Leasing-ist das immer so?

Re(12): Leasing-ist das immer so?

Dr4ch3 — Wed, 18 Nov 2015 14:22:04 GMT

Wenn ich mir etwas kaufe das ich sofort bezahlen kann gehärt das Ding mir, ich kanns verkaufen-dadurch wieder etwas "zurückholen". Auch würde zb ein
Arbeitsplatzverlust auf dieses Ding keinen Einfluß haben.Wenn du nun schreibst
das du es dir leisten kannst weil dir im Monat 1400€ überbleiben mag man es so
sehen das du es dir IM MOMENT leisten kannst, die Frage ist aber was passiert
wennst zb deinen Job verlierst oder deine monatlichen Ausgaben steigen.

Dass meine monatlichen Ausgaben von jetzt auf gleich um 1400€ steigen, halte ich persönlich für massiv unrealistisch. Jobverlust kann natürlich immer kommen, aber wenn ich mit der Angst vor Augen stets lebe, darf ich mir heutzutage nicht mal mehr beim Stammwirten das Essen anschreiben lassen .... Tatsache ist jedoch, dass mir im Falle des Jobverlustes aktuell zwischen 570 und 600 Euro weniger bleiben im Monat ... wir rechnen nach, dann hab ich noch immer 800 Überhang.
Ich hab das ganze also nicht über den Daumen geschätzt, sondern schon durchgerechnet.

Viele Leute können sich den Kredit fürs Haus leisten, haben aber Probleme wenn
sich die Variablen ändern. Und in Ö3 hörst dann zu Weihnachten "das kein Geld
für die Geschenke der Kinder da ist" weil die Kreditraten so hoch sind.

Gut, Kinder hab ich ja Gott sei Dank nicht .. und ich denke, dass wir mit dem Beispiel jetzt wirklich zwei Paar Schuhe vergleichen ... ich mein, für den Wert meines Autos bekommst beim Hausbau vermutlich nicht mal den Keller ... ich zahl 5 Jahre moderate Raten, und am Ende eine Rate die du mit einem Kleinkredit decken könntest, und nicht 25 Jahre lang den Wert einer Genossenschaftsmiete im Monat.

viele sagen auch es wäre nicht sinnvoll auf Miete zu leben wenn man doch auch
einen Kredit zurückbezahlen kann mit diesem Geld....aber man weiß das viele
Leute durch Autokäufe/Hauskäufe sich in ernste Probleme manövrieren.

Wie gesagt, siehe Anmerkung oben ... Bei einem Haus reden wir nicht von Raten iHv 205 Euro, sondern meisten jenseits der 600-700 Euro ... und das nicht auf 5 Jahre, sondern oft auf 20 oder 25 .... Ich meine jetzt mal, meine Zukunft auf 5 Jahre vergleichsweise gut planen zu können ... was in 25 Jahren ist, kann ich nicht mal erahnen.

Re(11): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Wed, 18 Nov 2015 11:54:23 GMT

Dass ich mir das Auto leisten KANN, ist keine Meinung sondern ein Fakt.

das hängt davon ab was man "unter sich leisten können" versteht.

Meiner Ansicht nach kann ich mir etwas leisten wenn ich mit den vorhandenen Mitteln die ich habe sofort bezahlen kann.

Das was du unter "leisten können" verstehst bezeichne ich als "sich eine Finanzierung leisten können".

Der für mich wesentliche Unterschied:

Wenn ich mir etwas kaufe das ich sofort bezahlen kann gehärt das Ding mir, ich kanns verkaufen-dadurch wieder etwas "zurückholen". Auch würde zb ein Arbeitsplatzverlust auf dieses Ding keinen Einfluß haben.

Wenn du nun schreibst das du es dir leisten kannst weil dir im Monat 1400€ überbleiben mag man es so sehen das du es dir IM MOMENT leisten kannst, die Frage ist aber was passiert wennst zb deinen Job verlierst oder deine monatlichen Ausgaben steigen.

Viele Leute können sich den Kredit fürs Haus leisten, haben aber Probleme wenn sich die Variablen ändern. Und in Ö3 hörst dann zu Weihnachten "das kein Geld für die Geschenke der Kinder da ist" weil die Kreditraten so hoch sind.

Aber sinnvoll ist es für mich nicht, statt 205 Euro Leasingrate im Monat,
lieber einen alten Kübel kaufen, wo ich dann 2x im Jahr Rep. um 1000-1200 €
reinstecken muss, da komm ich nämlich unterm Strich irgendwo aufs selbe, nur
dass ich kein "schniekes" neues Auto fahr, sondern eben einen alten Kübel

viele sagen auch es wäre nicht sinnvoll auf Miete zu leben wenn man doch auch einen Kredit zurückbezahlen kann mit diesem Geld....aber man weiß das viele Leute durch Autokäufe/Hauskäufe sich in ernste Probleme manövrieren.

Und nochmal, ich will dich hier nicht deppert angehen, ich will aufzeigen das wohl jeder unter "sich etwas leisten können" das versteht was er verstehen will

Re(10): Leasing-ist das immer so?

Dr4ch3 — Tue, 17 Nov 2015 10:24:55 GMT

Ich denke du verwechselst da was.

Ob es sinnvoll ist, 330 Euro im Monat für ein Leasingauto inkl. Kasko auszugeben, oder es nicht klüger ist, mir eine Jahreskarte zu kaufen und das Geld der Wohlfahrt zu spenden, WÄRE eine Meinung.

Dass ich mir das Auto leisten KANN, ist keine Meinung sondern ein Fakt.

