaltwasser hat den vollen Druck.

Auffallend sind Gluckergeräusche aus dem Speicher während der Wasserentnahme, teilweise auch ein leichtes Zischen (so als ob Wasser auf eine heiße Heizspirale treffen würde - das ist jetzt aber nur meine akustische Interpretation, muss nicht stimmen).

Kaltwasserdruck steht am Speicher voll an (es ist knapp vor dem Anschluss auch ein Hahn für den Waschmaschinenanschluss, da kann ich das prüfen). Normalerweise sollte das Warmwasser eigentlich mit dem gleichen Druck wie das "nachschiebende" Kaltwasser rauskommen.

Was kann hier die Ursache sein, wie kann ich das selber überprüfen?

BTW: Der Speicher ist intern in zwei Einzeltanks a 40 Liter geteilt, damit fürs Duschen bereits frühzeitig Wasser mit voller Endtemperatur zur Verfügung steht. Das ist das Gerät, die 80 Liter-Ausführung: http://www.ariston.com/de/VELIS und hier die Explosionszeichnung (Seite 2 des PDF) http://www.ariston.com/de/media/files/491_VELIS%20VLS.pdf

WB.

Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 11:24:08 GMT

Vor vier Monaten habe ich ein Bad saniert, dabei wurden alle Installationen und Geräte getauscht, auch der elektrische WW-Speicher. Am Speicher sind die Dusche und das Waschbecken angeschlossen.

Anfangs hat alles geklappt, doch gestern habe ich festgestellt, dass das WW beim Öffnen des Wasserhahns (ich nehme an wegen des Drucks aus der Erwärmung) kurzzeitig normal stark läuft, nach 2-3 Sekunden aber nur noch mit geschätzt halber Menge. Dieser Durchfluss bleibt dann aber konstant. Kaltwasser hat den vollen Druck.

Auffallend sind Gluckergeräusche aus dem Speicher während der Wasserentnahme, teilweise auch ein leichtes Zischen (so als ob Wasser auf eine heiße Heizspirale treffen würde - das ist jetzt aber nur meine akustische Interpretation, muss nicht stimmen).

Kaltwasserdruck steht am Speicher voll an (es ist knapp vor dem Anschluss auch ein Hahn für den Waschmaschinenanschluss, da kann ich das prüfen). Normalerweise sollte das Warmwasser eigentlich mit dem gleichen Druck wie das "nachschiebende" Kaltwasser rauskommen.

Was kann hier die Ursache sein, wie kann ich das selber überprüfen?

BTW: Der Speicher ist intern in zwei Einzeltanks a 40 Liter geteilt, damit fürs Duschen bereits frühzeitig Wasser mit voller Endtemperatur zur Verfügung steht. Das ist das Gerät, die 80 Liter-Ausführung: http://www.ariston.com/de/VELIS

WB.

Problem mit Warmwasserspeicher

Weissbier — Sun, 20 Sep 2015 11:24:08 GMT

Vor vier Monaten habe ich ein Bad saniert, dabei wurden alle Installationen und Geräte getauscht, auch der elektrische WW-Speicher. Am Speicher sind die Dusche und das Waschbecken angeschlossen.

Anfangs hat alles geklappt, doch gestern habe ich festgestellt, dass das WW beim Öffnen des Wasserhahns (ich nehme an wegen des Drucks aus der Erwärmung) kurzzeitig normal stark läuft, nach 2-3 Sekunden aber nur noch mit geschätzt halber Menge. Dieser Durchfluss bleibt dann aber konstant. Kaltwasser hat den vollen Druck.

Auffallend sind Gluckergeräusche aus dem Speicher während der Wasserentnahme, teilweise auch ein leichtes Zischen (so als ob Wasser auf eine heiße Heizspirale treffen würde - das ist jetzt aber nur meine akustische Interpretation, muss nicht stimmen).

Kaltwasserdruck steht am Speicher voll an (es ist knapp vor dem Anschluss auch ein Hahn für den Waschmaschinenanschluss, da kann ich das prüfen). Normalerweise sollte das Warmwasser eigentlich mit dem gleichen Druck wie das "nachschiebende" Kaltwasser rauskommen.

Was kann hier die Ursache sein, wie kann ich das selber überprüfen?

BTW: Der Speicher ist intern in zwei Einzeltanks a 40 Liter geteilt, damit fürs Duschen bereits frühzeitig Wasser mit voller Endtemperatur zur Verfügung steht.

WB.