Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

herero — Fri, 16 Sep 2016 15:17:23 GMT

Wuerde beim Monitor eher zum neuen UP2516D greifen.
https://geizhals.at/dell-ultrasharp-up2516d-210-agub-210-agtw-a1329900.html

Preis ist gleich, aber 100% adobe rgb und GB-r-LED hoert sich nicht so schlecht an.

Re(2): RAM-Disk

x33o — Fri, 16 Sep 2016 10:14:26 GMT

Wie Srv-02 unten anmerkt geht natürlich nix über Größe der RAM-Disk: BIGGER is BETTER!

Beim Photoshop sagt der mir immer wieviel GB das Bild unkomprimiert im Speicher hat.
Vergleich also die Performance mit / ohne RAM-Disk mal mit einem KLEINEN Bild, welches auch in deine RAM-Disk past. Wenn das Bild zu groß ist, swapped Dein System wieder auf der SSD rum und Du hast NULL Speedgewinn.

Wenn der Vergleich befriedigend verläuft - aufrüsten.
Wenns kaum merklich besser wird: Trink nen Bier und lass es sein :o)

Re: RAM-Disk

Srv-02 — Fri, 16 Sep 2016 09:47:54 GMT

USV nicht vergessen ... und was willst mit 16GB Speicher anfangen? Alles unter 64GB ist witzlos.

Re: RAM-Disk

Mike(AUT) — Fri, 16 Sep 2016 09:35:06 GMT

Wenn Du noch viel Kohle nach dem Hausbaubau und ein wenig Speicherbänke auf
dem Motherboard Platz hast

Nach dem Hausbau ist ein bisschen übriggeblieben, nach dem Garten aber nimmer wie's ausschaut... Drum musste ich mir ja jetzt schnell den PC kaufen!

Back to Topic:

Du kannst eine RAM-disk auch mit deinem bestehenden System testen, indem Du
dort zu Testzwecken a bisi RAM für die RAM-Disk abzweigst. Sollte bei 16 GB
locker
gehen.http://www.chip.de/artikel/RAMDisk-fuer-Windows-10-Mal-schneller-als-jede-SSD_45164447.html

Interessant, werd ich mir mal ansehen!

LG
Mike(AUT)

RAM-Disk

x33o — Fri, 16 Sep 2016 09:23:51 GMT

Wenn Du noch viel Kohle nach dem Hausbaubau und ein wenig Speicherbänke auf dem Motherboard Platz hast:

Kauf MEHR RAM

Nehmen wir an, Du hast 32 GB RAM, dann machst Du 16 GB davon zu einer virtuellen Festplatte: die RAM-Disk.
Windows denkt es ware eine physikalische Platte und benutzt die wie eine HDD/SSD.
Da der Datendurchsatz im RAM im Vergleich zur SSD deutlich höher ist dürften sich alle die Prozesse stark beschleunigen, bei denen Photoshop (oder was auch immer viele Schreibvorgänge auf der SSD durchführen.

Du kannst eine RAM-disk auch mit deinem bestehenden System testen, indem Du dort zu Testzwecken a bisi RAM für die RAM-Disk abzweigst. Sollte bei 16 GB locker gehen.

http://www.chip.de/artikel/RAMDisk-fuer-Windows-10-Mal-schneller-als-jede-SSD_45164447.html

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Fri, 16 Sep 2016 06:42:53 GMT

Hallo zusammen,

hab den neuen Rechner gestern in Betrieb genommen, und was soll ich sagen - ich bin begeistert! Unauffälliges Gehäuse, alles unkompliziert zusammenzubauen, und rasend schnell. Bildbearbeitung ist ein richtiges Aha-Erlebnis für mich, ich wusste gar nicht, dass das so flüssig gehen kann!

Nur ein Punkt stört mich, und das sind die mitgelieferten Gehäuselüfter. Habe sie an die mit dem Gehäuse mitgelieferte Lüftersteuerung angeschlossen, und selbst auf niedrigste Stufe kann ich die Dinger noch gut hören. Wobei mir der HNO-Arzt bestätigt hat, dass ich ein außerordentlich gutes Gehör habe...

Aber welche soll ich kaufen? Hab mal gefiltert nach 120mm Lüftern unter 10 dB: http://geizhals.at/?cat=coolfan&xf=355_120%7E358_10#xf_top

Folgender Lüfter sticht mir sofort ins Auge, weil er bei nur 6,8 dB immer noch 56.9m³/h durchs Gehäuse schaufelt: http://geizhals.at/noctua-nf-s12b-redux-700-120mm-a1115433.html?hloc=at Oder hör ich dann den Luftstrom erst wieder?

Bzw. wie ist das generell mit Lüftern: Wenn ich die an mein Mainboard anschließe, werden die automatisch runtergeregelt? Oder muss ich dafür 4 Pin Lüfter kaufen?

Wenn jemand Tipps für mich hat, immer her damit!

Besten Dank und schönen letzten Sommertag!
Mike(AUT)

Resümee: PC Top, bis auf die Lüfter

Mike(AUT) — Fri, 16 Sep 2016 06:42:53 GMT

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Ardjan — Fri, 09 Sep 2016 11:17:20 GMT

Ich habe derzeit diese Komponenten im Stand-PC: https://geizhals.at/?cat=WL-707297
Der ist im Bürobetrieb unhörbar. Mittels der mitgelieferte Lüftersteuerungsprogramm habe ich die Kennlinien der Lüftern etwas runtergedreht, und es ist nichts mehr zu hören. CPU-Temperatur ca 35°C, MB ca 30°C, bei Zimmertemperatur von 28°C

Als Wärmeleitpaste habe ich der uralt Arctic Silver II genommen: funktioniert prächtig.

Natürlich gibt es schnellere SSDs, vielleicht ein M.2-Karte wäre was? Aber der hat kein Einfluss auf der Lautstärke. Ebensowenig der Menge an Speicher.