Für mich war es aufgrund der Konditionen und des Hintergrundes, dass mein alter Karren den Winter nicht mehr überlebt eine sinnvolle Entscheidung, hätte ich entsprechende Ersparnisse für einen Jung- oder Neuwagen gehabt, hätte ich bestimmt nicht zum Leasing gegriffen, auch mir ist es lieber etwas zu besitzen, als etwas zu "leihen".

Aber sinnvoll ist es für mich nicht, statt 205 Euro Leasingrate im Monat, lieber einen alten Kübel kaufen, wo ich dann 2x im Jahr Rep. um 1000-1200 € reinstecken muss, da komm ich nämlich unterm Strich irgendwo aufs selbe, nur dass ich kein "schniekes" neues Auto fahr, sondern eben einen alten Kübel

Re(9): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Tue, 17 Nov 2015 09:55:43 GMT

EDITH: An den Rot-Stricherl-Verteiler und auch an h-works ... mir bleiben
derzeit nach Abzug aller Fixkosten (Miete, Strom, Wasser, Versicherungen,
Handy, UPC, div. Mitgliedschaften, ungefähre Kosten für Einkauf und Zigaretten
im Monat, und da ist das Leasingauto inkl. Versicherung auch schon dabei) ca.
1450 Euro ÜBER! Ich glaube NICHT, dass man hier von "nicht leisten können"
sprechen kann.

okok so genau wollte ichs jo nicht wissen-geht uns jo nix an

Ich will dich auch nicht angreifen, darum versteh ich auch nicht ganz wieso du meinst ich hätte etwas nicht verstanden nur weil ich nicht deiner Meinung bin. Man kann etwas durchaus verstehen und zu einem anderen Schluß kommen....

Re(8): Leasing-ist das immer so?

Dr4ch3 — Tue, 17 Nov 2015 08:28:32 GMT

Hast du meine Beiträge schlichtweg nicht gelesen, oder einfach nur nicht verstanden?

Re(8): Leasing-ist das immer so?

Dr4ch3 — Tue, 17 Nov 2015 08:28:32 GMT

Hast du meine Beiträge schlichtweg nicht gelesen, oder einfach nur nicht verstanden?

EDITH: An den Rot-Stricherl-Verteiler und auch an h-works ... mir bleiben derzeit nach Abzug aller Fixkosten (Miete, Strom, Wasser, Versicherungen, Handy, UPC, div. Mitgliedschaften, ungefähre Kosten für Einkauf und Zigaretten im Monat, und da ist das Leasingauto inkl. Versicherung auch schon dabei) ca. 1450 Euro ÜBER! Ich glaube NICHT, dass man hier von "nicht leisten können" sprechen kann.

Re(7): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Mon, 16 Nov 2015 14:30:11 GMT

wie auch immer es sein mag: im Endeffekt hast du was das du dir eigentlich nicht leisten kannst.

Re(7): Leasing-ist das immer so?

Roliboli — Mon, 16 Nov 2015 12:02:07 GMT

und diskutieren kannst mit solchen Leuten nicht. was ich da schon erlebt habe...

Re(8): Leasing-ist das immer so?

Roliboli — Mon, 16 Nov 2015 11:49:18 GMT

es gibt auch leasing da gehört das auto am ende dir, aber das geht sich halt nicht mit 99.- oder 139.- pro monat aus

Re: Leasing-ist das immer so?

DarkWing13 — Mon, 16 Nov 2015 11:37:03 GMT

Andere Überlegung/Frage: (Kenn mich mit Leasing nicht so aus... )

Was, wenn das Leasing-Fahrzeug nach Ablauf der 24 Monate Garantie einen Defekt hat? Also z.B. Getriebe/Motorschaden bei dem ich nix für kann?
Ich müsste dann das Fahrzeug ja reparieren lassen und vielleicht schon nach 11 weiteren Monaten sozusagen mit einem "frischen" Austauschmotor, der von meinem Geld bezahlt wurde an den Händler zurückgeben, der dann auch noch einen zusätzlichen Gewinn macht?
Oder schließt man am besten immer eine Garantieverlängerung über den Leasingzeitraum mit ab?

So long,..

Re(6): Leasing-ist das immer so?

thE — Mon, 16 Nov 2015 10:55:57 GMT

blöd wenn dann ein problem mitn restwert auftritt und sie fürs zurückgeben
nochmal was hinblättern müssen

Oh yeah.. Das sind sowieso die geilsten.. Hey, man kann sich einen A4 für 100€/Monat leasen.. Am Ende kannst dann zig tausende € noch hinblättern, wenn du das Auto zurück gibst

Re(9): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Mon, 16 Nov 2015 10:29:37 GMT

Nun, zum einen hab ich in den letzten JahrEN noch nicht so gut verdient wie
jetzt, der Status ist erst seit gut 1,5 Jahren so ... zum anderen habe ich die
letzten Jahre immer wieder das Problem gehabt, dass meine Ersparnisse dann
plötzlich für anderes drauf gingen, einmal eine große Autorep., dann die alte
Schüssel von der Frau (ein reiner Fehlkauf ... ich hab ja gleich vor FIAT
gewarnt) usw usw... jetzt war ich auf dem Status, dass ich mir um das Ersparte
entweder eine alte Schüssel um 4.000 Euro kaufen kann, oder eben zwei
Leasingfahrzeuge anzahle

das ist mit sicherheit blöd, aber solang du alles soweit unter kontrolle hast, bist ja nicht die typische zielgruppe. vielleicht "schenkst" mehr her als notwendig, aber dein leben zerstörst du dir nicht damit.

Re(8): Leasing-ist das immer so?

