Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Slipknot — Thu, 08 Oct 2015 09:03:13 GMT

Vielen Dank für zahlreichen Tipps und Erfahrungen!

Ich habe zwei meiner österreichischen Interessenten kontaktiert und vom Angebot des Italieners erzählt und jetzt hat es ein Wiener um dieselben Konditionen gekauft

Re(8): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Sonic The Hedgehog — Wed, 07 Oct 2015 10:15:15 GMT

er könnte auch einen dritten dein kontodaten geben
der überweist im glaube ein handy zu kaufen

und am ende kann der dann das geld zurück fordern

nur weil du nicht glauben möchtest, das es möglichkeiten gibt
gibt es diese offensichtlich doch

und auch überweisungen sind schon zurück gebucht worden
auch wenn es nicht gehen sollte

mir wurde sogar nach einem anruf der hausverwaltung bei meiner bank ein höherer betrag abgebucht, weil die bank keine rücksprache mit mir gehalten hat...

es ist hin und wieder mehr möglich, als es sein sollte...
jeder muss seine eigenen erfahrungen machen, das ers glaubt...

Re(7): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

josy88 — Wed, 07 Oct 2015 10:03:53 GMT

Mal abgesehen davon, dass man den Betrag nicht wegen Irrtum sondern nur bereicherungsrechtlich vor Gericht zurückfordern könnte, wie soll dann die Betrugsmasche in der Praxis funktionieren?

Der Verkäufer wird durch Unterlagen (Mail, Kaufvertrag,..) leicht nachweisen können, dass die Überweisung in Zusammenhang mit dem Kauf gestanden ist und er den Betrag somit rechtmäßig erhalten hat unabhängig davon welcher Empfängername auf der Überweisung steht.
Für den Käufer wäre das strafrechtlich sehr riskant, denn er würde seinen Betrug(sversuch) direkt bei Gericht bekannt geben und es könnten noch weitere Delikte (Falschaussage,..) hinzukommen.

Re(6): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Sonic The Hedgehog — Wed, 07 Oct 2015 06:01:16 GMT

du kennst gerichte? er kann wegen irrtum die rücküberweisung einklagen

Re(5): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

josy88 — Tue, 06 Oct 2015 22:24:05 GMT

Ich habe nur geschrieben, das der auftraggeber bei einer Abweichung des
Empfänger Namen später das Geld zurück fordern kann

Woraus sollte sich das ergeben?
Lt. §40 Abs1 Z1 ZaDiG ist ein Zahlungsauftrag des Zahlers nach dem Eingang bei der Bank unwiderrufbar (außer das Ausführungsdatum würde in der Zukunft liegen).

Re(7): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

M_o_D — Tue, 06 Oct 2015 13:16:11 GMT

nein.

aber das wurde hier schon zur genüge ausdiskutiert.

Re(6): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

groti67 — Tue, 06 Oct 2015 13:04:09 GMT

du meinst einen nachttresor

Re(9): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

M_o_D — Mon, 05 Oct 2015 12:40:39 GMT

Wie gesagt, nicht jeder Automat ist so aufgebaut...

Re(8): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

SeCCi — Mon, 05 Oct 2015 12:23:59 GMT

sind aber schließfachähnliche systeme

korrekt

Ich rede von stinknormalen automaten, damals bei der BKS Bank und der Hypo Alpe Adria Bank so gehabt.

gut, bei DEN banken würd mich nicht mal das wundern - die schätzen das geld dann anhand des gewichts und am ende des tages habens einen haufen wertloser steine rumliegen ... HUCH, ist ja quasi wirklich so .oO

also bei ERSTE, BA-CA, RAIKA, BAWAG kenn ichs nur als einzelscheinzählung

bist dir bei der überprüfung so sicher?
ich würd nicht drauf bauen...