Der Grafikkarte ist natürlich auch overkill für dich. Ob der OnBoard Grafik für dich reicht, kann ich nicht sagen.

Die Lüfter sind der Wahnsinn: ich habe drei davon eingebaut: vorne, hinten und neben der Grafikkarte. Ich hör's nicht... Nur wann ich ihm Tuning-Tool des Mainboards der Lüfter-Test laufen lasse, drehen sie auf...

Re(4): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Barney — Fri, 09 Sep 2016 10:06:10 GMT

Wollte eine beleuchtete UND ein schlichte Optik, da ist die Auswahl leider
sehr eingeschränkt.

Da kommt eigentlich nur eine Logitech Illuminated in Frage - hab meine jetzt schon einige Jahre und die ist noch immer TipTop. Wie gut die neueren Varianten (die haben ein K im Namen) sind weiß ich nicht, aber die "alte" ist noch verfügbar.

Re(6): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Tue, 06 Sep 2016 08:51:27 GMT

Das mit den unterschiedlichen Switches wird hier sehr gut erklärt:
http://www.tomshardware.de/Mechanische-Tastaturen-Theorie-Praxis-Guide,testberichte-240784-2.html

Re(5): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Tue, 06 Sep 2016 08:16:30 GMT

Hab den RAM auf einen DDR4 2400 getauscht und endlich bestellt - JUHU!

Bzgl. Tastatur: Ich versuchs mal mit der Fujitsu. Sollte sie mich nicht zufriedenstellen, geht sie retour und ich bestellt stattdessen eine mechanische Cherry ohne Beleuchtung (wobei ich bei den unterschiedlichen Red, Black, Blue, Brown, etc. Switches nicht durchblicke...

Danke für deine tolle Beratung im Lauf des Threads, ich melde mich dann kurz wenn die Kiste läuft. Oder, wenn sie nicht läuft...

LG
Mike(AUT)

Re(4): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 05 Sep 2016 15:20:01 GMT

2666 MHz sollte eigentlich normal funktionieren, sonst kannst du ruhig den RAM mit 2400 MHz nehmen. Der Unterschied ist wie gesagt nicht besonders groß.

Den Wunsch nach einer beleuchteten Tastatur kann ich verstehen. Hier mal ein paar Denkanstöße:
https://geizhals.at/a1493283.html  (mechanisch, auch mit Brown-Switches verfügbar)
https://geizhals.at/a1376785.html  (halbmechanisch & schlicht, allerdings gelb..)
https://geizhals.at/a1177505.html  (wenn es günstig sein soll)
https://geizhals.at/a677638.html  (der bewährte Klassiker)

Re(3): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 05 Sep 2016 11:18:33 GMT

Danke für den Tipp! In den Spezifikationen des Mainboards steht:

DDR4 Memory 3200(OC)/ 3000(OC)/ 2800(OC)/ 2600(OC)/ 2400/ 2133 MHz

Wenn ich jetzt diesen Speicher nehme: http://geizhals.at/kingston-hyperx-fury-dimm-kit-16gb-hx426c15fbk2-16-a1306647.html?hloc=at, muss ich dann übertakten damit er mit 2666 MHz läuft? Das möchte ich eigentlich nicht, dann greife ich vielleicht zu einem mit 2400 MHz?

Bzgl. Tastatur bin ich mir eh noch nicht sicher. Wollte eine beleuchtete UND ein schlichte Optik, da ist die Auswahl leider sehr eingeschränkt.

LG
Mike(AUT)

Re(2): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 05 Sep 2016 10:59:10 GMT

Du könntest etwas schnelleren RAM nehmen, da das Mainboard bis zu 3200 MHz unterstützt. Ist aber kein Muss, im Alltag sollte das nicht weiter auffallen. Wenn dich ein kleiner Aufpreis nicht stört, würde ich allerdings doch zu 2666 MHz greifen.

Die Tastatur würde ich mir auf jeden Fall noch einmal überlegen. Auf mich macht sie keinen sehr hochwertigen Eindruck, die Bewertungen sind auch eher durchwachsen..

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 05 Sep 2016 08:11:47 GMT

PC wird jetzt endlich angeschafft, ursprüngliches Posting wurde editiert. Falls jemand noch etwas anzumerken hat, freue ich mich über eure Input!

LG
Mike(AUT)

Re: UPDATE Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Wed, 28 Oct 2015 08:51:24 GMT

Keine schlechte Wahl, für Bildbearbeitung eine optimale Maschine

UPDATE Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

nightmare11at — Tue, 27 Oct 2015 07:58:54 GMT

Kurzes Update zu diesem Thema.

ich habe mir einen neuen PC aus diesen Komponenten zusammengestellt:
http://geizhals.at/?cat=WL-588746

Zusätzlich habe ich noch meine vorhandene Nvidia GTX760, 1 Cruxial MX100 (512 GB), 2 WD Disken a 2TB verbaut.

Performance ist wirklich wahnsinnig gut, Der PC ist quasi nicht hörbar und bleibt schön kühl, auch wenn die CPU und die GPu ordentlich werkeln.

Re(15): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

larse — Wed, 21 Oct 2015 14:43:24 GMT

Zum Kühler:

Da bin ich mir unschlüssig. Ich lege wirklich viel Wert darauf, dass der
Rechner unter dem Tisch nach Möglichkeit nicht zu hören ist. Dachte immer, je
größer der Kühler desto geringer kann die Drehzahl sein, und desto leiser ist
der Betrieb. Nicht richtig?

Da haste schon recht. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man hier einen Unterschied hört. Richtig eingestellt drehen beide im Normalbetrieb unhörbar leise bei 400 U/min.

Was sagst du eigentlich zu Maus und Tastatur? Hast du da Empfehlungen für
mich?