Dr4ch3 — Mon, 16 Nov 2015 10:26:08 GMT

wenn du aber jetzt 400er/monat auf die seite legen könntest, wieso hast du es
dann nicht schon die letzten paar jahre gemacht. damit hättest schon ein
nettes sümmchen als "anzahlung". ist aber egal, hätti wari täti - jeder muss
selbst damit klarkommen.

Nun, zum einen hab ich in den letzten JahrEN noch nicht so gut verdient wie jetzt, der Status ist erst seit gut 1,5 Jahren so ... zum anderen habe ich die letzten Jahre immer wieder das Problem gehabt, dass meine Ersparnisse dann plötzlich für anderes drauf gingen, einmal eine große Autorep., dann die alte Schüssel von der Frau (ein reiner Fehlkauf ... ich hab ja gleich vor FIAT gewarnt) usw usw... jetzt war ich auf dem Status, dass ich mir um das Ersparte entweder eine alte Schüssel um 4.000 Euro kaufen kann, oder eben zwei Leasingfahrzeuge anzahle

und wie siehts nach dem leasingzeitraum aus? hast du dann etwas in der hand
oder zumindest angespart?

Meine Sparbuchungen laufen weiter, zudem läuft auch relativ Zeitgleich ein Bausparer aus. Also selbst wenn ich wieder gezwungen bin, meine Ersparnisse in den nächsten Jahren immer wieder zu Nullen, so bleibt noch immer der Bausparer über, der nach derzeitigem Schätzwert gut 80% des derzeit geschätzten Restwert deckt.

Re(7): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Mon, 16 Nov 2015 08:23:08 GMT

Sicher hätte ich stattdessen jetzt auch 400 oder 500 Euro jedes Monat weglegen
können, aber ich fürchte, 3 Jahre (da sind wir ungefähr beim Fahrzeugwert)
hätt mein alter nicht mehr gehalten.

dazu gibts varianten wie depotleasing oder kredit. hat den vorteil, dass du am ende ein auto besitzt. wenn du aber jetzt 400er/monat auf die seite legen könntest, wieso hast du es dann nicht schon die letzten paar jahre gemacht. damit hättest schon ein nettes sümmchen als "anzahlung". ist aber egal, hätti wari täti - jeder muss selbst damit klarkommen.

da hab ich (im Durchschnitt aufs Monat) "nur" Mehrkosten von knapp 60 Euro ...
dafür fahr ich ein Nagelneues Küberl mit allem technischen Schnickschnack, und
kein verbeultes, rostiges Häufchen Elend, in dass schon 4 andere ihre Fürze
gepresst haben ;/

und wie siehts nach dem leasingzeitraum aus? hast du dann etwas in der hand oder zumindest angespart?

Re(8): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Mon, 16 Nov 2015 07:23:05 GMT

Was du bei einem Leasing-Auto auch bedenken musst: Du zahlst für das Service
Apothekerpreise. Und kleine Schäden musst in der teuren Werkstatt richten
lasten, oder du zahlst irgendeinen irrwitzigen Selbstbehalt für einen Schaden,

mag zum großteil zutreffen, muss aber nicht. es gibt auch angebote, welche zb das service innerhalb der ersten x jahre beinhalten und auch den garantiezeitraum ausdehnen.

Auch zu bedenken: Ein gekauftes Auto gehört dir. Ein geleastes nicht.

mag auch in den meisten fällen stimmen, es gibt aber auch ein depotleasing ( https://www.porschebank.at/leasing/restwert_leasing ) , bei dem du am ende der besitzer bist. hat mit dem "üblichen" leasing aber nicht viel zu tun, da (sinnvollerweise) eine hohe anzahlung sinn macht und die monatlichen raten entsprechend höher sind - quasi rückzahlung von einem kredit.

man kann aber davon ausgehen, dass die "zielgruppe" nicht so genau über diese "kleinigkeiten" nachdenkt und den "normalen" weg geht. kaum eigenkapital, niedrige raten und

stehst wieder mit leeren Händen da und hast nichts angespart.

Re(7): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Mon, 16 Nov 2015 06:41:18 GMT

über die finanzielle Übersicht von Leuten

die haben so viel übersicht, dass sie schon geld ausgegeben haben, welches sie erst in 2 monaten bekommen

Re(8): Leasing-ist das immer so?

Dr4ch3 — Fri, 13 Nov 2015 08:48:37 GMT

Wennst ein Jahr lang 500 Euro weglegst, hast 6.000 Euro und dafür kriegt man
schon brauchbare Autos, die nicht Schrott sind.

Jein ... Es gibt vereinzelt wirkliche Schmuckstücke, aber ich will ein Auto haben und nicht die eierlegende Wollmilchsau suchen. Wenn du (kannst jetzt auch versuchen) bei Autoscout oder WH einfach mal eingibst, Auto - alles egal - 6000€, hast entweder halbwegs junge mit wenig KM, die aber Motorisiert sind wie ein Bobbycar und Ausstattungstechnisch NIX bieten, oder brauchbare Vehikel, die jedoch jenseits der 10 Jahre herumdümpeln und eine Laufleistung drauf haben wie ein Flughafentaxler.

Was du bei einem Leasing-Auto auch bedenken musst: Du zahlst für das Service Apothekerpreise. Und kleine Schäden musst in der teuren Werkstatt richten
lasten, oder du zahlst irgendeinen irrwitzigen Selbstbehalt für einen Schaden,
den dir jede Hinterhofwerkstatt für 50 bis 100 Euro sauber richten würde. Und
dann noch die Scherereien beim Zurückgeben, weil jeder kleine Kratzer
vergoldet wird.

