Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Re(4): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Sat, 14 Nov 2015 09:10:52 GMT

Wären es 4-5 Jahre gewesen, würde sich ein Neukauf rechnen.

Keine Frage.

sehr eigenartige Situation

Ja, leider. Solche Probleme hatte ich in meinem bisherigen Computerleben noch nie. Und da bin ich doch immerhin auch durch die Erfahrungen von dreitausend Kunden gegangen...

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

TWA_Bigboss — Fri, 13 Nov 2015 20:46:29 GMT

Wie gesagt, ich wusste ja nicht wie lange du das Board nutzt. Wären es 4-5 Jahre gewesen, würde sich ein Neukauf rechnen. Aber gut innerhalb von einem Jahr...sehr eigenartige Situation

Re(4): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Fri, 13 Nov 2015 12:27:30 GMT

Welches OS nutzt du

Windows 7 Pro 64 Bit. Hat damit aber leider nur manchmal zu tun, weil sich manche Hänger bereits VOR jedem OS-Zugriff, also in einem Stadium, in dem das Board erstmals versucht, Kontakt mit dem Board und seinen Komponenten aufzunehmen, abspielen.

Diese Probleme haben sich stark reduziert, nachdem einige Komponenten das System verlassen hatten. Aber sie sind noch immer zeitweilig vorhanden.

Die Enegriesparseite ist für mich wichtig, wie schon oben erklärt. Aber damit komme ich noch halbwegs zurecht, solange Datenschäden hintanbleiben. Dass mir aber jemand erklärt, ich möge sein Beta-BIOS nicht verwenden, weil, zu riskant und zwei Monate später meint "Die Beta wird keine Release und etwas anderes wird's nicht geben!" bereitet mir mehr Kopfschmerzen.

Dass der ASUS-Support genauso *PIEP* ist .... auch wenns dir nix hilft

Das hast du ziemlich genau erraten.

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Barney — Fri, 13 Nov 2015 11:56:17 GMT

Sorry, hatte

"nicht reproduzierbare Reboots nach Ruhezustand, zeitweilig auch völlige Hänger"

übersehen bzw. nicht mehr im Kopf.

Welches OS nutzt du - ich hoffe noch nicht Win10?

Ja? Schön für dich. Welchen Bezug hat das jetzt zum "Service", den Gigabyte
beim X99 UD7 WIFI bietet?

Dass der ASUS-Support genauso *PIEP* ist .... auch wenns dir nix hilft

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Fri, 13 Nov 2015 11:22:26 GMT

und wenn diese Probleme erst mit der Zeit aufkamen ist die Frage wie alt das
Teil ist?

Jetzt etwa ein Jahr. Und etwa diesen Zeithorizont setze ich (mir persönlich) für ein funktionierendes Board.

was spricht dagegen ein neues zu kaufen (wie gesagt, ich bin mir auch nicht
bewusst wie lang du das jetzt besitzt)

Alles wieder von vorne? U.U. neue RAMs, weil der Bestand nicht auf dem "neuen" Board zertifiziert ist? Es ist in meinem Fall leider auch nicht von vornherein abklärbar, welche der verschiedenen und offensichtlich bei den meisten Boardherstellern nicht getesteten Komponenten und Peripheriegeräte dann Probleme machen werden. Also nur die allerletzte Alterbative.

Bis vor kurzem gab es ja noch eine zweite Maschine, aber, wie schon gesagt, nach einem Jahr reifen lassen erwartete ich mir eine saubere Lösung. Die zweite Maschione ist jetzt nicht mehr da.

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

TWA_Bigboss — Thu, 12 Nov 2015 23:00:52 GMT

Grundsätzlich versteh ich den Ärger, vor allem wenn man doch ein hochwertiges Produkt erwartet bei dem Preis/und vor allem Service.

Aber was ich mich frage: warum kaufst dir überhaupt ein Mobo in der Preisklasse, ohne vorher genau zu wissen wo die Stärken/Schwächen sind bzw. Probleme - und wenn diese Probleme erst mit der Zeit aufkamen ist die Frage wie alt das Teil ist? (ernsthaft keinen Plan weil ich zu faul war es mir genauer anzusehen). Gab es zu dem Zeitpunkt diese Komponenten noch nicht, die jetzt Kompabilitätsprobleme verursachen? (wenn ich das richtig verstanden habe)

was spricht dagegen ein neues zu kaufen (wie gesagt, ich bin mir auch nicht bewusst wie lang du das jetzt besitzt)

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Thu, 12 Nov 2015 11:21:11 GMT

Du hast dir aus Einzelkomponeten einen PC gebaut, der speziell für deine
Umgebung/Problem zugeschnitten sein soll.

Nein. Ich weis ja schon, dass du h ier nicht mitliest, sondern nur deine Kommentare abgibst.

Dass du aber nicht mal die an dich persönlich gerichteten Antworten liest, war mir bisher neu. Deshalb zitiere ich jetzt mal aus meiner Antwort an dich, aus der du oben zitierst:

Zweitens: Nicht ich habe diese Workstation (alleine) zusammengestellt, sondern damit befasse ich auch heute noch Fachleute, denen ich meine Anforderungen vorgebe. In diesem Fall kannten fast alle Beteiligten aber meine Anforderungen sowieso. Ich habe diese Workstation auch nicht selbst zusammengebaut - das wäre sowieso nur ein Fiasko geworden. Auch das haben Fackleute gemacht.

Morgen könnte dir aus unerfindlichen Gründen auch dein RAID ausfallen, da sicher 2 oder mehr Festplatten vom gleichen Hersteller und gleichen Produktionsdatum verbaut sind.

Nein. Wenn ich schon seit Jahren - eher Jahrzehnten - hier, in diesem Forum, in anderen Foren und auch in Artikeln für technische Zeitschriften immer wieder explizit darauf hinweise, man möge es vermeiden, Platten aus einer Charge bzw. einer Konstruktion in ein- und dasselbe RAID zu verbauen, ist zu erwarten, dass ich mich an meine Empfehlungen auch dann halte, wenn es um mein eigenes RAID geht.

Aber, wie schon x-mal erwähnt: Du beantwortest immer Fragen oder Probleme, die nichts mit dem Threadthema zu tun haben.

Nachdem ich nun den Eindruck gewinne, dass es dir weder ums Threadthema noch um sachliche Diskussion, sondern wohl eher um "Justament-Bestemm" und "Einisemmeln" geht, und es wirklich sinnlos ist, auf immer dieselben Unterstellungen zu antworten, die nichts mit dem Thema zu tun haben, erlaube ich mir, die Diskussion mit dir nun zu beenden.

Re(4): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Thu, 12 Nov 2015 11:10:15 GMT

Dafür gibts auch Backup-Software:
z.B.
https://www.acronis.com/de-de/support/documentation/ATI2015/index.html#21822.html

Icg setze zwar seit vielen Jahren die Version für Wokstations ein, aber daran werden wir doch nicht scheitern, oder?

Außerdem, soll das etwa heißen, es gibt kein Backup, sondern nur das RAID?
Zur Info: Ein RAID ersetzt kein Backup!

Zur Info: Es gibt, wie bereits oben geschrieben, mehrere Backups. Natürlich. Aber ich weiß ohnehin schon, dass du nur schreibst, aber nicht mitliest.

Re(4): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Thu, 12 Nov 2015 08:42:36 GMT

Es ist immer so schön zu lesen, wie wenig jemand, der meint unbedingt an einer Diskussion teilnehmen zu müssen, in dieser Diskussion mitliest.

Aber du bist schon ein ganz besonderes Exemplar dieser Gattung!

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Thu, 12 Nov 2015 08:39:14 GMT

Das das nicht funktioniert hat, dürfte auch dir mittlerweile klar sein.

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Thu, 12 Nov 2015 07:00:59 GMT

Also, nochmals in klaren Worten: Gigabyte Mainboards (zumindest das GA-X99-UD7
WIFI und ein paar andere, für die es auch nur Beta-BIOS gibt) sollten nicht in
Produktionsmaschinen verbaut werden.

Jetzt wird die Luft aber echt dünn...

Genau so ist es!
Damit hast du dir das eigentliche Problem eigentlich schon selbst beantwortet!

Du hast dir aus Einzelkomponeten einen PC gebaut, der speziell für deine Umgebung/Problem zugeschnitten sein soll.
Morgen könnte dir aus unerfindlichen Gründen auch dein RAID ausfallen, da sicher 2 oder mehr Festplatten vom gleichen Hersteller und gleichen Produktionsdatum verbaut sind.