Puh, ob ich hier der richtige bin...
Prinzipiell sieht die jetzige Auswahl nicht direkt verkehrt aus. Zumindest noch vor ein paar Jahren waren die Mäuse und Tastaturen von Microsoft eigentlich recht hochwertig, schlicht und funktionell.
Bei der Tastatur habe ich keine hohen Ansprüche. Ich habe diese hier zu Hause:
http://geizhals.de/cherry-g85-23200de-0-stream-3-0-a1339231.html?hloc=at&hloc=de
Macht was Sie soll. gg...
Bei der Mausempfehlung bin ich eher ratlos. Ich habe/hatte bisher immer Logitechmäuse (aber oldschool mit Kabel). Die gibt es glaube ich alle nicht mehr. von MX510 - G9x.
Hier werden nur mittlerweile recht hohe Beträge aufgerufen. Die meisten haben mir zu viel Schnickschnack an Board. Hier so etwas vielleicht (einmal mit Kabel bzw. Kabellos): http://geizhals.de/?cmp=1054656&cmp=549947
(Kenne aber beide nicht.)

Jetzt brauch ich nur noch jemanden, der mir ein passendes Mainboard aussucht,
mit dem ich sowohl die USB-Anschlüsse am Gehäuse als auch am Kartenleser
nutzen kann. Wer kennt sich da aus?

Die die für dich in Frage kommen würden hatte ich dir doch oben bereits verlinkt.
Hier nochmal (diesmal auch mit den Z170 Boards) etwas verfeinert.
Da du nur (vorerst) die interne Grafik nutzen willst, hier die Boards mit HDMI-Anschluss:
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1151&sort=p&xf=4400_1~4400_2~317_Z170~317_H170~493_4x+DDR4+DIMM~3074_4~7090_HDMI+1.4#xf_top
Hier die die auch einen neueren DisplayPort 1.2-Anschluss haben:
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1151&sort=p&xf=4400_1~4400_2~317_Z170~317_H170~493_4x+DDR4+DIMM~3074_4~7090_DisplayPort+1.2#xf_top
Beim DisplayPort 1.2-Anschluss ist die Auswahl aber schon sehr eingeschränkt und es gibt kaum noch bezahlbare Boards.

Die kannst du eigentlich alle nehmen. (je nach bevorzugte Anschlussvariante am Display) Geordnet jeweils nach dem preiswertesten.
Daher oben die Frage, was außer den 4xUSB3.0 benötigst du noch am Board? Bei deinem Anschlüssen geht sich auch ein kleineres µATX-Board aus. Die Firmen (Asus, Gigabyte, MSI) sind allesamt i.O.
Je nachdem welchen Anschluss du an deinem Bildschirm bevorzugst, suche dir ein Board aus. Die machen alle was sie sollen. Ich würde in beiden Fällen zum jeweils günstigsten greifen, da ich keine weiteren besonderen Ansprüche hätte.

Wenn ich es bei deinem Monitor richtig gelesen habe, ist nur ein Displayportkabel (Mini-DP to DP) dabei. Demnach nimm auch ein solches Mainboard, wie dieses:
http://geizhals.de/msi-z170-a-pro-7971-013r-a1325629.html?hloc=at&hloc=de

Re(14): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Wed, 21 Oct 2015 13:05:45 GMT

Ok, habe ein paar Kleinigkeiten geändert.

SSD: Ich habe eine etwas günstigere SSD der gleichen Marke ausgewählt.

Da bleib ich bei der MX200, bietet für sehr geringen Aufpreis die besseren technischen Daten.

RAM: Ich habe den derzeit günstigsten in die Zusammenstellung gepackt.

Hab ich jetzt auch so gemacht.

Brenner:

Ok, noch ein paar Euro gespart.

CPU-Kühler

Da bin ich mir unschlüssig. Ich lege wirklich viel Wert darauf, dass der Rechner unter dem Tisch nach Möglichkeit nicht zu hören ist. Dachte immer, je größer der Kühler desto geringer kann die Drehzahl sein, und desto leiser ist der Betrieb. Nicht richtig?

Netzteil

Leiser klingt gut.

Was sagst du eigentlich zu Maus und Tastatur? Hast du da Empfehlungen für mich?

Jetzt brauch ich nur noch jemanden, der mir ein passendes Mainboard aussucht, mit dem ich sowohl die USB-Anschlüsse am Gehäuse als auch am Kartenleser nutzen kann. Wer kennt sich da aus?

LG

Re(4): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

nightmare11at — Tue, 20 Oct 2015 18:15:41 GMT

najo, das hättst auch freundlicher sagen können

PS das rote Stricherl ist trotzdem nicht von mir!

Re(13): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

larse — Tue, 20 Oct 2015 15:29:46 GMT

Ich habe mal ein paar Änderungen vorgenommen, die lediglich als Vorschlag zu verstehen sind.
http://geizhals.eu/?cat=WL-596203&wlkey=64a44e243fa15e6d33503e11a2bd3ac3
Mainboard fehlt, siehe nachfolgende Erläuterung.

Kurze Erläuterung dazu:
Hauptproblem an deiner jetzigen Zusammenstellung ist, dass du "zwei echte" interne USB3-Anschlüsse benötigst. Die Filterung danach ist mehr als unglücklich gelöst (oder ich unterliege einem Missverständnis). Hier mal die H170-Boards die imho dafür überhaupt in Frage kommen:
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1151&sort=p&xf=3074_4~317_H170#xf_top

Ein interner USB3-Stecker ist immer als 2xUSB3 ausgewiesen. Bei zwei Steckern, wie bei dir (Gehäuseanschluss und Kartenleser) benötigst du die Filterung nach 4xUSB3.
Bei der Anforderung landet man leider schon in einer realtiv gehobenen Preisklasse. Ich würde hier das günstigste nehmen, außer du hast noch weitere Wünsche.
Ohne diese Anforderung hätte ich dir ein Board für 60-70€ empfohlen, die sind um nichts schlechter, als die teureren Boards.