Jein .... ist oft so, in meinem Fall, hatte mein Vater auch schon zuvor ein Auto von dem Händler und hat dort immer das Service machen lassen, war jetzt kostenmäßig ned so dramatisch. Klar ist, das ich immer in die Werkstatt fahren muss, wobei ich lt. Auskunft vom Händler (und danach hab ich ausdrücklich gefragt), kleinere Reps und Co auch bei günstigen Werkstätten machen lassen kann und NICHT zum Vertragspartner muss. Dafür hab ich halt den Vorteil, dass ich mit einem Neuwagen (hoffentlich) kaum Altersschäden habe. Erfahrungsgemäß, haben alle meine Autos zwischen 6 und 8 Jahren angefangen mit größeren Dingen ... also nicht Zündkerzen tauschen, sondern etwas mehr ... Teilemäßig oft gar nicht so teuer, aber Arbeitsaufwand ....

Auch zu bedenken: Ein gekauftes Auto gehört dir. Ein geleastes nicht. Wenn das Leasing vorbei ist, stehst wieder mit leeren Händen da und hast nichts
angespart. Wenn du das Auto aber besitzt, kannst du es verkaufen und diesen
Betrag gleich fürs nächste Auto verwenden. Da du keine Leasingrate zahlen
musstest, konntest du auch noch nebenbei Geld ansparen.

Das ist korrekt. Allerdings ist "mit leeren Händen" nicht ganz richtig .. ich stottere ja beim Leasing mehr oder weniger auch das Auto ab. Nach 5 Jahren kann ich mich entscheiden ob ich den Restwert bezahle und dann gehört er mir, oder ob ich mich nach was anderem umsehe.
In meinem Fall sieht es ja so aus, dass ich problemlos 500 Euro weglegen kann ... 330 Zahle ich Leasing und Vollkasko ... bleiben 170 über. Das wären über die 5 Jahre Laufzeit mehr als 10.000 Euro ... und ein Bausparer läuft auch noch nebenbei. Also klopf ich jetzt mal auf Holz und vermute mal ganz Keck, dass ich in 5 Jahren kein Problem hab, ein Auto zu fahren, ob es mein aktuelles ist dass ich kaufe, oder ein anderes ... wir werden sehen. ABER ... da geb ich dir recht, ... das trifft halt nicht auf alle Leasingnehmer zu.

Re(7): Leasing-ist das immer so?

hellbringer — Fri, 13 Nov 2015 07:37:12 GMT

Lösung: Hab ein Auto gesehen das mir gefallen hat, war fix fertig am Hof und
wurde bereits kurz gefahren (900 km), hab dadurch, und durch Eintausch meines
Alten (3-faches von dem was ich am Markt dafür bekommen hätt), ein brauchbares
Angebot bekommen und zahl jetzt Rate inkl. Vollkasko 335 Euro im Monat. Das
ist ein Betrag den ich mir durchaus leisten kann.

Sicher hätte ich stattdessen jetzt auch 400 oder 500 Euro jedes Monat weglegen
können, aber ich fürchte, 3 Jahre (da sind wir ungefähr beim Fahrzeugwert)
hätt mein alter nicht mehr gehalten. Und wenn ich durchrechne was ich in den
letzten Jahren an Rep. reingesteckt hab, plus die Haftpflicht, da hab ich (im
Durchschnitt aufs Monat) "nur" Mehrkosten von knapp 60 Euro ... dafür fahr ich
ein Nagelneues Küberl mit allem technischen Schnickschnack, und kein
verbeultes, rostiges Häufchen Elend, in dass schon 4 andere ihre Fürze
gepresst haben ;/

Re(7): Leasing-ist das immer so?

hellbringer — Fri, 13 Nov 2015 07:37:12 GMT

Lösung: Hab ein Auto gesehen das mir gefallen hat, war fix fertig am Hof und
wurde bereits kurz gefahren (900 km), hab dadurch, und durch Eintausch meines
Alten (3-faches von dem was ich am Markt dafür bekommen hätt), ein brauchbares
Angebot bekommen und zahl jetzt Rate inkl. Vollkasko 335 Euro im Monat. Das
ist ein Betrag den ich mir durchaus leisten kann.

Sicher hätte ich stattdessen jetzt auch 400 oder 500 Euro jedes Monat weglegen
können, aber ich fürchte, 3 Jahre (da sind wir ungefähr beim Fahrzeugwert)
hätt mein alter nicht mehr gehalten. Und wenn ich durchrechne was ich in den
letzten Jahren an Rep. reingesteckt hab, plus die Haftpflicht, da hab ich (im
Durchschnitt aufs Monat) "nur" Mehrkosten von knapp 60 Euro ... dafür fahr ich
ein Nagelneues Küberl mit allem technischen Schnickschnack, und kein
verbeultes, rostiges Häufchen Elend, in dass schon 4 andere ihre Fürze
gepresst haben ;/

Wennst ein Jahr lang 500 Euro weglegst, hast 6.000 Euro und dafür kriegt man schon brauchbare Autos, die nicht Schrott sind.

Was du bei einem Leasing-Auto auch bedenken musst: Du zahlst für das Service Apothekerpreise. Und kleine Schäden musst in der teuren Werkstatt richten lasten, oder du zahlst irgendeinen irrwitzigen Selbstbehalt für einen Schaden, den dir jede Hinterhofwerkstatt für 50 bis 100 Euro sauber richten würde. Und dann noch die Scherereien beim Zurückgeben, weil jeder kleine Kratzer vergoldet wird.

Auch zu bedenken: Ein gekauftes Auto gehört dir. Ein geleastes nicht. Wenn das Leasing vorbei ist, stehst wieder mit leeren Händen da und hast nichts angespart. Wenn du das Auto aber besitzt, kannst du es verkaufen und diesen Betrag gleich fürs nächste Auto verwenden. Da du keine Leasingrate zahlen musstest, konntest du auch noch nebenbei Geld ansparen.

