Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Re(7): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

kaufinator1 — Sun, 25 Oct 2015 18:40:17 GMT

"Pflichtteilsschenkung" ist kein Fachbegriff und es gibt keine eigenen Regeln dafür. Das Wort kommt sogar in Google nur 6 mal vor (ein Ergebnis ist dieses Thema). Man könnte fast sagen: Das Wort gibt es in der deutschen Sprache nicht.

Du versuchst zu konstruieren was er gemeint haben könnte. Er ist aber keine Rechtsquelle.

Edit: Hast du jetzt echt 2 Tage gesucht, bis du einen vermeintlichen Fehler in meinen Beiträgen gefunden hast?

Re(6): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Rheumon — Sun, 25 Oct 2015 12:55:49 GMT

schaue ich mir das mit der Pflichtteilsschenkung mal näher an.
Mach das! So etwas gibt es nämlich nicht.

Das ist in dieser Allgemeinheit nicht richtig.

Soweit der Pflichtteil nicht durch das Erbteil abgedeckt ist entsteht ein sog. Pflichtteilsanspruch in Geld. Das ist eine Forderung. Sie ist abtretbar. Wir sprechen von Zession.
Dieser Anspruch auf den Pflichtteil kann verschenkt werden.

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

pong — Fri, 23 Oct 2015 15:03:35 GMT

oder soll ich mich unabhängig bei einem Anwalt beraten lassen?

1.) der Notar muss dir sowieso die Möglichkeiten erklären
2.) würde ich - nach deiner Schilderung - nur in Anspruch nehmen wenn in deiner RV abgedeckt

pong

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

pong — Fri, 23 Oct 2015 15:02:16 GMT

Billiger wäre es, das Erbe anzunehmen und per formlosen Schreiben die Schenkung beim BMF zu melden. (sofern es der Betrag der Geldmittel überhaupt rechtfertigt).

Nur so nebenbei, dass ihr Geld und Wertgegenstände nicht anderweitig deiner Mutter bzw. dir zukommen habt lassen ist schade, denn diese sind lt. österr. Recht vorrangig zur Deckung der Begräbniskosten heranzuziehen und somit können weder du noch deine Mutter diese Aufwändungen in der nächsten Arbeitnehmerveranlagung dies als aussertürliche Belastung geltend machen

pong

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Erinaceidae — Fri, 23 Oct 2015 14:23:59 GMT

hat bei uns keine 15 Minuten beim Notar gedauert, ist Routine für den.
die Kosten sind allerdings verrückt

Re(6): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

zeddicus — Fri, 23 Oct 2015 14:16:56 GMT

oba geh 😄

Re(5): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

AVS_reloaded — Fri, 23 Oct 2015 14:16:29 GMT

ich fang ein Buch auch nicht von hinten zu lesen an

Re(4): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

zeddicus — Fri, 23 Oct 2015 14:15:38 GMT

zum Zeitpunkt deines Beitrages hat mein zweiter Post aber scho a gutes Zeitl existiert 😄

Re(3): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

AVS_reloaded — Fri, 23 Oct 2015 14:13:24 GMT

kommt zur erbschafts- noch die schenkungssteuer dazu

was spricht er da für Unfug?

Es gibt weder noch. Nur melden müßte man es, wenn der Wert 50.000 im Jahr übersteigt.

Re(2): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

kaufinator1 — Fri, 23 Oct 2015 14:09:25 GMT

Wenn ich sehe, dass du einen Beitrag zu einem rechtlichen Thema schreibst, weiss ich immer, dass du wahrscheinlich knapp daneben liegen wirst. Auch dieses Mal hast du mich nicht enttäuscht.

stellen sog. "Erbsentschlagungen zugunsten Dritter" eine Erbrechtsveräußerung
(Schenkung oder Verkauf) dar

Jetzt frag dich einmal, wer "Dritter" ist. Das ist nämlich jemand, der nicht schon aufgrund eines eigenen Erbrechtes einen Anspruch auf die Verlassenschaft hat. Die Mutter (Gattin), die ohnehin ein eigenes Erbrecht hat, ist nicht "Dritter". Deswegen kannst du den ganzen Absatz gleich wieder vergessen.

Aus genau dem Grund ist der Aufwand in diesem Fall noch nicht einmal notwendig, weil die Mutter (Gattin) kraft Anwachsung sowieso erbt, wenn sich die Kinder (auch ohne Schenkung) entschlagen.

Als tollen Nebeneffekt ersparst du den sich entschlagenden Erben eine Haftung (siehe §1282 der entgegen dem Wortlaut auch für die Erbschaftsschenkung gilt).

Re(4): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Paulas_Papa — Fri, 23 Oct 2015 10:52:39 GMT

Stimmt!

Den hat mein Erbfall genau 15 Minuten interessiert - in denen er meine Mutter aus therapeuthischen Gründen reden ließ. Dafür hat er dann aber eine prächtige Rechnung gelegt.