Weitere Änderungen zu deiner Zusammenstellung:
SSD: Ich habe eine etwas günstigere SSD der gleichen Marke ausgewählt. Die Unterschiede die es gibt, wirst du im Betrieb nicht merken. Es sind aber nur ca. 10€ Unterschied.
RAM: Ich habe den derzeit günstigsten in die Zusammenstellung gepackt. Mehr dafür auszugeben lohnt sich hier gar nicht. RAM ohne "Heatspreader" (die bunte Hülle, die genau das Gegenteil bewirkt) ist eh besser.
Brenner: Hier habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung. Aber der meinige war günstiger und hatte die besseren technischen Daten. lach...
CPU-Kühler: Da der eh kaum etwas zu leisten hat bei der TDP, kann man auch einen deutlich günstigeren nehmen. Da nicht übertaktet wird, ist mein Vorschlag schon mehr als ausreichend.
Netzteil: Ich habe dir mal ein etwas leiseres und hochwertigeres Netzteil reingepackt.

Zum Rest gibt es keine Anmerkungen.

lg larse

Re(3): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Beel_Zebub — Tue, 20 Oct 2015 15:27:35 GMT

die aktuellen Adobe Versionen (PS und LR CC2015)

... existieren für mich nicht. Ich bezieh mich auf die letzte richtige Kaufversion. Mietsoftware nur dann, wenn ich dafür echtes Cloudcomputing bekomme, wo mir die Technik egal ist, da ohnehin alles in der Cloud berechnet wird.

Re(2): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

nightmare11at — Tue, 20 Oct 2015 15:10:57 GMT

Gerade was die aktuellen Adobe Versionen (PS und LR CC2015) bettrifft, kann man sagen, dass wenn eine GPU ordentlich unterstützt wird, dann eine Nvidia, AMD derzeit nur tlw, oder gar nicht!

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Beel_Zebub — Tue, 20 Oct 2015 15:01:26 GMT

Weil ich zufällig grad drüberstolpere: http://www.notebooksbilliger.de/pc+systeme/hp+pavilion+500+546ng+amd+a+serie+apu+a10+7800 eine SSD müsstest du natürlich selbst nach-/umrüsten, diese Fertigkisten kommen ja alle mit konventioneller HDD.
Interessant gerade für PS ist die relativ leistungsstarke Grafik der APU. Soweit ich weiß, setzt Adobe auf OpenCL Grafikhardwarebeschleunigung, da hat AMD die Nase vorn. Nvidia hat sich zu lange eingebildet, sie können der ganzen Grafikwelt ihren proprietären Schas (CUDA) aufzwingen, samma froh dass sie das nicht geschafft haben.

EDITH, da im GH-Preisvergleich http://geizhals.at/hp-pavilion-500-546ng-n7q79ea-a1306927.html notebooksbilliger zahlt mir nix dafür, dass ich Kunden keile sie haben aber in dem Fall den Angebotspreis.

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Beel_Zebub — Tue, 20 Oct 2015 15:01:26 GMT

Re(12): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Tue, 20 Oct 2015 14:21:00 GMT

Zusammenstellung daher überarbeitungswürdig

Jetzt besser?

LG

Re(11): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

larse — Tue, 20 Oct 2015 13:41:01 GMT

Aber die mit H170 haben alle nur max. Speichertakt DDR4-2133. Macht der
Speicher den ich mir ausgesucht habe dann überhaupt Sinn??

Nein macht bei deinem System (deiner jetzigen Zusammenstellung) keinen Sinn.
Zum sinnvollen Nutzen von Speicher schneller als DDR4-2133 (und der ist fraglich bzw. meist kaum messbar) benötigst du sowohl eine übertaktbare CPU (mit der Endung K oder C) als auch ein Z-Board.

Je nachdem, was du willst ist die Zusammenstellung daher überarbeitungswürdig.

Re(11): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

larse — Tue, 20 Oct 2015 13:41:01 GMT

Aber die mit H170 haben alle nur max. Speichertakt DDR4-2133. Macht der
Speicher den ich mir ausgesucht habe dann überhaupt Sinn??

Nein macht bei deinem System (deiner jetzigen Zusammenstellung) keinen Sinn.
Zum sinnvollen Nutzen (und der ist fraglich bzw. meist kaum messbar) benötigst du sowohl eine übertaktbare CPU (mit der Endung K oder C) als auch ein Z-Board.

Je nachdem, was du willst ist die Zusammenstellung daher überarbeitungswürdig.

Re(11): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

larse — Tue, 20 Oct 2015 13:41:01 GMT

Aber die mit H170 haben alle nur max. Speichertakt DDR4-2133. Macht der
Speicher den ich mir ausgesucht habe dann überhaupt Sinn??

Nein macht bei deinem System (deiner jetzigen Zusammenstellung) keinen Sinn.
Zum sinnvollen Nutzen (und der ist fraglich bzw. meist kaum messbar) von Speicher schneller als DDR4-2133 benötigst du sowohl eine übertaktbare CPU (mit der Endung K oder C) als auch ein Z-Board.

Je nachdem, was du willst ist die Zusammenstellung daher überarbeitungswürdig.

Re(10): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Tue, 20 Oct 2015 13:23:48 GMT

Beim Board würde es bei dir genügen, wenn du eines mit chipsatz H170, statt
Z170 nimmst. Die Z170 sind ehr für Gamer und overclocker interessant,
eventuell kannst da noch ein bisserl sparen.

Aber die mit H170 haben alle nur max. Speichertakt DDR4-2133. Macht der Speicher den ich mir ausgesucht habe dann überhaupt Sinn??

Ich hab deinen Thread gekarpert und die meine Auswahl

Vielleicht finden wir noch ein paar Leute die das gleiche System wollen, dann kriegen wir vielleicht Mengenrabatt bei den Händlern!