Re(6): Leasing-ist das immer so?

zeddicus — Fri, 13 Nov 2015 07:06:16 GMT

Oh ja, ich bin da voll bei dir.

Faszinierend find ich auch immer wieder in Foren Vorstellungen von Leuten:

Wir möchten ein Haus kaufen. Kostenpunkt ~400k. Eigenkapital ~10k. Verdienst Mann 1k5 netto, Frau 1k netto. Wir können uns im Monat 1k5 wegsparen. Ach ja, Kinder planen wir auch.

=>
a) Ihr könnt euch im Monat keine 1k5 wegsparen!
b) Wenn ihr das doch könntet, warum habt ihr dann kein Eigenkapital?
c) Kinder sind nicht gratis

Das sind dann immer die Häuser die schnell wieder zum Verkauf stehen.

Manchmal wunder ich mich echt über die finanzielle Übersicht von Leuten.

Re(6): Leasing-ist das immer so?

Dr4ch3 — Thu, 12 Nov 2015 18:00:20 GMT

Also ich hab auch ein Leasing Auto, bei mir wars aber so:

Ich brauch ein Auto, sehr sehr bald, es muss ned toll sein, aber ich investier ned wieder in Rost auf 4 Rädern.
Vorhandenes Geld: geringer 4 stelliger Betrag
Vorhandenes Auto: 14 Jahre alte Schleuder

Lösung: Hab ein Auto gesehen das mir gefallen hat, war fix fertig am Hof und wurde bereits kurz gefahren (900 km), hab dadurch, und durch Eintausch meines Alten (3-faches von dem was ich am Markt dafür bekommen hätt), ein brauchbares Angebot bekommen und zahl jetzt Rate inkl. Vollkasko 335 Euro im Monat. Das ist ein Betrag den ich mir durchaus leisten kann.

Sicher hätte ich stattdessen jetzt auch 400 oder 500 Euro jedes Monat weglegen können, aber ich fürchte, 3 Jahre (da sind wir ungefähr beim Fahrzeugwert) hätt mein alter nicht mehr gehalten. Und wenn ich durchrechne was ich in den letzten Jahren an Rep. reingesteckt hab, plus die Haftpflicht, da hab ich (im Durchschnitt aufs Monat) "nur" Mehrkosten von knapp 60 Euro ... dafür fahr ich ein Nagelneues Küberl mit allem technischen Schnickschnack, und kein verbeultes, rostiges Häufchen Elend, in dass schon 4 andere ihre Fürze gepresst haben ;/

Aber ich geb dir zu einem gewissen grad recht ... viele, die nix verdienen, nix haben und sich eigentlich nix leisten können, greifen zum Leasing weils dann auch mal in den Genuss kommen was neues zu haben... (dafür gibt's ab dem 9. jedes Monat nur mehr Toast und Frankfurter).

Re: Leasing-ist das immer so?

Rheumon — Sat, 07 Nov 2015 14:16:43 GMT

Eines gleich vorweg, habe damit keine praktische Erfahrungen.

Aber ob diese Vertragsbestimmung (Klausel) wirksam ist, darf einmal stark bezweifelt werden. Man müßte sich den gesamten Vertrag genau ansehen. Der ÖAMTC würde das sicher aus dem Stegreif wissen.

Ich habe einmal eine Judikatur-Abfrage mit den Stichwörtern "Leasing und Minderkilometer" vorgenommen.

Und tatsächlich ist schon die Nichtvergütung von Minderkilometern (bei gleichzeitiger Vereinbarung für Aufzahlung bei Mehrkilometer) "gröblich benachteiligend" und daher unwirksam. Außer diese Minderkilometervereinbarung ist sachlich gerechtfertigt.

Suche darin mit dem Stichwort "Minderkilometer":

https://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20150324_OGH0002_0040OB00024_15F0000_000&IncludeSelf=True

https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20150324_OGH0002_0040OB00024_15F0000_000&ResultFunctionToken=95fe57e6-7d88-47d9-a798-08ab078d76bf&Position=1&Gericht=&Rechtssatznummer=&Rechtssatz=&Fundstelle=&AenderungenSeit=Undefined&SucheNachRechtssatz=True&SucheNachText=True&GZ=&VonDatum=&BisDatum=07.11.2015&Norm=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=Leasing%2c+Minderkilometer

https://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20110622_OGH0002_0020OB00198_10X0000_000&IncludeSelf=True

https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20090513_OGH0002_0070OB00230_08M0000_000&ResultFunctionToken=95fe57e6-7d88-47d9-a798-08ab078d76bf&Position=1&Gericht=&Rechtssatznummer=&Rechtssatz=&Fundstelle=&AenderungenSeit=Undefined&SucheNachRechtssatz=True&SucheNachText=True&GZ=&VonDatum=&BisDatum=07.11.2015&Norm=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=Leasing%2c+Minderkilometer

Re: Leasing-ist das immer so?

Rheumon — Sat, 07 Nov 2015 14:16:43 GMT

Eines gleich vorweg, habe damit keine praktische Erfahrungen.

Aber ob diese Vertragsbestimmung (Klausel) wirksam ist, darf einmal stark bezweifelt werden. Man müßte sich den gesamten Vertrag genau ansehen. Der ÖAMTC würde das sicher aus dem Stegreif wissen.

Ich habe einmal eine Judikatur-Abfrage mit den Stichwörtern "Leasing und Minderkilometer" vorgenommen.