Im Klartext:
Du hast dir eine Produktionsmaschine aus Einzelteilen selbst zusammengebaut und somit keinerlei Garantieleistungen auf das ganze System oder dessen Verwendungszweck. Damit liegt die Verantwortung für reibungslosen Betrieb alleine bei dir!
Oder noch anders ausgedrückt, wenn du auf gewisse Features angewiesen bist, musst du dich selbst im Vorfeld(!) darüber informieren ob alles läuft, bzw. vorher(!) ausgiebig testen und bei nichtgefallen zurückschicken.
Sich hinterher darüber beschweren, ist nicht ganz fair.
Genau aus diesem Grund gibts speziell fertige Workstations, die halt etwas mehr kosten und deren garantierte Funktionen man sich vertraglich bestätigen lassen kann.
Ich hätte mir für so einen "speziellen" Anwendungsfall wie bei dir, halt lieber die 400€ alleine fürs Board gespart (kostet übrigens nur noch 270€), und das Geld lieber bei einem kompetenten Ausrüster gelassen.

So long,...

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Thu, 12 Nov 2015 06:26:13 GMT

Dafür gibts auch Backup-Software:
z.B. https://www.acronis.com/de-de/support/documentation/ATI2015/index.html#21822.html

Außerdem, soll das etwa heißen, es gibt kein Backup, sondern nur das RAID?
Zur Info: Ein RAID ersetzt kein Backup!

So long,...

Re(10): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Thu, 12 Nov 2015 06:14:35 GMT

Dann ve

Da sind wir nun endlich wieder beim Thema. Ich dachte ein paar Monate so wie
du hier argumentierst. Dann fragte ich. Ich brauche schließlich kein neues
BIOS, sondern nur eines, das Gigabyte auch für Produktionsmaschinen freigibt.

Dann versteh bitte endlich, das du dir ein Consumer-Board, also für den Endkundenmarkt, gekauft hast, welches alleine, ohne Garantieleistung eines Systemherstellers, niemals für Produktionsmaschinen gedacht war/ist!

So long,....

Re(10): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Thu, 12 Nov 2015 06:06:03 GMT

Na ja, manche Leut verstehen halt einfach keinen Spass...oder Wortspiele...

So long,...

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

tuvix — Wed, 11 Nov 2015 21:40:10 GMT

Wenn sie meinen es sei stabil , schreib ihnen doch sie sollen es bitte von der beta in eine stable umbenennen und fertig ;o)

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

MaxPower81 — Wed, 11 Nov 2015 21:18:56 GMT

du kaufst nicht mainstream bzw oem hardware und wunderst dich dann über mangelnden support?

dass wundert mich schon irgendwie, was mich weniger wundert ist die reaktion von gigabyte, x(derartige mainboards verkauft) * y(beschwerden dieses board betreffend) = z(priorität für bios updates)

ganz normal und schon IMMER bei JEDEM hersteller standard vorgehensweise, alles andere wäre wirtschaftlich auch kaum zu rechtfertigen, du kannst schon froh sein dass du überhaupt eine antwort vom support erhalten hast!

kauf das nächste mal für einen derartigen pc ein intel oem board und sollte das nicht alle gewünschten features haben, erweitere es

der fehler liegt in deinem fall nicht nur bei gigabyte sondern auch bei dir sorry, ist so. ich montiere aun 911er auch keine anhängerkupplung, transportiere aufm anhänger dann 2,5 tonnen und wunder mich wenn irgendwas nicht rund läuft

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 16:54:55 GMT

Nur: Bei einem Board wie dem deinigen BEZAHLE ich meiner Meinung nach genau
diesen Support mit. Genau deshalb kauft man sich auch kein Billigklump, WEIL
ich mich auf Support und Updates verlassen können will.

Danke für dein Verständnis!

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 16:54:14 GMT

Ein risikoloses testen sollte somit kein Problem sein.

Du hast ein paar Dinge oben wohl überlesen. Genau die Restauration des RAIDs wurde dabei ausführlich behandelt.

Re(4): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 16:53:10 GMT

Das Intel 750 SSD ist ein NVMe Modell, oder? Wenn ja, einfach mal im Bios die
Einstellung für das OPROM auf UEFI setzen und CSM ausschalten wenn
UEFI-taugliches OS (erfordert aber eine angepasste
Betriebssystem-Neuinstallation).

In dem Fall hat Supermicro gemeint, dass das Board diese SSD eben nicht unterstütze. Punkt.

Re(6): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 16:51:49 GMT

In Ordnung, oder nicht in Ordnung bzw. Recht haben und Recht bekommen sind
zwei völlig verschiedene Dinge.

Das ist auch mir klar.

Denn etwas ändern an ihrm "Service" wird Gigabyte wegen deinem "Problemchen"
sicher nicht.

Das erwarte ich sicherlich nicht. Aber, wie ich schon weiter oben klar sagte: Dann sollen potenzielle Kunden aber wenigstens erfahren, auf was sie sich gegebenenfalls einlassen.

Mein Startposting war schließlich nichts als eine informelle Nachricht.

Re(9): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 16:49:11 GMT

Vorweg: Ich möchte feststellen, dass das rote Stricherl nicht von mir ist, sondern schon da war, als ich dein Posting entdeckte.

Nur zur Info...ich baue schon PCs seit 25 Jahren zusammen (Privat, Freunde und
Bekanntenkreis), und trotzdem würde ich das nie(!) für jemanden (nicht mal für
mich selbst) bei einem gewerbsmäßig genutzten PC machen.

Ich habe das zwar nur zwanzig Jahre, aber beruflich recht erfolgreich sogar für von IBM und Siemens an mich verwiesene internationale Kunden gemacht. Sooo übel kann das wohl nicht gewesen sein. Auch einige Mitglieder hier habe damit gute Erfahrungen gemacht. Aber egal, das IST NICHT THEMA DIESES THREADS.

Ich möchte weiters darauf hinweisen, dass ich das heute nicht mehr mache, daher auch einigen Wissensrückstand habe. Ich würde daher heute auch keinen gewerblich genutzte Workstation nach eigenem Gutdünken zusammenstellen, schon gar nicht bauen.

Erstens: Es ist keine gewerbliche genutzte Workstation. Das bildest du dir nur ein. Ich produziere damit Reisebücher und auch Handbücher für technische Kinkerlitzchen - ABER ich nehme dafür kein Geld (bzw. verdiene damit keinen Cent). Ich leiste mir das heute als Hobby. Arbeitsintensiv ist es trotzdem, deshalb leiste ich auch eine produktive Workstation.

Zweitens: Nicht ich habe diese Workstation (alleine) zusammengestellt, sondern damit befasse ich auch heute noch Fachleute, denen ich meine Anforderungen vorgebe. In diesem Fall kannten fast alle Beteiligten aber meine Anforderungen sowieso. Ich habe diese Workstation auch nicht selbst zusammengebaut - das wäre sowieso nur ein Fiasko geworden. Auch das haben Fackleute gemacht.

Drittens: Der Support, der mir von allen Beteiligen (mit Ausnahme von Gigabyte) zuteil wurde, war äußerst professionell, zeitnah und zufriedenstellend. Selbst Gigabyte war nicht grundsätzlich unwillig. Eine fehlerbereinigte BIOS Release wird es aber trotzdem nicht geben. UND NUR IST DAS THEMA DIESES THREADS.

Aber ich kann dir auch (per PN) Daten zum gesamten Fall geben, wenn dir das so wichtig ist - oder wenn du es brauchst, um dich vor weiteren Fehlannahmen zu schützen.

Übrigens, Beta-Versionen werden später oft einfach in "Voll-Versionen"
umgelabelt, wenn die (negative) Resonanz darauf gering ist, oder die
gemeldeten Problemchen "nicht relevant" sind.

Da sind wir nun endlich wieder beim Thema. Ich dachte ein paar Monate so wie du hier argumentierst. Dann fragte ich. Ich brauche schließlich kein neues BIOS, sondern nur eines, das Gigabyte auch für Produktionsmaschinen freigibt.

Beim Beta-BIOS F9a habe ich noch nachgefragt. Gigyábyte riet mir von einer Verwendung wegen des Beta-Status ab. Und gut war's, denn dieses BIOS hätte auch mir grobe Probleme bereitet.

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

User284 — Wed, 11 Nov 2015 16:40:07 GMT

Ordentliche Software zu entwickeln kostet eben Geld.

Richtig. Und genau das hat er ihnen bereits gegeben. Ich mein: Der Support für ein 400€ Board ist ja wohl ein schlechter Witz...

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

User284 — Wed, 11 Nov 2015 16:32:28 GMT

Ich verstehe deinen Unmut.

Es ist natürlich auch bei einem 50€ Board ärgerlich, jedoch hätte ich dafür noch ein wenig Verständnis. Billigproduktion, beim Support und Bios-Updates wird gespart.

Nur: Bei einem Board wie dem deinigen BEZAHLE ich meiner Meinung nach genau diesen Support mit. Genau deshalb kauft man sich auch kein Billigklump, WEIL ich mich auf Support und Updates verlassen können will.