LG

Re(9): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

nightmare11at — Tue, 20 Oct 2015 12:47:07 GMT

Ich hab deinen Thread gekarpert und die meine Auswahl
Beim Board würde es bei dir genügen, wenn du eines mit chipsatz H170, statt Z170 nimmst. Die Z170 sind ehr für Gamer und overclocker interessant, eventuell kannst da noch ein bisserl sparen.

Ansonsten gefällt mir dein System sehr gut. ich hab mir von dir jetzt auch noch ein internes Kartenlesegerät abgekupftert, dann kommt das vom Schreibtisch weg.

Re(4): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Tue, 20 Oct 2015 11:37:34 GMT

Sieht toll aus, auch von den Bewertungen her. Die € 50 Aufpreis lohnen sich denke ich - ist auf der Wunschliste!

Danke

Re(3): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

DarkWing13 — Tue, 20 Oct 2015 10:33:03 GMT

http://geizhals.at/?cat=monlcd19wide&xf=106_1~99_24#xf_top

Auf jeden Fall für Photos ein IPS Panel und >FHD Auflösung.
Bei der Bilddiagonalen entscheidet dann nur noch der Preis.
Der erste in der Liste, der 25" Dell, wird immer wieder empfohlen...

So long,...

Re(8): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Tue, 20 Oct 2015 09:44:36 GMT

Monitor hab ich mit in die Konfig gepackt. Sagt dir der vom Preis her zu?

Ja, schaut gut aus, sowohl von Preis als auch von den Bewertungen her. Ich hab mich jetzt entschieden, gleich einen i7 zu nehmen. Ich hasse nichts mehr, als wenn irgendwas in der Bildbearbeitung nicht flüssig läuft und hoffe, dass sich die 4 zusätzlichen virtuellen Kerne bezahlt machen.

Ein anderer User hat eine Kombi mit Sockel 1151 gepostet, hab mir jetzt 2 Wunschlisten mit Sockel 1150 und Sockel 1151 zusammengestellt. Auf Basis Sockel 1151 ist das System nur ca. € 40 teurer, aber dafür mit wesentlich schnellerem DDR4 RAM (zumindest von den MHz, weiß aber nicht ob die aussagekräftig sind). Mainboard hab ich einfach das günstigste genommen, dass DDR4 hat und den 2666-Speicher unterstützt.

Sockel 1150: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-596028&wlkey=0b1f5a4746d7c9e3a034cdae95503e6e
Sockel 1151: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-596071&wlkey=bef06df901f3a32b20f4bc2307dd5111

LG

Re(3): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

nightmare11at — Tue, 20 Oct 2015 07:30:01 GMT

Wie soll man deine Wunschliste beurteilen, wenn du sie laufend änderst?

Hab noch ein bisserl was optimiert. Sollte jetzt aber passen

Du hast einfach meinen Thread gekapert!

Naja, unsere Systeme sollen ja fast die gleichen Anforderungen erfüllen, da fand ich es unnötig, einen weiteren Thread aufzumachen.

Re(2): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Tue, 20 Oct 2015 06:41:53 GMT

Wie soll man deine Wunschliste beurteilen, wenn du sie laufend änderst?

Du hast einfach meinen Thread gekapert!

LG

Re(3): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

_mukl_ — Mon, 19 Oct 2015 19:59:48 GMT

Bei NRE wurde mir das letztes Jahr so erklärt:
ASRock war früher die Billigschiene von ASUS hat sich selbstständig gemacht und ist vom Niveau her heute mit ASUS gleich auf. Aus Erfahrung konnte er sagen, dass sie bei ASRock weniger Reklamationen haben.

bg,m.

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

nightmare11at — Mon, 19 Oct 2015 14:24:22 GMT

Darf ich mich hier anschließen. Ich bin ebenfalls auf der Suche nach einer neuen Konfiguration. Ich arbeite hauptsächlich mit LR und da fehlt es meinem fast 5 Jahre alten Sandy bride i5 schon ein wenig an Durchschlagskraft. Deswegen hätte ich gerne einen aktuellen i7, keinen 'k', übertakten will ich eh nicht.
SSDs und andere Disken fürs Raid, sowie eine aktuelle GraKa habe ich noch. Neben LR und PS wird der PC auch zum zocken verwendet, aber nichts auf höchster Stufe und auch keine AAA Titel. Da ich beim Spielen auch mit meinem aktuellen PC keine Probleme habe, kann man das hier getrost ausklammern.

Also hier mal meine Zusammenstellung:
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-588746&wlkey=41f2eb14c757f98bf84d67dd88aea108

Beim Netzteil habe ich irgendeines genommen, möchte nur ein möglichst optimal dimensioniertes mit Kabelmanagement.

Vielleicht könnt ihr Profis mal drüberschauen, wäre mir sehr geholfen. Danke!

Re(2): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 13:00:56 GMT

Noch gar nix konkretes, aber Johnny_N hat einen Dell empfohlen, siehe https://forum.geizhals.at/t871082,7540641.html#7540641

Hast du andere Empfehlungen?

LG

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

_underline_ — Mon, 19 Oct 2015 12:39:27 GMT

Was hast du denn Monitormäßig geplant?

Re(7): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 19 Oct 2015 12:23:44 GMT

Ich hab die Intel Zusammenstellung mal geändert: http://geizhals.at/?cat=WL-595750

Sockel 1150 ist in Ordnung für mich, richtig?

Ganz genau Da kannst du noch eine Grafikkarte und/oder RAM nachrüsten, bei Bedarf sogar eine schnellere CPU (i7). Mehr wird auch in ein paar Jahren nicht notwendig sein.

Monitor hab ich mit in die Konfig gepackt. Sagt dir der vom Preis her zu?