Mein Vater, der sein Testament bei ihm hinterlegt hatte, diskutierte mit ihm scherzhaft, warum die notarielle Verfassung & Hinterlegung eines Testaments so vergleichsweise billig sei. Er lächelte und erklärte ihm, dass er schon zu seinem Geld kommen würde. Nach der Rechnung wars mir auch klar, wann!

mfg lukas

Re(2): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Paulas_Papa — Fri, 23 Oct 2015 10:42:33 GMT

Für die Erbentschlagung hatte die Tippse meines Notars ein Makro im Winword!

lukas

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Rheumon — Fri, 23 Oct 2015 10:38:30 GMT

Lt. Koziol/Welser, 12. Auflage, Bürgerliches Recht, Band II, 525, (mit Verweis auf Seite 535, Erbschaftskauf und Erbschaftsschenkung, §§1278 f ABGB) stellen sog. "Erbsentschlagungen zugunsten Dritter" eine Erbrechtsveräußerung (Schenkung oder Verkauf) dar. Dazu ist ein schriftlicher notariatsaktpflichtiger Vertrag erforderlich(§ 1278 Abs 2 ABGB).

Der Käufer/Beschenkte wird dadurch nicht Erbe des so veräußerten (geschenkten/verkauften) Erbteiles.

Nach § 1278 Abs 1 ABGB werden auch die Verbindlichkeiten(Schulden) mitverkauft/mitverschenkt.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10001622

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Atschy — Fri, 23 Oct 2015 09:56:55 GMT

Ich und meine zwei Schwestern haben vor 37 Jahren anlässlich des Ablebens unseres Vaters - vor dem Notar der die Erbschaftsangelegenheit bearbeitet hat - zu Gunsten unserer Mutter auf die Erbschaft verzichtet. Es gab nur Sparbücher, Schmuck, Auto, persönliche Gegenstände, keine Grundstücke zu vererben. Wir alle mussten jedenfalls damals keinerlei Schenkungs-Steuer zahlen. Unser Vater war Gemeindearzt am Land im Waldviertel.

Es gab keine Stiefgeschwister und unsere Mutter bekam als Alleinerbin alles zugesprochen - ohne große Probleme und ohne penieble Erfassung aller finanziellen Werte.

Meine älteste Schwester, die damals gerade dabei war mit ihrem Mann gemeinsam eine Arzt-Praxis in Tirol aufzubauen, kam nicht persönlich zu diesem Termin und schickte eine Verzichtserklärung mit Notariell beglaubigter Unterschrift.

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Atschy — Fri, 23 Oct 2015 09:56:55 GMT

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Atschy — Fri, 23 Oct 2015 09:56:55 GMT

Re(5): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

kaufinator1 — Fri, 23 Oct 2015 08:22:41 GMT

schaue ich mir das mit der Pflichtteilsschenkung mal näher an.

Mach das! So etwas gibt es nämlich nicht. So ziemlich alle Ratschläge die du hier erhalten hast sind falsch.

Wenn nur mehr die Mutter und Kinder leben reicht es, wenn die Kinder auf ihren Erb- und Pflichtteil (auch mit Wirkung für die Nachkommen) verzichten. Dann kann die Mutter zur gesamten Erbschaft die Erbantrittserklärung abgeben, wodurch sie alleiniger Erbe wird.

Re(5): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Paulas_Papa — Thu, 22 Oct 2015 21:58:12 GMT

Es sei dir vergeben!

Lukas

Re(4): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

zeddicus — Thu, 22 Oct 2015 21:56:28 GMT

Hab überlesen dass es nur um Geld und Gegenstände geht. Wärs eine Immobilie, wäre die Grunderwerbssteuer einmal bei der Erbschaft und einmal bei der Schenkung fällig. Schon klar, ist weder eine Erbschafts- noch eine Schenkungssteuer, hat aber ähnlichen Effekt. Mea culpa

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Paulas_Papa — Thu, 22 Oct 2015 21:44:55 GMT

Bei mir wars umgekehrt. Meine Mutter hat einfach zu meinen Gunsten das Erbe ausgeschlagen und das wars. Zweizeiliger Schriftsatz des Notars und fertig.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Paulas_Papa — Thu, 22 Oct 2015 21:39:49 GMT

Die was?

Wenn die Regierung die Erbschaftssteuer wieder einführt, hüpft uns der AVS an die Decke. Da er mit den Händen noch zur Tastatur kommt, scheint sie nicht wieder eingeführt worden zu sein.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

SeCCi — Thu, 22 Oct 2015 20:28:20 GMT

ma kann schon ein wenig kreativ sein

Re(4): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

powerleecher — Thu, 22 Oct 2015 20:08:14 GMT

Vielen Dank!

Dann schauen wir mal was der Notar uns vorschlägt bzw. schaue ich mir das mit der Pflichtteilsschenkung mal näher an.

Re(3): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

MG — Thu, 22 Oct 2015 19:59:24 GMT

Überraschend ist es immer. Und schmerzhaft. Herzliches Beileid!