Leider immer wieder - in verschiedenen Branchen - immer mehr enttäuschend. Bosch Blau z.B. ist auch nicht mehr das, was es mal war...

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

powerleecher — Wed, 11 Nov 2015 16:15:21 GMT

Eigentlich genau das gleiche Problem. UEFI/BIOS aus Jahr Schnee und kein
Update mehr. Wiast das mochst, is folsch.

Naja, mit dem Unterschied, wenn du bei Supermicro einen reproduzierbaren und relevanten Bug an den Support meldest dann bekommst du dafür ein Update, nur oftmals kommen diese Updates dann nicht auf die Website weil sie nicht den ganzen offiziellen QS-Prozess durchlaufen.

Das Intel 750 SSD ist ein NVMe Modell, oder? Wenn ja, einfach mal im Bios die Einstellung für das OPROM auf UEFI setzen und CSM ausschalten wenn UEFI-taugliches OS (erfordert aber eine angepasste Betreibssystem-Neuinstallation).

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

powerleecher — Wed, 11 Nov 2015 16:15:21 GMT

Eigentlich genau das gleiche Problem. UEFI/BIOS aus Jahr Schnee und kein
Update mehr. Wiast das mochst, is folsch.

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 15:56:55 GMT

Fürs nächste Mal empfehle ich dir ein Board von Supermicro. Ist zwar etwas
teurer aber die Qualität und der Support ist erste Sahne, da kann man zur Not
auch mit dem Firmware Entwickler selbst plaudern wenn es nötig ist.

Danke für die Empfehlung. Supermicro kam aber in meinem Fall aus technischen Gründen (abgeklärt mit Supermicro) nicht in Frage, sonst hätte ich wohl eines von denen genommen. Ein Bekannter von mir hat aber nach dem Reinfall mit einem AsRock ein Supermicro, ziemlich zur gleichen Zeit, eingesetzt. Ich zitiere:

Wie schon erwähnt hatte ich das ASRock durch ein Supermicro X10SRA ersetzt. Nach dem Einbau erst mal ins UEFI, und da kam schon der erste Schrecken. Am Bildschirm waren lauter bunte Icons zu sehen, die zu den verschiedenen Bereichen führten, etwas gewöhnungsbedürftig. Der nächste Schock kam, als ich meine Intel 750 nicht fand.

Nachforschungen ergaben, dass das UEFI des Boards von Ende 2014 stammte, die Intel SSD kam aber erst 2015 auf den Markt. Ein Update war nicht möglich, es gab keine neuere Version des UEFI. Zu allem Überfluss stellte ich fest, dass es nur einen internen USB-Anschluss gab. Von den vier Anschlüssen des Frontpanels hätte ich also nur zwei nutzen können. Oder ich hätte ein Verlängerungskabel quer durch den Rechner verlegen und hinten wieder rausführen müssen, um es am rückwärtigen Panel anzuschließen. Die sonstige magere Ausstattung des Boards war mir beim Kauf bekannt.

Um meine Intel SSD verwenden zu können musste ich also das Supermicro-Board zurückschicken und mir ein anderes zulegen.

Eigentlich genau das gleiche Problem. UEFI/BIOS aus Jahr Schnee und kein Update mehr. Wiast das mochst, is folsch.

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

User545539 — Wed, 11 Nov 2015 15:41:28 GMT

aber wahrscheinlich sogar dann

DAS ist das Problem...

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

User545539 — Wed, 11 Nov 2015 15:40:29 GMT

Probleme das Fragen nicht beantwortet werden habe ich auch immer wieder, nicht nur beim PC Thema, auch im Bereich Räder kämpfe ich damit.

Ich schreibe einem Hersteller " ist Ihr Rahmen EPS kompatibel?"
Antwort: Ja der Rahmen ist Di2 kompatibel"

Der Witz: Di2 ist NICHT gleichbeutend mit EPS komp.

Es ist einfach ein Wahnsinn wie schwach der Fachhandel heute ist, wie schwach die Supporter sind.

Egal welche Branche...es ist mühsam...

Aber gewöhnt bist echt nicht viel, sei froh das du dich nicht Räder beschäftigst - da würdest du ECHT schräge Dinge erleben und zwar bei Rahmen die gern mal 4000€ kosten.....das 10fache deines Boards, die Antworten die ich teilweise bekam waren auch 10fach so schwach wie das was du erhalten hast

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

User545539 — Wed, 11 Nov 2015 15:40:29 GMT

Re(9): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

User545539 — Wed, 11 Nov 2015 15:37:41 GMT

ich baue schon PCs seit 25 Jahren zusammen

also "schusterst" du ?

Denn so wie ich dein Postings oben verstehe gibt's zwei Optionen: Fertiggerät kaufen oder eigene Maschine "schustern".

Re(7): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

User545539 — Wed, 11 Nov 2015 15:36:09 GMT

schustert man sich normalerweise nicht selbst zusammen.

man kann auch selbst prof etwas aufbauen...und nicht alles was HP und Co liefern ist sauber aufgebaut....

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

powerleecher — Wed, 11 Nov 2015 13:18:14 GMT

Ich verstehe dein Problem, wollte ein Beta Bios auch nicht produktiv im gewerblichen Umfeld einsetzen wollen.

Fürs nächste Mal empfehle ich dir ein Board von Supermicro. Ist zwar etwas teurer aber die Qualität und der Support ist erste Sahne, da kann man zur Not auch mit dem Firmware Entwickler selbst plaudern wenn es nötig ist.

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 12:55:58 GMT

Übrigens, Gigabyte ist ein Hersteller, der fast alle seine MB mit einem Dual-BIOS ausrüstet. Per Switch auf dem MB schaltbar.
Ein risikoloses testen sollte somit kein Problem sein.
Da man sowieso immer ein Backup seiner wichtigen Daten oder gar sein ganzes System extern gespiegelt haben sollte, würde ich das Beta-BIOS einfach mal ausprobieren!

So long,...

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 12:23:00 GMT

Also, was lernen wir daraus

Ich lerne daraus vor allem mal, in naher Zukunft mehr keine Komponente von Gigabyte mehr in Erwägung zu ziehen. Ich lerne daraus weiters, dass es in diesem Fall tatsächlich günstiger gewesen wäre, einen MacPro zu kaufen, der als einzige Alternative die Möglichkeiten, die mir wichtig waren, geboten hat.

Und ich lerne daraus, dass die meisten User, auch die, welche sofort jeiern, wenn ihnen ein Händler nicht bis zum Kniefall entgegenkommt, solche Servicemängel als "ganz normal" hinnehmen, ohne auch nur mit der Wimper zu zucken. Zumindest, solange die Mängel sie nicht selbst betreffen, aber wahrscheinlich sogar dann. Warum sollte dann ein Hersteller auch nur darüber nachdenken, seine Produkte möglichst fehlerfrei auszuliefern oder doch zumindest nachzubessern.

Was ich nicht zu lernen brauche, weil ohnehin allgemein und über die Grenzen dieses Forums bekannt: Dass hier im Regelfall die Sache bzw. das Thema eines Threads keine Rolle spielen, solange es die Möglichkeit gibt, auf andere Themen auszuweichen. Warum hat nicht schon seinerzeit die Großmutter? Weshalb kauft sich jemand etwas anderes als ich mir vorstellen könnte? Und überhaupt.... ; Nun, dieser Absatz betrifft dich nicht, nur dass da keine Missverständnisse auftauchen.

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

asmd — Wed, 11 Nov 2015 12:07:38 GMT

Findest du das unbillig?

400 Euro für ein Mainboard hören sich zuerst einmal viel an, sind es auch - im Vergleich zu 50 - 150 Euro 0815-Boards die in Office- oder Spielerechnern verbaut werden.
Für den Hersteller ist das Teil uninteressant in dem Moment wo eine gewisse Stückzahl verkauft worden ist. Egal ob es dem Endkunden 50 oder 500 kostet.
Kurze Produktzyklen, nicht allzu hohe Spannen, die Manpower längst wieder bei den kommenden Produkten eingesetzt und die bereits verkauften Produkte werden eine Zeit lang (vielleicht) upgedatet, solange es sich eben rechnet.
Ist ja bei vielen Handies nicht anders. Einige kriegen neue Updates, andere maximal eins oder zwei und manche gar keins.

Ich finde das genau so wenig ok wie du. Aber es gibt keine wirklich Lösung. Du kannst dich an den Hersteller wenden, die Probleme penibel schildern und auf Kulanz hoffen (neues, besseres Board). Wird aber vermutlich nicht passieren weil... siehe oben.