Geldautomaten neuerer Generation ermöglichen das Einzahlen von Bargeld. Der Ablauf ist ähnlich wie beim Geldabheben. Der Kunde steckt seine Kundenkarte in den Automaten, danach öffnet sich ein Geldeingabeschacht, das Geld wird sofort auf Echtheit geprüft und dem Kunden auf seinem Konto gutgeschrieben (verbucht). So kann der Kunde jederzeit, also auch außerhalb der offiziellen Öffnungszeiten, Bargeld einzahlen und der Aufwand der Bank für einen Nachttresor entfällt. Über einen Geldautomaten mit der so genannten „Cash Recycling-Funktion“ wird das eingezahlte Geld geprüft, gebucht und wieder an nachfolgende Kunden ausbezahlt, wodurch sich der Aufwand für das Wiederbefüllen reduziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geldautomat

Re(7): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

M_o_D — Mon, 05 Oct 2015 12:07:08 GMT

sowas gibts afaik nur für gschäftskunden udgl -

das sind aber schließfachähnliche systeme, oder solche mit eigenen tascherln.
Ich rede von stinknormalen automaten, damals bei der BKS Bank und der Hypo Alpe Adria Bank so gehabt.

... privatkunden legen die geldscheine normal als packerl ein und es wird
gezählt und mwn eine echtheitsprüfung durchgeführt

bist dir bei der überprüfung so sicher?
ich würd nicht drauf bauen...

Re(6): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

SeCCi — Mon, 05 Oct 2015 12:05:13 GMT

sowas gibts afaik nur für gschäftskunden udgl - die werfen so zB ihre tageslosung vom lokal im kuvert rein ...

... privatkunden legen die geldscheine normal als packerl ein und es wird gezählt und mwn eine echtheitsprüfung durchgeführt

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

McWastel — Mon, 05 Oct 2015 11:11:32 GMT

Hab auch mal ein Motorrad mit Standort Wien und mit deutschem Kennzeichen/Papieren an einen netten Herren aus den östlichen Ländern verkauft.

Barzahlung, Abholung bei mir daheim in Wien, vor Ort Kaufvertrag mit allen Daten ausgefüllt (Daten vom Verkäufer, Käufer und dem Motorrad). Hab mir zusätzlich noch seinen Reisepass kopiert und einen schriftliche Übergabe Bestätigung mit Datum, Uhrzeit und Ort erstellt. Das haben wir dann beide nach erfolgter Transaktion unterschrieben.

Hatte keine Probleme.

LG
McW

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

SeCCi — Mon, 05 Oct 2015 10:46:12 GMT

stinkt!

von welchem wert sprechen wir? üblicherweise ist ein gebrauchter gatschhüpfer ja nicht all zu teuer - da wirkts iwie schon seltsam, dass sich ein italiener dafür interessiert und min. 300km (je strecke annahme udine) nach graz fahren will - gibts da unten keinen gebrauchtmarkt für sowas? oder bist soooo günstig? wo sich dann die frage stellt: kein hiesiger interessent?

ich würd auf den käufer pfeifen und warten...

WENN dus machen willst dann würd ich einen teil als vorauszahlung verlangen damit deine auslagen für die fahrt nach graz gedeckt sind und den rest gegen bares (selbst überprüfen oder gleich zu bank gehen und einzahlen) und dann erst das bike/die papiere hergeben - und das ganze nicht allein

Re(2): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

GREIFVÖGEL — Mon, 05 Oct 2015 10:17:01 GMT

Das habe ich schon erlebt (und auch von anderen erfahren, wo die Sache richtig in die Hosen ging):
Die beste Variante ist sich treffen, Warebesichtigung vor einer Bank, Geldübergabe in der Bank drinnen, vor der Kasse, Übernahme der Bank für Bareinzahlung auf dein Konto und mit der Bestätigung der Zahlung aufs Konto in deiner Hand den Kaufvertrag samt Bestätigung der Barzahlung unterschreiben.
Eine Überweisung ist keine Sicherheit, dass du das Geld behalten darfst, die Barzahlung auf dein Konto kann niemand mehr rückgängig machen.
Ohne Anzahlung würde ich auch nicht nach Graz fahren, es kann leicht passieren, dass du dein Moped auf einen Ausflug bringst und wieder nach Hause, egal ob an Anhänger oder selbstfahrend.