Und tatsächlich ist schon die Nichtvergütung von Minderkilometern (bei gleichzeitiger Vereinbarung für Aufzahlung bei Mehrkilometer) "gröblich benachteiligend" und daher unwirksam.

Suche darin mit dem Stichwort "Minderkilometer":

https://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20150324_OGH0002_0040OB00024_15F0000_000&IncludeSelf=True

https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20150324_OGH0002_0040OB00024_15F0000_000&ResultFunctionToken=95fe57e6-7d88-47d9-a798-08ab078d76bf&Position=1&Gericht=&Rechtssatznummer=&Rechtssatz=&Fundstelle=&AenderungenSeit=Undefined&SucheNachRechtssatz=True&SucheNachText=True&GZ=&VonDatum=&BisDatum=07.11.2015&Norm=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=Leasing%2c+Minderkilometer

https://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20110622_OGH0002_0020OB00198_10X0000_000&IncludeSelf=True

Re: Leasing-ist das immer so?

Rheumon — Sat, 07 Nov 2015 14:16:43 GMT

Eines gleich vorweg, habe damit keine praktische Erfahrungen.

Aber ob diese Vertragsbestimmung (Klausel) wirksam ist, darf einmal stark bezweifelt werden. Deswegen habe ich gleich einmal eine Judikaur-Abfrage mit den Stichwörtern "Leasing und Minderkilometer" vorgenommen.

Und tatsächlich ist schon die Nichtvergütung von Minderkilometern (bei gleichzeitiger Vereinbarung für Aufzahlung bei Mehrkilometer "gröblich benachteiligend" und daher unwirksam.

Suche darin mit dem Stichwort "Minderkilometer":

https://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20150324_OGH0002_0040OB00024_15F0000_000&IncludeSelf=True

https://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20150324_OGH0002_0040OB00024_15F0000_000&ResultFunctionToken=95fe57e6-7d88-47d9-a798-08ab078d76bf&Position=1&Gericht=&Rechtssatznummer=&Rechtssatz=&Fundstelle=&AenderungenSeit=Undefined&SucheNachRechtssatz=True&SucheNachText=True&GZ=&VonDatum=&BisDatum=07.11.2015&Norm=&ImRisSeit=Undefined&ResultPageSize=100&Suchworte=Leasing%2c+Minderkilometer

https://www.ris.bka.gv.at/JustizEntscheidung.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20110622_OGH0002_0020OB00198_10X0000_000&IncludeSelf=True

Re(12): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Sat, 07 Nov 2015 07:54:45 GMT

Tuts ned so viel sudern

i bin a Österreicher - ich MUSS das machen

Re(11): Leasing-ist das immer so?

codeslayer — Sat, 07 Nov 2015 04:40:09 GMT

Tuts ned so viel sudern
Leasing oder Kredit ist gar nicht so übel. Wenn man weiß was man tut ist das manchmal ein Segen.

Wobei ich auch nicht Nachvollziehen kann, warum sich so viele private etwas auf Leasing nehmen. Genaugenommen ist man da voll im Nachteil. Vielleicht wird man bei einem Leasing nicht so genau von der Bank "durchleuchtet" wie bei einem Kredit. Heutzutage kriegst vermutlich den Kredit nur in der Höhe des bereits vorhandenen Vermögens. Beim Liesing wird vermutlich nicht alles so genau genommen, weil dir das geleaste Ding eigentlich eh ned wirklich gehört.

Re(6): Leasing-ist das immer so?

wwwtom — Fri, 06 Nov 2015 15:22:32 GMT

Weils ka Geld haben es zu kaufen

Es wird auch Leute geben die sich ein Auto leasen die häufig ihr Fahrzeug wechseln

Nach zwei Jahre /oder noch kürzer/ geben sie das Auto zurück und leasen sich ein anderes

Re(5): Leasing-ist das immer so?

soul — Fri, 06 Nov 2015 15:12:03 GMT

da gibts keine leasingrate - kilometerleasing, hab ich ja geschrieben.

Re(3): Leasing-ist das immer so?

user563062 — Fri, 06 Nov 2015 14:36:54 GMT

Jopp. Zumindest enthalten es nicht die Leasingangebote für Privatkunden. Das scheint dein Gegenüber im Subthread zu ignorieren.

Re(2): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 14:32:41 GMT

Gibts bei einem normalen Privat-Leasing nicht. Nur die Mehrkilometerklausel.

ah ok, najo wie oben erwähnt:ich kenn mich mit dem Thema nicht aus-darum die Frage. Soll also heissen: das ist eine Eigenheit bei Firmewagenleasing?

Re(5): Leasing-ist das immer so?

user563062 — Fri, 06 Nov 2015 12:40:15 GMT

das soviel Leut ein Auto auf Leasingbasis nehmen....

Weils keine Minderkilometerklausel gibt.

Re: Leasing-ist das immer so?

user563062 — Fri, 06 Nov 2015 12:38:15 GMT

Gibts bei einem normalen Privat-Leasing nicht. Nur die Mehrkilometerklausel.

Re(4): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 12:14:37 GMT

eben nicht, fürs stehen bekommen sie kein geld.

wieso? Die Leasingrate ist immer gleich hoch, das Auto am Ende aber mehr wert da weniger Kilometer am Tacho stehen und am Vertragsende sind, so wie es im Moment aussieht, 2000€ wegen Minderkilometern zu bezahlen

Re(10): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 12:13:15 GMT

https://www.bawagpsk.com/BAWAGPSK/PK/Finanzierung/Kredit/254172/finanzpolster.html?int=BAWAGPSK|PK|PK;2;197968;3

kaum zu glauben

Re(3): Leasing-ist das immer so?

soul — Fri, 06 Nov 2015 09:54:17 GMT

Minderkilometern ists doch eigentlich ein gutes Geschäft für die
Leasingfirma....

eben nicht, fürs stehen bekommen sie kein geld.
kilometerleasing hat nix mit "normalem" leasing zu tun.