Dein Rechner läuft offensichtlich. In deinen Augen nicht perfekt. Ärgerlich, stimmt aber solange du als Einzelner etwas dagegen unternehmen willst, wird es mühsam. Klage gegen den Hersteller? Nicht wirklich, da verdient nicht einmal der Anwalt etwas dabei. Sammelklage von ein paar hundert oder tausend unzufrieden Kunden wäre da schon vielversprechender, wird es aber auch nicht spielen.

Würdest du das auch als nicht so ungewöhnlich sehen, würde die Firmware deines Autos in einem fehlerhaften Zustand sein und der Hersteller meinen, die
Arbeit, eine funktionsfähige Firmware-Version zu erstellen, sei ihm zu groß?

Du wirst lachen, ich hab so ein Auto mal gehabt. Es lief am Anfang perfekt, dann nach 1,5 Jahren plötzlich immer wieder mal Probleme mit der Beschleunigung und der Motorleistung generell. Paarmal neue Software bekommen, technisch war alles in Ordnung. Mit jeder Software ("Bios") wars entweder besser oder schlechter. Ich konnte niemandem einen echten Vorwurf machen. Der Werkstatt nicht, dem Hersteller nicht, sie haben ja alles getan, was menschenmöglich war, oder?
1,5 Jahre hab ich mir das angesehen, bei einem der letzten Softwareupdates waren die Fahrleistungen dann in etwa so wie zu Beginn (nahe an "perfekt") und dann habe ich ihn mit gutem Gewissen im jungen Alter von 3 Jahren verkauft. Ich bin sicher, er fährt heute noch problemlos, ich wollte ihn damals aber einfach nur weghaben. Der neue war dann von einem anderen Hersteller.

Was hätte ich erzwingen können? Eine Rücknahme nach 1,5 Jahren? Wieso, er fährt ja und wurde ja auch kostenlos mehrmals überprüft und hat neue Einstellungen für den BC erhalten.
Ist bei deinem Board ähnlich. Es ist ärgerlich, aber was willst du machen? Es funktioniert ja und zehn Jahre lang kriegst du nun einmal kein Biosupdate.

Aber noch einmal, ja, es ist ärgerlich aber so ist die heutige Zeit nun einmal. Du bist ja glaube ich auch schon etwas älter oder, da wird man eh ruhiger und sieht viele Dinge gelassener

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

asmd — Wed, 11 Nov 2015 12:07:38 GMT

Findest du das unbillig?

Würdest du das auch als nicht so ungewöhnlich sehen, würde die Firmware deines Autos in einem fehlerhaften Zustand sein und der Hersteller meinen, die
Arbeit, eine funktionsfähige Firmware-Version zu erstellen, sei ihm zu groß?

Du wirst lachen, ich hab so ein Auto mal gehabt. Es lief am Anfang perfekt, dann nach 1,5 Jahren plötzlich immer wieder mal Probleme mit der Beschleunigung und der Motorleistung generell. Paarmal neue Software bekommen, technisch war alles in Ordnung. Mit jeder Software ("Bios" wars entweder besser oder schlechter. Ich konnte niemandem einen echten Vorwurf machen. Der Werkstatt nicht, dem Hersteller nicht, sie haben ja alles getan, was menschenmöglich war, oder?
1,5 Jahre hab ich mir das angesehen, bei einem der letzten Softwareupdates waren die Fahrleistungen dann in etwa so wie zu Beginn (nahe an "perfekt") und dann habe ich ihn mit gutem Gewissen im jungen Alter von 3 Jahren verkauft. Ich bin sicher, er fährt heute noch problemlos, ich wollte ihn damals aber einfach nur weghaben. Der neue war dann von einem anderen Hersteller

Was hätte ich erzwingen können? Eine Rücknahme nach 1,5 Jahren? Wieso, er fährt ja und wurde ja auch kostenlos mehrmals überprüft und hat neue Einstellungen für den BC erhalten.
Ist bei deinem Board ähnlich. Es ist ärgerlich, aber was willst du machen? Es funktioniert ja und zehn Jahre lang kriegst du nun einmal kein Biosupdate

Aber noch einmal, ja, es ist ärgerlich aber so ist die heutige Zeit nun einmal. Du bist ja glaube ich auch schon etwas älter oder, da wird man eh ruhiger und sieht viele Dinge gelassener

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 12:07:25 GMT

Warum du absolut nicht damit herausrückst, welches Problem du nun tatsächlich
mit dem Board hast

Nun, die Probleme sind ganz konkret im Thread angeführt. Ich hoffe, ich muss dir jetzt nicht auch noch Zitate liefern. Warum du nicht liest, bevor du mit solchen Meldungen kommst, macht die Sache nicht gerade einfacher.

hab mir gerade ein Skylake System mit einem Gigabyte Z170 Board
zusammengestellt, das läuft von der 1. Sekunde ohne jegliche Macken ....

Ja? Schön für dich. Welchen Bezug hat das jetzt zum "Service", den Gigabyte beim X99 UD7 WIFI bietet?

Re(5): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 11:51:22 GMT

In Ordnung, oder nicht in Ordnung bzw. Recht haben und Recht bekommen sind zwei völlig verschiedene Dinge.
Sogar Gerichte fällen dauernd Fehlurteile (in Amerika manchmal sogar mit tödlichem Ausgang).
Soll ich deswegen ständig rumjammern oder mich der Realität stellen und etwas daraus lernen?
Denn etwas ändern an ihrm "Service" wird Gigabyte wegen deinem "Problemchen" sicher nicht.
Also kannst du entweder ein Backup deiner Daten machen und das Beta-BIOS aufspielen, oder du kaufst dir ein anderes MB und versuchst dein Glück aufs Neue!

So long,...

Re(8): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 11:42:01 GMT

Nur zur Info...ich baue schon PCs seit 25 Jahren zusammen (Privat, Freunde und Bekanntenkreis), und trotzdem würde ich das nie(!) für jemanden (nicht mal für mich selbst) bei einem gewerbsmäßig genutzten PC machen.
Wenn du dass nicht kapieren willst, dein Problem, aber dann jammere auch nicht hier rum, weill dir der Mum für ein kleines BIOS-Update fehlt...
...musste ich mal loswerden.

So long,...

P.S: Übrigens, Beta-Versionen werden später oft einfach in "Voll-Versionen" umgelabelt, wenn die (negative) Resonanz darauf gering ist, oder die gemeldeten Problemchen "nicht relevant" sind.

Re(8): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 11:42:01 GMT

Re(8): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 11:42:01 GMT

Re(8): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 11:42:01 GMT

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Sysiphus1981 — Wed, 11 Nov 2015 08:47:03 GMT

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Sysiphus1981 — Wed, 11 Nov 2015 08:47:03 GMT

Also, was lernen wir daraus, kein vollgestopftes Mainboard kaufen. Ich würd für eine Workstation ein Mainboard kaufen, auf dem genau Intelchips verbaut sind, WLAN, Sata usw. , max Realtek oder Silicon Motion, der Rest wird als Steckkarte verbaut.
Dass das ganze eine Sauerei ist, keine Frage, aber so sind die Zeichen der Zeit nun mal, man kann nur Hoffen wenns Probleme gibt, dass das Produkt beim Kunden reift.

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Barney — Wed, 11 Nov 2015 08:37:07 GMT

Wie kommt man bitte auf die Idee, für eine Produktionsmaschine von der man absolut abhängig ist, ein Mobo zu verbauen, dass nicht von Anfang an richtig läuft????

Sorry, aber über so eine dilettantische Vorgehensweise im beruflichen Bereich von einem Fachmann kann ich nur den Kopf schütteln.

Warum du absolut nicht damit herausrückst, welches Problem du nun tatsächlich mit dem Board hast, macht die Sache auch nicht aufschlussreicher

PS: hab mir gerade ein Skylake System mit einem Gigabyte Z170 Board zusammengestellt, das läuft von der 1. Sekunde ohne jegliche Macken ..... mein Kumpel hatte da mit seinem ASUS zur gleichen Zeit erheblich mehr Probleme (auch mit der Software)

Re(4): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 08:14:17 GMT

Ist klar und auch verständlich, aber die Realität sieht heute anders aus.
Die Produktzyklen sind so kurz (6-12 Monate), dass wie bei allen
Consumerprodukten (und teilweise auch bei Profigeräten) wir alle zu Betatester
geworden sind. (manchmal auch Alphatester )

Und das ist für dich in Ordnung?

Re(7): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 08:13:13 GMT

Sorry, aber ein PC, mit dem (richtig) Geld verdient wird, und der
anwendungskritisch ist, schustert man sich normalerweise nicht selbst
zusammen.

"Schustert man sich zusammen.." Dann weiß ich wenigstens, was deine Ansagen wert sind. Nichts.

Bei Komplett-Workstations gibts spezielle MB die entsprechend stabil sind und
auch supportet werden.

Das Thema wurde schon besprochen - und die Notwendigkeiten einer anderen Entscheidung auch.