Re(6): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 12:13:42 GMT

Eines möchte ich klarstellen: Übertakten möchte ich nicht, davon lass ich lieber die Finger. Also einen normalen i5, Board und RAM, nix für Overclocker oder -volter oder was es sonst noch gibt. Sind deine Teile jetzt aufs Übertakten ausgelegt, sprich kommt was günstigeres in Frage wenn das kein Thema ist?

Skylake

Haswell

offenem Multiplikator

Das hab ich jetzt alles nicht verstanden, aber ich glaube du willst mir sagen, Sockel 1150 ist in Ordnung für mich, richtig?

Hast du auch einen Vorschlag für einen vernünftigen Bildschirm für mich? Ich weiß schon, ein Eizo wäre das Optimum und im Büro bin ich damit sehr zufrieden, aber solche Ansprüche hab ich dann doch nicht. Irgendwas um 24 oder 28 Zoll herum wäre wohl Standard, aber welche Auflösung?

LG

Re(6): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 12:13:42 GMT

Eines möchte ich klarstellen: Übertakten möchte ich nicht, davon lass ich lieber die Finger. Also einen normalen i5, Board und RAM, nix für Overclocker oder -volter oder was es sonst noch gibt. Sind deine Teile jetzt aus Übertakten ausgelegt, sprich kommt was günstigeres in Frage wenn das kein Thema ist?

Skylake

Haswell

offenem Multiplikator

Re(5): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 19 Oct 2015 11:42:27 GMT

Der i7 hat zusätzlich zu den 4 physikalischen Kernen des i5 noch 4 virtuelle Kerne, das bringt einen ordentlichen Schub, kostet aber mMn auch etwas zu viel. Dein Programm profitiert von vielen CPU-Kernen und hohem Takt. Die AMD Prozessoren kannst du ohne weiteres übertakten und so mehr Geschwindigkeit herausholen, bei Intel musst du eine CPU mit dem Zusatz "k" kaufen, für die wiederum ein nicht unerheblicher Aufpreis fällig wird.

DDR4 bringt dir keinen Vorteil. Wichtig ist vor allem viel Speicher, da würde ich (wenn Intel) zur älteren Plattform greifen, da die Mehrleistung von Skylake (ca. 6% bei gleichem Takt) nicht dem Aufpreis entspricht. Für das Mainboard müsstest du auch wieder mehr zahlen. Dann doch lieber einen Haswell mit offenem Multiplikator zum Übertakten, das bringt dir wesentlich mehr als schnellere RAM!

Wie gesagt, das Board kannst du nach der benötigten Ausstattung aussuchen.

Re(5): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 19 Oct 2015 11:42:27 GMT

Der i7 hat zusätzlich zu den 4 physikalischen Kernen des i5 noch 4 virtuelle Kerne, das bringt einen ordentlichen Schub, kostet aber mMn auch etwas zu viel. Dein Programm profitiert von vielen CPU-Kernen und hohem Takt. Die AMD Prozessoren kannst du ohne weiteres übertakten und so mehr Geschwindigkeit herausholen, bei Intel musst du eine CPU mit dem Zusatz "k" kaufen, für die wiederum ein nicht unerheblicher Aufpreis fällig wird.

DDR4 bringt dir keinen Vorteil. Wichtig ist vor allem viel Speicher, da würde ich (wenn Intel) zur älteren Plattform greifen, da die Mehrleistung von Skylake (ca. 6% bei gleichem Takt) nicht dem Aufpreis entspricht. Für das Mainboard müsstest du auch wieder mehr zahlen. Dann doch lieber einen Haswell mit offenem Multiplikator zum Übertakten, das bringt dir wesentlich mehr als schnellerer RAM!

Wie gesagt, das Board kannst du nach der benötigten Ausstattung aussuchen.

Re(5): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 19 Oct 2015 11:42:27 GMT

Der i7 hat zusätzlich zu den 4 physikalischen Kernen des i5 noch 4 virtuelle Kerne, das bringt einen ordentlichen Schub, kostet aber mMn auch etwas zu viel. Dein Programm profitiert von vielen CPU-Kernen und hohem Takt. Die AMD Prozessoren kannst du ohne weiteres übertakten und so mehr Geschwindigkeit herausholen, bei Intel musst du eine CPU mit dem Zusatz "k" kaufen, für die wiederum ein nicht unerheblicher Aufpreis fällig wird.

DDR4 bringt dir keinen Vorteil. Wichtig ist vor allem viel Speicher, da würde ich (wenn Intel) zur älteren Plattform greifen, da die Mehrleistung von Skylake (ca. 6% bei gleichem Takt) nicht dem Aufpreis entspricht. Für das Mainboard müsstest du auch wieder mehr zahlen. Dann doch lieber einen Haswell mit offenem Multiplikator zum Übertakten, das bringt dir wesentlich mehr als schnellerer RAM!

Wie gesagt, das Board kannst du nach der benötigten Ausstattung aussuchen.

Mit einem i5 & 16 GB RAM würde ich es so machen: http://geizhals.at/?cat=WL-595750

Re(4): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 11:31:11 GMT

Ich notiere:

* Lieber Core i5, falls finanziell möglich. i7 ist Overkill denke ich, was kann der denn besser?
* 40 Euro Aufpreis für 16 GB RAM sind ok. Ein anderer User hat jetzt Board mit DDR4 und entsprechenden RAM gepostet - bringt das was, DDR4 statt DDR3?
* Ein Board von Asus, MSI, Gigabyte oder Asus soll es werden.

Wenn der Platz keine Rolle spielt und Qualität & Lautstärke im Vordergrund
stehen, würde ich wahrscheinlich das R4 nehmen:
http://geizhals.at/a812617.html

Rein optisch gefällt mir das glaube ich am besten!