In dem Fall dürfte es relativ egal sein. Allerdings da eh schon ein Notar bezahlt werden will, kann man das gleich zum Anlass nehmen, und z.B. Immobilien gleich an dich zu übertragen, und ein ohn und Nutzungsrecht einzutragen.

Denn einerseits wird früher oder später eine Erbschaftssteuer kommen, es also sicher nicht billiger werden, und ausserdem, wenn deine Mutter Pflege braucht, ist es auch besser wenn das Vermögen schon lange vorher übergeben wurde.

Je nach Land wird da bis zu 15 Jahre zurück das Vermögen in Anspruch genommen.

Re(2): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

powerleecher — Thu, 22 Oct 2015 19:52:32 GMT

Danke!

Eigentlich ist es relativ einfach, Eltern waren durchgängig verheiratet, keine Halbgeschwister/Stiefgeschwiester, Ex-Ehepartner oder sonstiges. Und ich bin das einzige Kind.

Die Summe ist nur gerade so hoch dass ich sie nicht so inoffiziell übergeben kann sondern wir schon in der Lage sein müssen, die Herkunft irgendwie zu belegen.
Wir haben das schon vor Jahren so in der Familie besprochen dass meine Mutter meine Mutter finanziell abgesichert wird, meine Eltern haben mir da vertraut und daher hat mein Vater auch kein Testament.
Bin nur etwas unvorbereitet weil das Ableben sehr arg überraschend war.

Re(2): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

powerleecher — Thu, 22 Oct 2015 19:52:32 GMT

Eigentlich ist es relativ einfach, Eltern waren durchgängig verheiratet, keine Halbgeschwister/Stiefgeschwiester, Ex-Ehepartner oder sonstiges. Und ich bin das einzige Kind.

Die Summe ist nur gerade so hoch dass ich sie nicht so inoffiziell übergeben kann sondern wir schon in der Lage sein müssen, die Herkunft irgendwie zu belegen.
Wir haben das schon vor Jahren so in der Familie besprochen dass meine Mutter meine Mutter finanziell abgesichert wird, meine Eltern haben mir da vertraut und daher hat mein Vater auch kein Testament.

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

MG — Thu, 22 Oct 2015 18:59:12 GMT

Kann ich mich hierbei auf das verlassen was der Notar mir vorschlägt

Im Normalfall ja.
Wobei der Notar da üblicherweise nichts vorschlägt, sondern die Möglichkleiten mit ihren Vor-und Nachteilen darlegt.

Wobei, wenn es nicht Stiefgeschwister (weil Patchworkfamilie) gibt, ist es am Einfachsten die Kinder machen eine Pflichtteilsschenkung an den hinterbliebenen Elternteil, dann ändert sich nämlich an den Pflichtteilsansprüchen rein gar nichts.

Bis darauf natürlich, dass der hinterbliebene Elternteil bis zum eigenen Ableben mit dem Vermögen machen kann, was sie will.

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

Nomade1 — Thu, 22 Oct 2015 17:45:51 GMT

Kann ich mich hierbei auf das verlassen was der Notar mir vorschlägt oder soll
ich mich unabhängig bei einem Anwalt beraten lassen?

ein Notar MUSS neutral sein im Gegensatz zu einem Anwalt der ein gesetzlich bewilligter Komplize ist.

Re(2): Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

zeddicus — Thu, 22 Oct 2015 17:35:32 GMT

dann kommt zur erbschafts- noch die schenkungssteuer dazu. ev möcht er das umgehen

Re: Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

SeCCi — Thu, 22 Oct 2015 17:22:57 GMT

nimm deinen teil und gibs der mutter?

Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

powerleecher — Thu, 22 Oct 2015 17:19:13 GMT

Ich brauche leider Beratung bezüglich der Erbschaft nach einem Todesfall (leider nichts testamentarisch geregelt). Es geht darum dass ich als Sohn des Verstorbenen vollständig auf meinen Anteil verzichten möchte, aber so dass er auf jeden Fall meiner Mutter zugute kommt und nicht in die nächste Runde der Erbfolge weitergeht.

Es geht um Geld und Wertgegenstände, keine Immobilien.
Kann ich mich hierbei auf das verlassen was der Notar mir vorschlägt oder soll ich mich unabhängig bei einem Anwalt beraten lassen?

Beratung Erbe/Vermögensaufteilung

powerleecher — Thu, 22 Oct 2015 17:19:13 GMT

Ich brauche leider Beratung bezüglich der Erbschaft nach einem Todesfall (leider nichts testamentarisch geregelt). Es geht darum dass ich als Sohn des Verstorbenen so auf meinen Anteil verzichten möchte dass er auf jeden Fall meiner Mutter zugute kommt und nicht in die nächste Runde der Erbfolge weitergeht.

Es geht um Geld und Wertgegenstände, keine Immobilien.
Kann ich mich hierbei auf das verlassen was der Notar mir vorschlägt oder soll ich mich unabhängig bei einem Anwalt beraten lassen?