Dort gibt es auch meist nicht viel zu einzustellen, damit der DAU auch keinen
Unsinn machen kann.

Du kennst mich gut.

Die Dinger müssen einfach nur 24/7 stabil laufen!

Überraschung! Das erwarte ich mir auch von einem Mainboard um vierhundert Euro.

Mit deinem P.S. liegst du sowas von daneben wie mit dem Rest deines Postings. Aber, wie schon erwähnt, du dürftest mich ganz besonders gut kennen.

Aber all das, was du schreibst, hat mit dem Threadthema nichts zu tun. Wie so oft.

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Wed, 11 Nov 2015 08:07:12 GMT

Ich glaube schön langsam, dass dieses "Service" in der Branche keine Ausnahme
ist.

Der ist leider richtig. Da macht es nicht um einen Deut besser. Ganz im Gegenteil: Je eher solche "Leck mich doch!"-Antworten als "normal" empfunden werden, desto häufiger werden sie werden.

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 07:12:43 GMT

Ist klar und auch verständlich, aber die Realität sieht heute anders aus.
Die Produktzyklen sind so kurz (6-12 Monate), dass wie bei allen Consumerprodukten (und teilweise auch bei Profigeräten) wir alle zu Betatester geworden sind. (manchmal auch Alphatester )
Je nach "Qualität" werden mehr oder weniger fertige Produkte auf den Markt geworfen. Ein Treiber/Firmwareupdate wirds später dann (meist) richten...

Mein TV hat schon mehr Firmwareupdates bekommen, als mein PC vor 5 Jahren!

So long,...

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 07:12:43 GMT

Ist klar und auch verständlich, aber die Realität sieht heute anders aus.
Die Produktzyklen sind so kurz (6-12 Monate), dass wie alle bei Consumerprodukten (und teilweise auch bei Profigeräten) Betatester geworden sind. (manchmal auch Alphatester )
Je nach "Qualität" werden mehr oder weniger fertige Produkte auf den Markt geworfen. Ein Treiber/Firmwareupdate wirds später dann (meist) richten...
Mein TV hat schon mehr Firmwareupdates bekommen, als mein PC vor 5 Jahren!

So long,...

Re(6): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 07:00:11 GMT

Re(6): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

DarkWing13 — Wed, 11 Nov 2015 07:00:11 GMT

DAS, habe ich mich auch gerade gefragt!
Sorry, aber ein PC, mit dem (richtig) Geld verdient wird, und der anwendungskritisch ist, schustert man sich normalerweise nicht selbst zusammen.
Allein schon wegen den Garantieleistungen und dem Support.

Bei Komplett-Workstations gibts spezielle MB die entsprechend stabil sind und auch supportet werden. Dort gibt es auch meist nicht viel zu einzustellen, damit der DAU auch keinen Unsinn machen kann. Die Dinger müssen einfach nur 24/7 stabil laufen!
Ist ähnlich wie bei Consumer-Grafikkarten und denen für CAD. Die Treiber für diese Karten werden für das Anwendungsgebiet genau getestet, dafür erscheinen neue Versionen auch nur selten.

So long,...

P.S: Wenn kein PC von der "Stange" das Profil trifft, dann gibt es auch PC-Häuser die dir deinen Wusch-PC konfigurieren, incl. Garantie- und Serviceleistungen. Kostet natürlich was, aber wie gesagt, wenn damit Geld verdient wird...
Allein wenn der PC dann ausfällt, oder man selbst stunden-/tagelang daran rumbasteln muss, dann verflucht man sich, die Mehrkosten nicht bezahlt zu haben.

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

meeri — Tue, 10 Nov 2015 19:19:21 GMT

Ganz böse Ansage: Dann lass die Kiste von 0700-2000 oder wie lang auch immer durchhampeln. SSD ists egal, HDD wirst du bei einer WS mit der du scheinbar dein Geld verdienst, auch eine vernünftige haben --> das bissl Strom..
Bei aberwitzigen 300 Watt im idle Betrieb und 14 Stunden am Tag, kommst bei 365Tagen auf knappe 300 euro. Macht je nach Stundenlohn 4-6 Stunden Mehrarbeit und du bist eine Quälerei los.

Ich persönlich lasse seit jeher die Finger von Gigabyte Teilen, egal was ich bisher gesehen habe oder mir selbst angetan--> unbrauchbar.

Mit ASUS, Supermicro habe ich dafür super Erfahrungen. Bei Asus beziehe ich die Aussage auf enterprise Produkte, nicht die 100Euronen 0815Bretter.

Lg

Re(9): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Beel_Zebub — Tue, 10 Nov 2015 17:54:09 GMT

Ja, ich weiß, ich habe eben das teuerste Adventure aller Zeiten erworben.

Nagehbitte, was für eine absurde Vermessenheit von dir - denn da haben konstruktionstechnisch schon ganz andere als du ganz andere Summen in den Sand gesetzt
https://de.wikipedia.org/wiki/Zar_%28Panzerkampfwagen%29
https://de.wikipedia.org/wiki/Hughes_H-4

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Private James — Tue, 10 Nov 2015 17:42:59 GMT

Ich glaube schön langsam, dass dieses "Service" in der Branche keine Ausnahme ist.

Meine Erfahrungen bisher waren:

DFI Mainboard:
Bios immer wieder defekt, Bug bekannt, nichts wird unternommen, nur der Bios Baustein getauscht.

Lenovo Notebook:
Scharniere schon nach kurzer Zeit mehr oder weniger defekt. Problem ist bekannt, deshalb hat sich Lenovo von vornherein entschlossen diese als "Verschleißteile" zu deklarieren, die von jeglicher Garantie ausgeschlossen sind.
Lüftersteuerung ohne Funktion, bei rechenintensiven Anwendungen wird das Notebook zu heiß und startet neu => kein Biosupdate, nichts.

ASUS Mainboard:
ebenfalls etliche nicht behobene Bugs, kein Biosupdate.

LG Smartphone:
lässt sich nicht flüssig bedienen, zig andere Benutzer berichten vom selben Problem.
Ein paar andere extrem nervtötende Bugs (z.b. spielt das Smartphone bei Vibration Musik ab, wenn ein Audiogerät angeschlossen ist => ganz toll wenn man im Auto z.B. Ö1 über die App hören möchte und bei jeder Bodenwelle mp3s abgespielt werden).
Bislang immer noch Android 5.0, ein Update halte ich für unwahrscheinlich.

Ordentliche Software zu entwickeln kostet eben Geld. Die Hersteller hauen halt lieber Alpha oder Betaversionen auf den Markt, dann gibts vielleicht ein oder zwei Bugfixes und das wars.

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Fly — Tue, 10 Nov 2015 17:22:38 GMT

Du bist doch ein Grufti wie ich, erinnere dich an eine Zeit vor dem Internet,
da hats keine flashbaren BIOSse gegeben sondern das Mainboard kann was es
kann, so stabil wie es tut, sein Mainboardleben lang mit dem BIOS mit dem es
verkauft wurde.

Ach ja die gute, alte Zeit, wo ich einem Hersteller eines Mainboards das Schrott war selbiges einfach um die Ohren hauen konnte und meine Kohle zurück bekam statt zu hören "Aber warten Sie doch ein Monat, dann hamma die neue Firmware, vielleicht geht's ja mit der dann..."

Re(6): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Tue, 10 Nov 2015 17:18:42 GMT

Warum kaufst du dann keine fixe Workstation mit Garantie und vor Ort Support
durch den Hersteller?

Auch wenn das hier nicht hergehört, so haben diese und ähnliche Fragen in diesem Forum jahrelange Tradition.

In meinem Fall sollten/mussten einige - recht teure - Teilbereiche der vrherigen Workstation übernommen werden. Wenn du dir jetzt mal die Garanbtie- und Servicebedingungen von HP & Co. ansehen möchtest (ich habe das telefonisch vorher geklärt), wirst du feststellen, dass du dir danach dieselben Probleme wie mit selbstgebauten WS antust.

Außerdem verfügte damals keiune "Fertigworkstation" über einige für mich wichtige Anschlussmöglichkeiten. Aber das entfernt uns nur immer weiter weg vom Thema des Threads. Wenn du willst, klären wir allfällige Fragen dazu telefonisch oder per PN.

Re(8): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Tue, 10 Nov 2015 17:14:07 GMT

OK, dann also ist F8 das für dich letzte Stable
Release.

So ist es.

Und damit gibt es noch beträchtliche Probleme hinsichtlich eines Neustarts bzw. Aufwachens aus den verschiedenen Energiesparmodi. Wenn du es genau wissen willst - Gigabyte hat diese Beanstandungen schon lange, ist ja nicht der erste Kontakt diesbezüglich: nicht reproduzierbare Reboots nach Ruhezustand, zeitweilig auch völlige Hänger mit - auch aus Gigabytes Sicht - äußerst interessanten Fehlermeldungen bis zum (angeblichen) Nichterkennen der angeschlossenen Laufwerke.