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

arctic — Mon, 05 Oct 2015 07:54:11 GMT

Nur Bares in Graz und nimm einen Geldschein-Tester und einen Freund als Zeugen mit.

Re(5): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

M_o_D — Mon, 05 Oct 2015 05:34:09 GMT

Machst es halt.
Kann mir nicht vorstellen dass die Automaten durch die Einzahlkuverts hindurch überprüfen ob die Scheine echt sind.

Re(5): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

M_o_D — Mon, 05 Oct 2015 05:33:07 GMT

Keine Ahnung inwiefern alle EInzahlautomaten das überprüfen.
Ich kenn welche bei denen du ein Kuvert (!) bekommst, das Geld rein gibst, und das Kuvert wieder in den Automaten einführst!
Hatte ich bereits bei zwei Banken.

Re(6): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Srv-02 — Sun, 04 Oct 2015 19:59:03 GMT

Man zahlt es ja auch nicht aufs eigene ein. Geldwaschen, Lektion 1.

Re(6): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Sonic The Hedgehog — Sun, 04 Oct 2015 19:58:14 GMT

genau das wird ja bei geringen beträgen bis 1000€ nicht geprüft

Re(5): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

kaufinator1 — Sun, 04 Oct 2015 19:16:29 GMT

Die Bank weiss aber genau auf welches Konto das Geld geht und kann den Einzahlungsvorgang einer Person zuordnen. Daher ist das nicht so schlau, selbst wenn man die Maschine überlisten kann.

Re(4): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Srv-02 — Sun, 04 Oct 2015 18:50:21 GMT

Na dann sollten wir gleich mal zu drucken anfangen und tonnenweise Blüten einzahlen wenn die Scheine nicht echt sein müssen.

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Corban — Sun, 04 Oct 2015 18:22:29 GMT

Nur Bares ist Wahres!

Re(4): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

dizo — Sun, 04 Oct 2015 18:09:51 GMT

Was? Wenn du einzahlst dann wird das NICHT auf Echtheit überprüft? Kann ich mir nicht vorstellen.

Re(5): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

schoefi — Sun, 04 Oct 2015 17:30:43 GMT

In deinem Link steht nichts, was meine Aussage wiederlegt. Sobald der Betrag auf dem Empfängerkonto gutgeschrieben ist, geht nix mehr zurück (so die schriftliche Aussage meiner Bank).

Und weiters gibt es die Masche, das der jemanden anderen über weisen lässt für
etwas das er angeblich verkauft und der sann sein Geld zurück fordert...

Davon hab ich schon gehört. Allerdings fällt ein fremder Name auf der Überweisung doch sicher auf.

Re(3): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

M_o_D — Sun, 04 Oct 2015 14:54:25 GMT

Die überprüfen nicht die Echtheit

Re(5): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

kaufinator1 — Sun, 04 Oct 2015 14:32:32 GMT

Da gibts noch ganz andere Tricks!

Nehmen wir an, der Käufer gibt sich gegenüber einem Dritten als Verkäufer des selben Motorrads aus. Er gibt dann dem Dritten die Kontonummer des tatsächlichen Verkäufers. Der Dritte leistet die Zahlung auf das Konto des richtigen Verkäufers und der Betrüger holt sich das Motorrad ab.

Wenn dann der Dritte erfährt, dass er beschi..en wurde, kann er das Geld zurück buchen lassen, weil er die Ware nie erhält. Der Verkäufer hat dann weder Geld noch Motorrad.