LG

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Undertaker289 — Mon, 19 Oct 2015 11:09:53 GMT

ca. 470€
1 x Crucial BX100  250GB, SATA (CT250BX100SSD1)
1 x Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed (BX80646I54460)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit   8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00)
1 x MSI B85-G41 PC Mate (7850-003R)
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)
1 x Sharkoon VS4-S
1 x Cooler Master G450M  450W ATX 2.31 (RS-450-AMAAB1)

ca. 560€
1 x Crucial BX100  250GB, SATA (CT250BX100SSD1)
1 x Intel Core i5-6500, 4x 3.20GHz, boxed (BX80662I56500)
1 x Crucial DIMM Kit   8GB, DDR4-2133, CL15-15-15 (CT2K4G4DFS8213)
1 x Gigabyte GA-B150M-D3H
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)
1 x EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)
1 x Nanoxia Deep Silence 3 schwarz, schallgedämmt (NXDS3B)
1 x Cooler Master G450M  450W ATX 2.31 (RS-450-AMAAB1)

wobei das System mit DDR4 etwas zukunftssicherer ist und sich länger upgraden lässt. Als Grafik dachte ich jetzt mal an Onboard. Durch das Netzteil hat er genug Luft um später noch eine Grafikkarte einzubauen. Um Geld zu sparen, könntest du auf das schallgedämmte Gehäuse verzichten.

Re(3): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 19 Oct 2015 11:02:01 GMT

Bitteschön

1. Aus Kostengründen. AMD bietet mit Kaveri eine gute Kombination aus CPU und Grafikleistung. Deine Software kann mehrere Kerne und Open CL nutzen, da verkürzt sich der Abstand zwischen Intel und AMD deutlich, bzw. fällt die geringere Single-Core Performance nicht so ins Gewicht.
Wenn dein Budget mehr für die CPU hergibt, kannst du natürlich auch eine Intel CPU nehmen. Ein core i5 sollte bereits etwas schneller sein. Optimal wäre ein i7.

2. Ja, definitiv! Wenn du mehr Geld ausgeben kannst/willst als in meiner EUR 500 Konfig vorgesehen, zahlen sich 16 GB RAM auf jeden Fall aus! Ich habe ein Board mit 4 RAM-Slots gewählt, dass du noch aufrüsten kannst. Wenn dir die EUR 40 Aufpreis nichts ausmachen, macht es echt Sinn gleich 16 GB zu kaufen.

3. ASRock ist mit den von dir genannten Herstellern und MSI ein genau so etablierter Hersteller. Das Board habe ich nach Ausstattung und Preis ausgewählt. Es gibt natürlich Alternativen von Gigabyte oder ASUS, die genau so in Frage kommen.

Alle Komponenten aus meiner Liste sind hochwertig. Mehr auszugeben macht natürlich Sinn, wenn du mehr Leistung benötigst, also bei CPU und Arbeitsspeicher.

Wenn der Platz keine Rolle spielt und Qualität & Lautstärke im Vordergrund stehen, würde ich wahrscheinlich das R4 nehmen: http://geizhals.at/a812617.html

Re(2): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 10:08:55 GMT

Ich würde es so machen: http://geizhals.at/?cat=WL-595692

Danke für die Zusammenstellung, sehr praktisch!

Ein paar Fragen hätte ich noch:

1. Wieso empfiehlst du AMD, und nicht Intel?
2. Profitiert man bei Fotobearbeitung nicht auch von mehr RAM? Reichen 8 GB wirklich für die nächsten Jahre?
3. Asrock sagt mir als Boardhersteller nix. Dachte eigentlich, dass in dem Bereich Gigabyte oder Asus die Platzhirschen sind?

Generell bin ich gerne bereit, etwas mehr zu zahlen, wenn es sinnvoll ist bzw. ich dadurch hochwertigere, respektive langlebigere Komponenten bekomme.

Die Größe vom Tower ist mir eigentlich wurscht, unterm Schreibtisch im neuen Haus ist genug Platz vorhanden... Wenn du wählen könntest, welchen würdest du nehmen?

LG

Re(6): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 10:03:51 GMT

samsung hat sich in den letzten monaten nicht profiliert. einerseits gab es
einbrüche bei der leserate bei länger nicht benutzten dateien. das alleine
wäre nciht so schlimm, wenn der umgang mit dem problem besser gewesen wäre,
wobei das wahre problem eigentlich die hardware ist. somit würde ich momentan
keine samsung ssd kaufen, selbst wenn das problem in der aktuellen generation
nicht mehr vorhanden ist.

Gutes Argument, also keine Samsung.

ob du nun mit 450MB/s oder 462MB/s schreibst oder liest... wohin überhaupt?

Naja, ich dachte dass auch die Programme davon profitieren, die irgendwelche Hintergrunddateien lesen bzw. schreiben. Lieg ich da falsch? Wobei wie auch immer, die MX200 mit 250 GB erscheint mir sinnvoll und passt gut ins Budget.

LG

Re(5): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Thunder — Mon, 19 Oct 2015 09:44:54 GMT

samsung hat sich in den letzten monaten nicht profiliert. einerseits gab es einbrüche bei der leserate bei länger nicht benutzten dateien. das alleine wäre nciht so schlimm, wenn der umgang mit dem problem besser gewesen wäre, wobei das wahre problem eigentlich die hardware ist. somit würde ich momentan keine samsung ssd kaufen, selbst wenn das problem in der aktuellen generation nicht mehr vorhanden ist.

https://forum.geizhals.at/t852700.html

den angesprochenen unterschied kannst vielleicht messen, aber ob du nun mit 450MB/s oder 462MB/s schreibst oder liest... wohin überhaupt? aufs nas bestimmt nicht, da ist gigabit-anbindung bei max 125MB/s schluss (und davon darfst noch den protokolloverhead abziehen). eventuell per usb3 auf einen richtig schnellen usb-stick. bei ein paar GB großen dateien gewinnst ein paar sekunden, vielleicht... nönö, das ist werbung und sicher kein kaufentscheidender grund.

Re(4): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 09:38:01 GMT

zu 99% nichts, was du als benutzer merken würdest und bei deiner
an-/verwendung eine rolle spielt.