Bei solchen Vorgängen werden fast immer Daten beschädigt bis zu "die Sicherheitsbeschreibungen müssen erneuert werden" (danach kannst die betroffenen Daten sowieso nur mehr kübeln), auch da habe ich mittlerweile leidvolle Erfahrung. Es macht hier aber wenig Sinn, die vielen Seiten diesbezüglichen Erfahrungsaustausch mit Gigabyte zu posten.

Mängel im normalen Arbeitsbetrieb? ... würde ich bei einem 300,- Mainboard und einem Produktivrechner nicht auf mich sitzen lassen.

Eben. Dass das Board jetzt "nur mehr" 300 kostet, mag sein. Ist auch zu teuer, wenn es fehlerhaft ist.

Ja, ich weiß, ich habe eben das teuerste Adventure aller Zeiten erworben.

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Thunder — Tue, 10 Nov 2015 16:56:37 GMT

Ich habe vierhundert Euro

bezahlt.

und damit sagt der hersteller danke - mission accomplished. ärgerlich, aber vermutlich denken die schon an ganz andere dinge bei so einem board noch bitterer als bei irgendeinem 0815 "gamer"board, vielleicht gibt sich doch noch wer einen ruck.

Re(5): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Srv-02 — Tue, 10 Nov 2015 16:13:54 GMT

Ich bin auf meinen Produktionsrechner angewiesen und habe daher in ihn auch
einige tausend Euro investiert. Einen zweiten Testrechner mit ebendemselben
Board aufzubauen, mag sich leisten wer will - ich kann das nicht.

Warum kaufst du dann keine fixe Workstation mit Garantie und vor Ort Support durch den Hersteller? Innerhalb von 4h ist der Techniker vor Ort und behebt das Problem, tauscht die Hardware oder macht ein Upgrade.

Re(7): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Beel_Zebub — Tue, 10 Nov 2015 16:04:20 GMT

    Ein solches Release gibt es ... nur halt in Form der Version F9a, wenn ich
    dich richtig verstanden habe.

NEIN. Die Version F9b ist ausdrücklich als Beta (mit allen Einschränkungen)
gekennzeichnet.

OK, dann also ist F8 das für dich letzte Stable Release.

Aber dass es hier um Mängel im ganz normalen Arbeitsbetrieb geht, hast du
schon im Thread mehrmals gelesen.

Eigentlich nein. Du hattest im Eröffnungspost nicht näher spezifizierte Probleme erwähnt, Richtung Energiesparfunktionen. Ansonsten im Thread noch die Controller-Unverträglichkeit, die sich aber nur auf F9a bezieht.

Mängel im normalen Arbeitsbetrieb? ... würde ich bei einem 300,- Mainboard und einem Produktivrechner nicht auf mich sitzen lassen.

(Hand aufs Herz, vorhin erwähntes Opteron-Servermainboard hat glaub ich weniger gekostet, wobei aber Supermicro eine qualitativ TOTAL andere Marke ist als die Ballerballergschroppen-Mainboardfirma Gigabyte, und dieses Serverboard gespickt ist mit Features wie IPMI Serviceport incl., wo z.B. HP bei ihren Servern sofort extra die Hand aufhält und zusätzliche 70,- Lizenzgebühr verlangt, bevor sie das freischalten)

Re(6): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Tue, 10 Nov 2015 14:34:01 GMT

D.h. IMO kannst du gleichwohl Areca zuwe-steigen, die sollen ihre
Controllerkarte mit diesem Mainboard X und BIOS-Version Y testen und freigeben
(oder auch nicht
freigeben).

Das werden's wohl kaum mehr spielen. Meine beiden Controller werden zwar noch immer verkauft, sind aber schon betagte Herren. Im Übrigen haben Controller dieses Herstellers bis zu diesem Board noch mit keinem mir bekannten Board irgendwelche Probleme gehabt. Und ich kann dir hier listenweise Boards liefern, in denen diese Controller bereits erfolgreich eingebaut waren.

Wenn nun ein Mainboard-Hersteller, wie in diesem konreten Fall, sein BIOS (der entscheidende Schritt war der von F8 auf F9a Beta) kompatibilitätsnachteilig verändert, soll der Controller-Hersteller plötzlich nachbessern? Hmm? Erscheint mir nicht schlüssig, diese Argumentationskette.

Ein solches Release gibt es ... nur halt in Form der Version F9a, wenn ich
dich richtig verstanden habe.

NEIN. Die Version F9b ist ausdrücklich als Beta (mit allen Einschränkungen) gekennzeichnet. ROT als Beta gekennzeichnet und mit einem Zusatzvermerk versehen, damit man es ja nicht übersehen und irrtümlich in einem Produktionsrechner verwenden möge.

es bleibt Gigabytes Entscheidung, wenn sie eine Version F9a für gut genug
befinden und F9b nicht offiziell machen wollen.

Absolut richtig. Gigabyte kann seine Kunden im Regen stehen lassen, egal, ob das nun einem versteckten/offenen Mangel entspricht. Es mögen von dieser Entscheidung nur möglichst auch Kunden erfahren, die derzeit ein neues Mainboard kaufen wollen. Denn Zuverlässigkeit ist schon auch ein Kriterium beim Mainboardkauf.

. Zumal grad auf Produktivrechnern man nicht drauf spitzt, dank neuestem BIOS im 3Dmurks 4 Punkte mehr zu benchen und im neuesten Ballerballershooter mit
einem Viertel-FPS viel mehr Frauen und Kinder zu derschießen als die Onlinemitspieler.

Ja, eh net. Aber dass es hier um Mängel im ganz normalen Arbeitsbetrieb geht, hast du schon im Thread mehrmals gelesen. Warum also dieser hier nicht zutreffende Einwurf?

Der Server tut was er soll, also bitte Finger weg, niemand hat den
anzugreifen!

Ich wollte, meine WS täte, was sie sollte. Dann hätten wir hier diesen Thread gar nicht. Wenn alles läuft, halte ich mich selbstverständlich an "Never touch a running system!"

Re(5): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Beel_Zebub — Tue, 10 Nov 2015 14:19:35 GMT

Ausprobieren allerdings willst du es nicht

Scherzbold. Ich bin auf meinen Produktionsrechner angewiesen und habe daher i

Schonwieder: auch wenn es für dich so klingt, hab ich aber trotzdem nicht geschrieben/gesagt, ich mach dir daraus einen Vorwurf, dass du es an deinem Produktivrechner nicht ausprobierst.

Wobei, wenn du schon ins Detail gehst wo deine Bedenken liegen, muss ich vielleicht doch sagen, typischerweise gibt der RAID-Controllerhersteller Mainboard-Kompatibilitätslisten raus und nicht umgekehrt ein Mainboardhersteller RAID-Controller-Kompatibilitätslisten.
D.h. IMO kannst du gleichwohl Areca zuwe-steigen, die sollen ihre Controllerkarte mit diesem Mainboard X und BIOS-Version Y testen und freigeben (oder auch nicht freigeben).

Ich fordere keine 100% Funktionsgarantie, das wäre auch illusorisch, sondern
eine Realease, von der Gigabyte nicht schon beim Erscheinen schriftlich abrät. Und das scheint mir wohl angemessen.

Ein solches Release gibt es ... nur halt in Form der Version F9a, wenn ich dich richtig verstanden habe.

Tut mir leid für dich, aber nochmal: es bleibt Gigabytes Entscheidung, wenn sie eine Version F9a für gut genug befinden und F9b nicht offiziell machen wollen. Zumal grad auf Produktivrechnern man nicht drauf spitzt, dank neuestem BIOS im 3Dmurks 4 Punkte mehr zu benchen und im neuesten Ballerballershooter mit einem Viertel-FPS viel mehr Frauen und Kinder zu derschießen als die Onlinemitspieler.
Gehbitte, ich habe keinen blassen Schimmer, ob es für das Supermicro Opteronmainboard unseres Firmenservers ein BIOS Update gäbe. Der Server tut was er soll, also bitte Finger weg, niemand hat den anzugreifen!

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Tue, 10 Nov 2015 13:40:15 GMT

Hm, scheinbar bist du nicht "Einiges" gewohnt. Die Antworten waren nicht das
was du dir vielleicht gewünscht hast.

Ich habe vierhundert Euro für ein Board für einen produktive Workstation bezahlt.

Und ich erwarte mir dafür ein voll funktionierendes BIOS, von welchem nicht sogar der Hersteller selbst abrät, es in Produktionsmaschinen einzusetzen, weil es nur zum Test neuer Features gedacht sei.

Findest du das unbillig?