Dieses Spiel funktioniert sowohl mit Banküberweisung als auch mit Paypal.

edit: hab gerade gesehen, dass du das weiter unten eh auch geschrieben hast

Re(5): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

kaufinator1 — Sun, 04 Oct 2015 14:32:32 GMT

Re(2): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

larse — Sun, 04 Oct 2015 14:15:50 GMT

Ich empfehle Abholung von deiner Adresse. Denn Paypal hat Käuferschutz und bei
Vorkasse auf Konto soll es aus dem Ausland

Wenn man den Verkäufer abziehen will, ist das die Betrugsmasche Nr. 1.

Niemals Paypal verwenden, wenn es keinen Versandnachweis gibt!!

lg larse

Re(2): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

dizo — Sun, 04 Oct 2015 13:48:00 GMT

Für was Bankenöffnungszeiten? Bei den meisten Banken gibts nen Einzahlungsautomaten -> Geld rein und fertig.

Re(4): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Sonic The Hedgehog — Sun, 04 Oct 2015 13:40:06 GMT

Habe ich was anderes geschrieben?
Ich habe nur geschrieben, das der auftraggeber bei einer Abweichung des Empfänger Namen später das Geld zurück fordern kann

Re(4): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Sonic The Hedgehog — Sun, 04 Oct 2015 13:40:06 GMT

Habe ich was anderes geschrieben?
Ich habe nur geschrieben, das der auftraggeber bei einer Abweichung des Empfänger Namen später das Geld zurück fordern kann

Seit:
Einfach gesagt, eine gültige Überweisung garantiert nicht, das man das Geld behalten darf.

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

frabos — Sun, 04 Oct 2015 12:41:16 GMT

Ich würde mich in einer Bank in Graz treffen. Geldübergabe und Einzahlung- dann Übergabe des Motorrads mit Dokumente.

Re(4): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Sonic The Hedgehog — Sun, 04 Oct 2015 11:46:20 GMT

http://www.sparen.de/faq/kann-man-eine-%C3%BCberweisung-zur%C3%BCckbuchen

Und weiters gibt es die Masche, das der jemanden anderen über weisen lässt für etwas das er angeblich verkauft und der sann sein Geld zurück fordert...

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Bucho — Sun, 04 Oct 2015 10:49:53 GMT

Der Punkt liegt nicht bei PayPal vs. Bank - PayPal IST eine Bank. Bitte keine Anzahlung akzeptieren, denn wenn der nämlich säumig wird kannst du nicht einfach wie du lustig bist die Maschine an jemand anders verkaufen.

Re(3): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

schoefi — Sun, 04 Oct 2015 10:16:48 GMT

Schon buchen die meisten Banken retour...

Ich habe auch mal was einem Käufer aus dem EU-Ausland verkauft, zudem ich kein Vertrauen hatte. Der hat die vereinbarte Summe vorab überwiesen, und ich habe damals bei meiner Bank (easy) schriftlich angefragt, ob das Geld aus irgendeinem Grund wieder zurückgeholt werden könnte.
Antwort war, dass eine Überweisung von einem Konto auf ein Anderes auf keinen Fall storniert werden kann, sobald sie dem Empfängerkonto gutgeschrieben wurde.

Re(2): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

hellbringer — Sun, 04 Oct 2015 08:46:50 GMT

Denn Paypal hat Käuferschutz

Nicht bei motorisierten Fahrzeugen.

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

AVS_reloaded — Sun, 04 Oct 2015 08:29:59 GMT

Paypal mal ganz sicher nicht.
Überweisung mit Einschränkung.

Cash bei Übergabe wäre das beste, aber auch nicht risikolos, denn es könnten Blüten sein oder du bekommst eine am Schädl und hast wieder weder Cash noch Bike.

Die ganze Sache stinkt irgendwie gewaltig.

Treffst euch zu Banköffnungszeiten in AT, du zahlst das übergebene Geld sofort bei der Bank ein (=damit ist es geprüft) und dann gibts das Bike. Und geh ned allein zu dem Treffen!