Re(9): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Fri, 06 Nov 2015 09:54:09 GMT

so siehts aus, es gibt nunmal ausgaben, die man nicht mit einem (durchschnittlichen ) monatsverdienst stemmen kann.
richtig traurig ist vorallem, dass diese entwicklung voll unterstützt wird. bei "teuren" sachen stehen nur mehr die monatlichen raten, selbst bei kleinsten beträgen gibts eine finanzierungsmöglichkeit, welche mehr als das eigentliche produkt beworben wird.

im Dez darauf hoffen das die Hörerschaft hilft weil man "total
unvorhersehbar" nun hoch verschuldet ist und kein Geld mehr für Geschenke für
die Kinder hat

awas, für diesen zweck gibts doch: https://www.bawagpsk.com/BAWAGPSK/PK/Finanzierung/Kredit/254172/finanzpolster.html?int=BAWAGPSK|PK|PK;2;197968;3

da geht sich grad ein billiges weihnachtsgeschenk für die gschroppen aus, der thermenaufenhalt über silvester muss halt anders finanziert werden, vielleicht gibt der kontoüberziehungsrahmen noch was her oder die kreditkarte. aufs weihnachtsgeld kann man leider nicht zurückgreifen, das deckt gerade den vergangenen sommerurlaub inkl. mahnungen sowie die aufgeschobenen leasingraten.

Re(8): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 08:52:55 GMT

kommt und noch viel blöder, wenn dann wirklich ein schaden eintritt, der nicht
vorhersehbar war: therme defekt, patschen eingefahren, tv defekt, handy
defekt/fallen gelassen...

dann kann man jo noch immer bei Ö3 anrufen und im Dez darauf hoffen das die Hörerschaft hilft weil man "total unvorhersehbar" nun hoch verschuldet ist und kein Geld mehr für Geschenke für die Kinder hat

Aber gut - wer so denkt sagt dann wohl auch "wozu sparen - gibt eh keine Zinsen" sagen. Das es immer gut ist Geld verfügbar zu haben - unabhängig davon ob es dafür Zinsen gibt oder nicht, ist wohl auch nicht jedem klar. Ich glaub ich muss noch viel über das Denken der Menschheit lernen

Re(7): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Fri, 06 Nov 2015 08:49:04 GMT

ich hab aber damals (und tu das auch heut noch) echt nach der regel gelebt das ich dinge die ich mir nicht leisten kann auch nicht haben kann und mit "nicht
leisten können" meine ich nach wie vor "die ich bar nicht bezahlen kann".

genau das mein ich, das schaffen viele nicht. die versuchen heute das geld für was aufzutreiben und denken keine sekunde an morgen. blöd, wenn dann (komplett überraschend natürlich) das autoservice, die strom/gas abrechnung, ... kommt und noch viel blöder, wenn dann wirklich ein schaden eintritt, der nicht vorhersehbar war: therme defekt, patschen eingefahren, tv defekt, handy defekt/fallen gelassen...

bzw glaub ich nicht in allen Lebensbereichen immer das beste/teuerste Zeug
kaufen zu müssen

mhm, kenn ich.

Und: ich hasse es auf Urlaub zu fahren - das spart wohl viel Geld wenn ich mir
so anhöre was andere für urlaube ausgeben

auch das ist mir bekannt und die "leasingfraktion" hat hier keine hemmungen, denn den urlaub kann man auch abstottern

Re(6): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 08:41:15 GMT

du verdienst nicht so schlecht

das war vor 10 Jahre noch anders, ich hab aber damals (und tu das auch heut noch) echt nach der regel gelebt das ich dinge die ich mir nicht leisten kann auch nicht haben kann und mit "nicht leisten können" meine ich nach wie vor "die ich bar nicht bezahlen kann".

Aber diesbezüglich gehöre ich wohl, trotz meiner erst 40 Jahre, "zum alten Schlag"...

hast deine ausgaben offensichtlich im griff.

das habe ich bzw hatte ich immer...und ich hab auch das Glück nur zwei teure Hobbys zu haben....bzw glaub ich nicht in allen Lebensbereichen immer das beste/teuerste Zeug kaufen zu müssen

Und: ich hasse es auf Urlaub zu fahren - das spart wohl viel Geld wenn ich mir so anhöre was andere für urlaube ausgeben

Re(6): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 08:41:15 GMT

du verdienst nicht so schlecht

das war vor 10 Jahre noch anders, ich hab aber damals echt nach der regel gelebt das ich dinge die ich mir nicht leisten kann auch nicht haben kann und mit "nicht leisten können" meine ich nach wie vor "die ich bar nicht bezahlen kann".

Aber diesbezüglich gehöre ich wohl, trotz meiner erst 40 Jahre, "zum alten Schlag"...

hast deine ausgaben offensichtlich im griff.