Hab mir jetzt nur das Resümee vom verlinkten Test durchgelesen. Dort steht, dass die MX200 nicht günstiger ist als z.B. eine Samsung 850 Evo, wobei Samsung 5 Jahre Garantie gewährt, und Crucial nur 3. Für die MX200 mit 205 GB spricht der Vorteil durch Dynamic Write Acceleration bei der Schreibrate. Lieber längere Garantie, oder höhere Schreibraten? Hmmm...

Die Crucial BX100 mit 250 GB ist gerade mal € 10 günstiger, als die gleich große MX200 oder eine Samsung, ob es auf die paar Euro noch ankommt?

LG

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Johnny_N — Mon, 19 Oct 2015 09:32:38 GMT

Hallo!

Ich würde es so machen: http://geizhals.at/?cat=WL-595692
Ich habe die MX200 genommen, weil sie eine höhere Schreibrate hat. Der Unterschied wird dir wahrscheinlich nicht auffallen, jedoch kann es nicht schaden für ein paar Euro mehr das bessere Modell zu wählen.

Die großen Fractal Gehäuse, die dir schon empfohlen wurden, sind toll. Für dein Vorhaben reicht allerdings auch ein µATX Gehäuse, das weniger Platz braucht, da du weder viele Erweiterungskarten noch viele Festplatten verbauen willst. Ich empfehle dir den DS Cube von Aerocool, da ein großer, langsam drehender (demnach leiser) Lüfter und ein sehr großer CPU-Kühler Platz haben.
Alternativ kannst du von Fractal noch den Mini Tower nehmen: http://geizhals.at/a603084.html
Dann müsstest du einen etwas kleineren CPU-Kühler (zB Alpenföhn Brocken Eco) verbauen.

Re(3): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Thunder — Mon, 19 Oct 2015 09:17:48 GMT

was ist der Unterschied zwischen den beiden Typen?

zu 99% nichts, was du als benutzer merken würdest und bei deiner an-/verwendung eine rolle spielt.

siehe hier: http://www.golem.de/news/crucial-bx100-und-mx100-im-test-mehr-ssd-pro-euro-gibt-s-derzeit-nicht-1505-113732.html

ich will ebenfalls keine empfehlung abgeben, aus ähnlichen gründen und der tatsache, dass ich deine verwendete software nicht kenne. der kühler ist jedenfalls nicht teuer aber leise und hat eine ordentliche kühlleistung.

Re(2): Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 09:03:55 GMT

crucial bx100 oder mx200

Gerne, was ist der Unterschied zwischen den beiden Typen? Größenmäßig sollten 100-200 GB locker ausreichen - wie gesagt, ALLE Daten lagern auf einem NAS, Festplatte wird eigentlich nur für das OS und diverse SW benötigt.

fractal design define r4 oder r5

Genau soetwas hatte ich mir optisch vorgestellt! Schwarz, schlicht, ohne Klimbim. Kannte die Marke bisher nicht.

cpukühler nach cpu

Das ist die große Frage, Sockel/CPU/Mainboard/etc. mäßig bin ich absolut nicht mehr informiert - die Zeiten sind vorbei.

LG

Re: Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Thunder — Mon, 19 Oct 2015 08:34:50 GMT

bzgl ssd werf ich mal eine crucial bx100 oder mx200 in gewünschter größe in den raum, beim gehäuse ein fractal design define r4 oder r5. cpukühler nach cpu, ein alpföhn brocken ist aber selten verkehrt.

Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 08:00:42 GMT

Guten Morgen,

ich liebäugle mit der Anschaffung eines neuen PCs für Office und Bildbearbeitung. Spiele sind kein Thema, dafür kommt die PS zum Einsatz.

Ich fotografiere seit einiger Zeit mit einer Nikon SLR im RAW-Format, zur Bearbeitung und Entwicklung der RAWs verwende ich DXO Optics Pro 10. Auf dem 7 Jahre alten Dell XPS Laptop dauert die Entwicklung bei Verwendung der Prime Rauschreduzierung zwischen 5 und 10 Minuten pro Bild, und das ist mir eindeutig zu lange.

Benötigt wird also ein neuer PC und ein Bildschirm. Ein Tower in möglichst schlichter Optik, wenn möglich weitestgehend unhörbar. Budget habe ich keines festgelegt, da wir gerade unser Haus fertiggebaut haben gilt jedoch: So billig wie möglich, so teuer wie nötig. Nichts für Hardcore-Fotoenthusiasten, sondern ein aktuelles System mit gutem Preis-Leistungsverhältnis, mit dem ich wieder die nächsten 5-7 Jahre glücklich werde. Im Idealfall bereits zusammengebaut und getestet, falls notwendig schraub ich mir die Kiste auch selbst zusammen. Bereits vorhanden ist genau gar nichts - nicht mal Maus und Tastatur, da wir die letzten Jahre nur den Laptop verwendet haben.

Bin gespannt auf eure Vorschläge!

LG
Mike(AUT)

EDIT: Speicherplatz spielt keine Rolle, lokal wird fast nichts gespeichert, sämtliche Daten lagern auf einem NAS. Schnelle SSD ist jedoch Pflicht!

EDIT 05.09.2016: Mit einem Jahr Verspätung wird der PC jetzt endlich angeschafft, nachdem den Laptop das Zeitliche gesegnet hat. Hier die aktuelle Wunschliste: https://geizhals.at/?cat=WL-596071

SSD wollte ich ursprünglich die Crucial MX200 nehmen, allerdings habe ich jetzt in den Bewertungen von Problemen mit der kleinen Version gelesen, und bin deshalb zur Samsung gewechselt.

Sollte ich sonst noch etwas beachten?

Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 08:00:42 GMT

Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 08:00:42 GMT

Neuer PC für Office und Bildbearbeitung

Mike(AUT) — Mon, 19 Oct 2015 08:00:42 GMT