Re(3): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

AVS_reloaded — Sun, 04 Oct 2015 08:27:30 GMT

das richtige Konto angeben und einen falschen Empfänger Namen
Schon buchen die meisten Banken retour...

nope. korrekter IBAN reicht völlig für gültige Überweisung, der Rest wird nicht kontrolliert

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

M_o_D — Sat, 03 Oct 2015 21:53:12 GMT

Bar!
UNd das auch nur in der Nähe einer Bank zum Überprüfen der Scheine...
Das ganze riecht komisch

Re(2): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Sonic The Hedgehog — Sat, 03 Oct 2015 21:44:13 GMT

Das würde ich nicht beschwören
Er brau HT nur das richtige Konto angeben und einen falschen Empfänger Namen
Schon buchen die meisten Banken retour...

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

user563062 — Sat, 03 Oct 2015 17:56:23 GMT

Ich empfehle Abholung von deiner Adresse. Denn Paypal hat Käuferschutz und bei Vorkasse auf Konto soll es aus dem Ausland (welche Länder sind mir unbekannt) möglich sein, die Überweisung zu stornieren. Ob Graz oder Wien ist auch nicht mehr so ausschlaggebend von der Entfernung.

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

schoefi — Sat, 03 Oct 2015 17:44:20 GMT

Als (privater) Verkäufer sollte man niemals Paypal akzeptieren.

Ich würde für deine Kosten und dein Risiko (Überstellung) eine Anzahlung von 300 Euro verlangen, wenn das per Überweisung auf dein Konto eingeht, gibt es keine Tricks um das Geld wieder abzuziehen.

Den Rest kassierst du bei Unterzeichnung des Kaufvertrages in bar.

Ich persönlich würde solche Geschichten aber sowieso nicht mitmachen, wenn es wer kaufen will soll er zu mir kommen.

Re(3): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Binchen — Sat, 03 Oct 2015 16:33:46 GMT

Wennst das Moped nach Granz bringst täte ich Vorkasse nehmen sonsr könnte es ja sein das er gar nicht kommt und du die Überstellung selbst lönst.
Aber kein PayPal wegen Käuferschutz usw., am besten aufs Konto.
Das aller klügste ist aber er möge es vor Ort abholen und Cash auf die Hand evtl. bei einem Autoclub mit Kaufvertrag bestätigen lassen.

Re(3): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Binchen — Sat, 03 Oct 2015 16:33:46 GMT

Wennst das Moped nach Granz bringst täte ich Anzahlung/Vorkasse nehmen sonst könnte es ja sein das er gar nicht kommt und du die Überstellung selbst lönst.
Aber kein PayPal wegen Käuferschutz usw., am besten aufs Konto.
Das aller klügste ist aber er möge es vor Ort abholen und Cash auf die Hand evtl. bei einem Autoclub mit Kaufvertrag bestätigen lassen.

Re(2): Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Slipknot — Sat, 03 Oct 2015 16:19:24 GMT

Keine sichere Möglichkeit von Vorkasse?

Re: Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Srv-02 — Sat, 03 Oct 2015 15:55:31 GMT

Dass du es nur gegen Cash verkaufst und er es sich bei dir daheim abholt. Wenn er soooo interessiert ist wird es kein Problem sein.

Motorrad an Ausländer vorkaufen? Worauf aufpassen? Paypal oder Überweisung?

Slipknot — Sat, 03 Oct 2015 15:42:11 GMT

Hallo Leute,

ich verkaufe gerade mein Motocross-Motorrad (gebraucht, Standort: Wien) und ein Italiener ist sehr interessiert. Er will auch Anzahlung leisten. Ich soll es ihm überstellen oder wir treffen uns in Graz.

Worauf muss ich aufpassen?

Papyal oder Überweisung? Was gibt es da zu beachten?

Danke euch!