Würdest du das auch als nicht so ungewöhnlich sehen, würde die Firmware deines Autos in einem fehlerhaften Zustand sein und der Hersteller meinen, die Arbeit, eine funktionsfähige Firmware-Version zu erstellen, sei ihm zu groß?

Wozu eigentlich ein 400 Euro Mainboard?

Wenn dich das wirklich interessiert, können wir das gerne per PM abhandeln - hierher gehört das Thema aber nicht.

Lösung: letzten Nicht-Betatreiber verwenden

Tu ich auch. Hat allerdings noch einige Fehler im Zusammenspiel mit RAID Controllern und mit dem Energie-Management. Erstere kann ich notgedrungen umgehen, zweiteres nicht. Und es ist - vor allem seit meinen vielen Augenoperationen - emminent wichtig für mich, klaglos aus Standbay bzw. Ruhezustand im letzten Arbeuitszustand hochzukommen. Ich muss in relativ kurzen Abständen längere Pausen einlegen, wenn ich nicht völlig erblinden will. Und jedesmal den Rechner neu hochzufahren, sechs Programme zu starten, die eben bearbeiteten Daten zu laden, die Stellen zum Weiterarbeiten zu finden etc. ist mehr als nur mühsam.

Re(4): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Tue, 10 Nov 2015 13:29:28 GMT

Das habe ich in keinster Weise auch nur angedeutet.

Klang für mich so.

Ich habe nur die wahrscheinlichen Gründe angeführt, warum der
Aftersales-Support im Jahr 2015 nicht mehr das ist, was man frühermal
besonders bei einem hochpreisigen Mainboard für professionelle Anwender
erwartet hat.

Na, das weiß ich wohl selbst ganz gut. Ich finde das Gebotene aber trotzdem erschreckend.

Ausprobieren allerdings willst du es nicht

Scherzbold. Ich bin auf meinen Produktionsrechner angewiesen und habe daher in ihn auch einige tausend Euro investiert. Einen zweiten Testrechner mit ebendemselben Board aufzubauen, mag sich leisten wer will - ich kann das nicht.

Und du würdest in einem Produktionsrechner (Bildbearbeitung, DTP bis inkl. Preproduction und Entwicklung) tatsächlich Beta-BIOS "ausprobieren"? Das F9a z.B. hätte damals meinen gesamten Datenbestand gewürfelt, hätte ich es "ausprobiert". Dazu gibt es einige Berichte, denn dieses Beta-BIOS hat absolut keinen Areca RAID Controller vertragen. Nach einigen Versuchen (anderer Anwender) war es auch nicht mehr möglich, den RAID-Verbund auf irgendeine Weise wiederherzustellen.

Ich habe nun doch - im Gegensatz zu Anderen - wenigstens Backups, die nicht älter sind als zehn Tage. Aber der Zeitaufwand, aus 6TB Backups wieder den Datenbestand zu rekonstruieren und die letzten zehn Tage nachzuarbeiten, ist mir fürs "Ausprobieren" doch zu groß. Alleine das Umkopieren würde Tage dauern.

Ich bin doch recht erstaunt, wie locker du als "Wissender" mit solchen Problemen umgehst - zumindest, solange diese Probleme andere User betreffen.

so wie es Gigabyte freisteht, zu sagen "Nagut, dann nicht" dann bleib halt bei
der von Gigabyte für gut-genug befundenen, letzten offiziellen BIOS Version.

Ja, und das bei einer Beta-Version, von der Gigabyte selbst warnt, man möge sie NICHT auf Produktionsrechnern einsetzen, weil sie nur zum Testen neuer Feature gedacht sein.

Ich fordere keine 100% Funktionsgarantie, das wäre auch illusorisch, sondern eine Realease, von der Gigabyte nicht schon beim Erscheinen schriftlich abrät. Und das scheint mir wohl angemessen.

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

asmd — Tue, 10 Nov 2015 13:26:29 GMT

Ehrlich, ich bin ja schon einiges gewohnt, aber das war doch noch sehr
enttäuschend.

Hm, scheinbar bist du nicht "Einiges" gewohnt. Die Antworten waren nicht das was du dir vielleicht gewünscht hast. Aber ungewöhnlich ist das Verhalten des Herstellers auch nicht. Man bekommt nicht immer das was man will. Man kann kämpfen, um ein bestimmtes Ergebnis zu bekommen oder man kann auch Dinge akzeptieren, wo sich der Aufwand nicht lohnt.
Dein Ärger ist verständlich, es scheint ein teures Mainboard zu sein. Wozu eigentlich ein 400 Euro Mainboard?
Lösung: letzten Nicht-Betatreiber verwenden, nächstes Mainboard von einem anderen Hersteller. Fertig.

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

bono_d70 — Tue, 10 Nov 2015 12:21:50 GMT

Ich gehe einmal davon aus, dass das Originalzitate deines Schriftverkehrs sind !?

Möglicherweise kam ja folgendes bei denen an (nur um dir aufzuzeigen, wie es vielleicht bei denen angekommen sein könnte; weil Schulden tun sie dir ja scheinbar nichts oder ist dein Board so neu?):

Ich warte seit wirklich langer Zeit auf ein F9 Relase-BIOS. Wie Sie sehr
richtig anmerken, sollten Beta-Versionen NICHT auf Produktionsmaschinen
Anwendung finden.Nachdem ich das Board in einer Produktionsmaschine verwende,
frage ich Sie, wann denn nun endlich eine Release erscheinen wird.

Impliziert das Du Gigabyte aufforderst endlich den A.rsch in die höhe zu bekommen und gefälligst einen Treiber abseits des Betastadiums vorzulegen.

Die Frage war nicht, ob ich Probleme mit einem Beta-BIOS habe, das ich nicht
einsetze, weil ich auf meine Produktionsmaschine angewiesen bin. Meine Frage
lautete, WANN endlich eine Release erfolgt.Sie werden doch nicht wirklich
erwarten, dass ich ein BIOS aus Jux und Tollerei ausprobiere, von dem Sie
selbst bei Produktionsrechnern abraten, oder?Ehrlich, ich bin ja schon einiges
gewohnt, aber das war doch noch sehr enttäuschend.

Hier nochmal das Selbe nur mit einem verstärkt unfreundlichen Mailton

Vielen Dank für Ihre Antwort.Nach Aussage vom Bios Team gibt es derzeit KEINEN
Termin oder eine Notwendigkeit am aktuelle F9b etwas zu ändern. Daher gibt es
keine aktuellere Version als die, die auf der Webseite angeboten ist

Das scheint die minimalst mögliche Antwort auf deine Fragen zu sein.

Außerdem impliziert das "KEINEN TERMIN ODER EINE NOTWENDIGKEIT", dass die Beta sehr stabil läuft und ich vermute daher, dass der Satz bzgl. Produktionsmaschinen rein der Absicherung gilt, weil es ja unzählige Kombis gibt und es vielleicht bei einer doch zu Problemen kommen könnte.

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

bono_d70 — Tue, 10 Nov 2015 12:21:50 GMT

Ich warte seit wirklich langer Zeit auf ein F9 Relase-BIOS. Wie Sie sehr
richtig anmerken, sollten Beta-Versionen NICHT auf Produktionsmaschinen
Anwendung finden.Nachdem ich das Board in einer Produktionsmaschine verwende,
frage ich Sie, wann denn nun endlich eine Release erscheinen wird.

Impliziert das Du Gigabyte aufforderst endlich den A.rsch in die Höhe zu bekommen und gefälligst einen Treiber abseits des Betastadiums vorzulegen.

Die Frage war nicht, ob ich Probleme mit einem Beta-BIOS habe, das ich nicht
einsetze, weil ich auf meine Produktionsmaschine angewiesen bin. Meine Frage
lautete, WANN endlich eine Release erfolgt.Sie werden doch nicht wirklich
erwarten, dass ich ein BIOS aus Jux und Tollerei ausprobiere, von dem Sie
selbst bei Produktionsrechnern abraten, oder?Ehrlich, ich bin ja schon einiges
gewohnt, aber das war doch noch sehr enttäuschend.

Hier nochmal das Selbe nur mit einem verstärkt unfreundlichen Mailton

Vielen Dank für Ihre Antwort.Nach Aussage vom Bios Team gibt es derzeit KEINEN
Termin oder eine Notwendigkeit am aktuelle F9b etwas zu ändern. Daher gibt es
keine aktuellere Version als die, die auf der Webseite angeboten ist

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

bono_d70 — Tue, 10 Nov 2015 12:21:50 GMT

Ich warte seit wirklich langer Zeit auf ein F9 Relase-BIOS. Wie Sie sehr
richtig anmerken, sollten Beta-Versionen NICHT auf Produktionsmaschinen
Anwendung finden.Nachdem ich das Board in einer Produktionsmaschine verwende,
frage ich Sie, wann denn nun endlich eine Release erscheinen wird.