Re(5): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Fri, 06 Nov 2015 08:31:22 GMT

das soviel Leut ein Auto auf Leasingbasis nehmen....

weil diese klientel alles sofort braucht und absolut nicht mit geld planen kann. bei denen gehts nicht um das argument von den finanzexperten, dass die inflation die zinsen auffrisst, wenn du ansparst, da gehts nur um die ausgaben nicht unter kontrolle haben.

bestes beispiel: ein freund, der noch nie mit geld umgehen konnte will eine wohnung, genossenschaft oder besser gleich eigentum. vorhandenes geld vielleicht im 4stelligen bereich (wenn überhaupt), auto auf leasing, mietwohnung. statt dass er jetzt mit dem klaren ziel "meine eigene wohnung" ein wenig eigenkapital zusammenspart, bleibt sein ausgabenverhalten gleich -> weils grad im angebot war, wird von jetzt auf gleich halt mal eine ps4 gekauft.

so siehts bei der typischen privatleasingklientel auch aus:
wunsch: ich brauch ein auto - jetzt sofort - und toll muss es sein
vorhandenes geld: sehr wenig
vorhandenes auto: entweder bereits leasingfahrzeug oder schüssel ohne wert
lösung: irgendwie die anzahlung auftreiben und sich freuen, dass man "nur" hausnummer 350€ im monat zahlen muss. spätestens wenn der vertrag ausgelaufen ist, habens wieder nichts in der hand, blöd wenn dann ein problem mitn restwert auftritt und sie fürs zurückgeben nochmal was hinblättern müssen.

zwei gründe, wieso du das system derer nicht verstehen kannst: du verdienst nicht so schlecht und du hast deine ausgaben offensichtlich im griff.

der Käufer weiß jo nicht wie mit dem Fahrzeug gefahren wurde

ein wissender kann es recht gut einschätzen und wird vielleicht skeptisch, wenn nach 3 jahren gradmal 6k kilometer drauf sind. einer "hausfrau" ist das wurscht, die freut sich über die wenigen km und wenns nimmer in der gewährleistung drin ist, bleibts auf möglichen schäden sitzen.

Re(6): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 08:02:33 GMT

Weils ka Geld haben es zu kaufen.

eigentlich ein Trauerspiel, die Masse sudert wegen Staatsverschuldung und div Zeug und macht selber, im kleinen, genau den selben Mist. Ich werd das nie verstehen, aber ich bin wohl schon zu alt...ich lebe nach dem Motto "was ich mir nicht leisten kann kann ich eben nicht haben".

Re(5): Leasing-ist das immer so?

Private James — Fri, 06 Nov 2015 08:00:01 GMT

das soviel Leut ein Auto auf Leasingbasis nehmen....

Weils ka Geld haben es zu kaufen.
Die Leut die ich kenn und die ein Leasingfahrzeug haben wollen ein neues Auto fahren, haben aber nicht das Geld dafür.
Ich kenn Beispiele, da hat sich ein 20-jähriger Koch einen neuen A8 geleast. Der ist dann auch noch arbeitslos geworden und hat die Arbeitslose 1:1 für die Leasingrate verwenden können.
Ein Glück dass er damals noch bei Mutti gewohnt hat.

Re(4): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 07:45:48 GMT

und wenns die leasingfirma durchbringt, kannst ein "doppelter" erfolg sein.
mehr kohle wegen minderkilometer und danach ein käufer, er freudig für eine
kiste mit wenig kilometern zahlt.

so sehe ich das, die verkaufen das Ding und fertig - der Käufer weiß jo nicht wie mit dem Fahrzeug gefahren wurde.

Auf jeden Fall wundere ich mich nun nimmer das Leasing so angepriesen von den Firmen, was mich nun aber noch mehr wundert: das soviel Leut ein Auto auf Leasingbasis nehmen....

Re(3): Leasing-ist das immer so?

Thunder — Fri, 06 Nov 2015 07:42:33 GMT

Ich finds auch extrem denn bei Minderkilometern ists doch eigentlich ein gutes
Geschäft für die Leasingfirma....

bedingt. kommt natürlich auf den rahmen an. wenn 5000/jahr vereinbart sind und gerade mal 1000 gefahren werden, dann sind es entweder extreme kurzstrecken oder das ding steht ewig und wird ein paarmal "größere" strecken bewegt. beides nicht gesund und wenns die leasingfirma durchbringt, kannst ein "doppelter" erfolg sein. mehr kohle wegen minderkilometer und danach ein käufer, er freudig für eine kiste mit wenig kilometern zahlt.

wie ist das mit den partikelfiltern und kurzstrecke? kann man die so "verstopfen" dass nur mehr ein tausch hilft? das wäre zb ein argument oder reifen, die nach 3 jahren einen standplatten haben trotz ausreichend profil.

Re(2): Leasing-ist das immer so?

User545539 — Fri, 06 Nov 2015 06:05:33 GMT

ah ok, also "normal". Echt arg denn im Endeffekt bezahlt man immer etwas drauf bei der Rückgabe denn GENAU die genannte KM Zahl zu fahren ist wohl unmöglich und so zahlt man bei Mehr UND Minderkilometern

Ich finds auch extrem denn bei Minderkilometern ists doch eigentlich ein gutes Geschäft für die Leasingfirma....

Re: Leasing-ist das immer so?

soul — Fri, 06 Nov 2015 00:05:03 GMT

das gibts beim kilometerleasing - du zahlst nur für die tatsähliche nutzung. damit das auto aber nicht sinnlos in der gegend herum steht gibts dann auch die klausel mit den zu wenig gefahrenen kilometern.

Leasing-ist das immer so?

User545539 — Thu, 05 Nov 2015 21:55:43 GMT

Ich hab mal zufällig den Leasingvertrag für mein Firmenauto in die Hand bekommen und da ist mir aufgefallen das für Mehrkilometer eine Zahlung pro km zu machen ist - das ist eh bekannt.

Da steht aber auch das für zu wenige Kilometer ebenfalls eine "Strafzahlung" pro Kilometer zu machen ist . Ist das eigentlich immer so bei Leasing? Ich hab selber noch nie was geleast, kenn mich damit somit auch 0 aus.