Impliziert das Du Gigabyte aufforderst endlich den A.rsch in die Höhe zu bekommen und gefälligst einen Treiber abseits des Betastadiums vorzulegen.

Die Frage war nicht, ob ich Probleme mit einem Beta-BIOS habe, das ich nicht
einsetze, weil ich auf meine Produktionsmaschine angewiesen bin. Meine Frage
lautete, WANN endlich eine Release erfolgt.Sie werden doch nicht wirklich
erwarten, dass ich ein BIOS aus Jux und Tollerei ausprobiere, von dem Sie
selbst bei Produktionsrechnern abraten, oder?Ehrlich, ich bin ja schon einiges
gewohnt, aber das war doch noch sehr enttäuschend.

Hier nochmal das Selbe nur mit einem verstärkt unfreundlichen Mailton

Vielen Dank für Ihre Antwort.Nach Aussage vom Bios Team gibt es derzeit KEINEN
Termin oder eine Notwendigkeit am aktuelle F9b etwas zu ändern. Daher gibt es
keine aktuellere Version als die, die auf der Webseite angeboten ist

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

bono_d70 — Tue, 10 Nov 2015 12:21:50 GMT

Ich gehe einmal davon aus, dass das Originalzitate deines Schriftverkehrs sind !?

Möglicherweise kam ja folgendes bei denen an (nur um dir aufzuzeigen, wie es vielleicht bei denen angekommen sein könnte; weil Schulden tun Sie dir ja scheinbar nichts oder ist dein Board so neuß):

Ich warte seit wirklich langer Zeit auf ein F9 Relase-BIOS. Wie Sie sehr
richtig anmerken, sollten Beta-Versionen NICHT auf Produktionsmaschinen
Anwendung finden.Nachdem ich das Board in einer Produktionsmaschine verwende,
frage ich Sie, wann denn nun endlich eine Release erscheinen wird.

Impliziert das Du Gigabyte aufforderst endlich den A.rsch in die höhe zu bekommen und gefälligst einen Treiber abseits des Betastadiums vorzulegen.

Die Frage war nicht, ob ich Probleme mit einem Beta-BIOS habe, das ich nicht
einsetze, weil ich auf meine Produktionsmaschine angewiesen bin. Meine Frage
lautete, WANN endlich eine Release erfolgt.Sie werden doch nicht wirklich
erwarten, dass ich ein BIOS aus Jux und Tollerei ausprobiere, von dem Sie
selbst bei Produktionsrechnern abraten, oder?Ehrlich, ich bin ja schon einiges
gewohnt, aber das war doch noch sehr enttäuschend.

Hier nochmal das Selbe nur mit einem verstärkt unfreundlichen Mailton

Vielen Dank für Ihre Antwort.Nach Aussage vom Bios Team gibt es derzeit KEINEN
Termin oder eine Notwendigkeit am aktuelle F9b etwas zu ändern. Daher gibt es
keine aktuellere Version als die, die auf der Webseite angeboten ist

Re(3): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Beel_Zebub — Tue, 10 Nov 2015 12:11:25 GMT

Du hältst solche Vorgangsweisen anscheinend für völlig in Ordnung?

Das habe ich in keinster Weise auch nur angedeutet. Ich habe nur die wahrscheinlichen Gründe angeführt, warum der Aftersales-Support im Jahr 2015 nicht mehr das ist, was man frühermal besonders bei einem hochpreisigen Mainboard für professionelle Anwender erwartet hat.

Es gibt vielleicht einen Aspekt, wo ich Gigabyte bissl in Schutz nehme vor dir: dass und welche Verbesserungen das aktuellste Beta-BIOS zu bieten hätte, spekulierst du mit ja. Ausprobieren allerdings willst du es nicht und pochst darauf, du willst eine 100 %-ige Funktionsgarantie.
Es steht dir frei, das zu tun/fordern ... so wie es Gigabyte freisteht, zu sagen "Nagut, dann nicht" dann bleib halt bei der von Gigabyte für gut-genug befundenen, letzten offiziellen BIOS Version.

Re(2): Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Tue, 10 Nov 2015 11:49:55 GMT

Bei vorsichtig geschätzten 80 % aller "nicht mehr ganz so jungen" Mainboards,
findet sich auf der Supportpage des Herstellers als jüngstes BIOS eine
Betaversion, mit der auch gleich die Weiterentwicklung endet.

Nun handelt es sich hier nicht gerade um eines der von dir genannten Gattung. Ganz im Gegenteil hat bei Erscheinen Gigabyte noch gemeint, dass gerade dieses Board und sein "Zwillingsbruder" UD5 WIFI noch lange supportet werden (müssen).

Du bist doch ein Grufti wie ich, erinnere dich an eine Zeit vor dem Internet

Ja? Damals hat Gigabyte noch tatsächlich Support geliefert. Board hinsenden, Board repariert oder neue Release retour - passt.

Wenn ich dir so zu"höre" gewinne ich den Eindruck, dass auch ein Mainboard um knapp vierhundert Euro keinerlei Anspruch auf Support stelle darf. Du hältst solche Vorgangsweisen anscheinend für völlig in Ordnung?

Oder wolltest du nur "eins draufhauen" um den Draufhauens willen? Weil's so lustig ist?

Re: Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

Beel_Zebub — Tue, 10 Nov 2015 11:33:15 GMT

Naja, Intel halt. Mit einem AMD wär das ned passiert.

(Ich hoffe, damit für deine Erfrischung gesorgt zu haben)

Ein altbekanntes Problem, sag ich mal. Bei vorsichtig geschätzten 80 % aller "nicht mehr ganz so jungen" Mainboards, findet sich auf der Supportpage des Herstellers als jüngstes BIOS eine Betaversion, mit der auch gleich die Weiterentwicklung endet. Als ob der Hersteller damit sagen will, unsere Entwickler müssen neue Modelle entwickeln, die haben keine Zeit für so Blödsinn wie, alte Modelle weiter zu supporten. Entwickler kosten viel Geld, das Geld muss mit dem Verkauf neuer Mainboards reinkommen, es bringt ja nix (also: Gigabyte, finanziell) die bereits verkauften weiterzuentwickeln.

Du bist doch ein Grufti wie ich, erinnere dich an eine Zeit vor dem Internet, da hats keine flashbaren BIOSse gegeben sondern das Mainboard kann was es kann, so stabil wie es tut, sein Mainboardleben lang mit dem BIOS mit dem es verkauft wurde.

Was Gigabyte wohl "Service" nennt...

CWsoft — Tue, 10 Nov 2015 10:55:46 GMT

Ah, ja! Das wollte ich Euch nicht vorenthalten:

Wie die einige hier wissen, arbeitet meine Workstation auf der Basis des Gigabyte Mainboards GA-X99-UD7 WIFI (rev. 1.0. Dieses Board hat (noch immer) einige Probleme, hat inzwischen aber schon ein paar Firmware-Updates spendiert bekommenb.

Seit der BIOS-Version F8 läuft es so halbwegs sauber, die Versionen F9a und F9b erlauben nach Angaben von Gigabyte nun die Verwendung von 16GB-RAM-Rieglen bzw. verbessern die Festplatten-Kompatibilität (was auch immer das bedeuten mag - vielleicht eine Verbesserung mit VF9a verschlimmerten Zusammenarbeit mit Areca Controllern?). Welche Probleme (z.B. im Enegrie-Management) damit noch behoben oder verbessert wurden - darüber schweigt Gigabyte.

Nun hätte ich das F9b-BIOS schon gerne eingesetzt. Leider handelt es sich dabei um eine ausgewiesene Beta-Version, davor wurde von Gigabyte noch in extra roter Schrift gewarnt. Seit Monaten warte ich nun auf eine Realease. Und es kommt keine.

Na gut, wozu gibt es den Gigabyte Support? Ich schrieb also eine Anfrage, die da lautete

Ich warte seit wirklich langer Zeit auf ein F9 Relase-BIOS. Wie Sie sehr richtig anmerken, sollten Beta-Versionen NICHT auf Produktionsmaschinen Anwendung finden.

Nachdem ich das Board in einer Produktionsmaschine verwende, frage ich Sie, wann denn nun endlich eine Release erscheinen wird.

Meine Frage erschien mir einfach.

Die Antwort, die ich darauf bekam, erfrischte mich nicht wirklich. Sie beschränkte sich auf die Gegenfrage, welche Probleme ich denn mit dem BIOS F9b Beta hätte.

Ich war ein wenig verblüfft und antwortete:

Die Frage war nicht, ob ich Probleme mit einem Beta-BIOS habe, das ich nicht einsetze, weil ich auf meine Produktionsmaschine angewiesen bin. Meine Frage lautete, WANN endlich eine Release erfolgt.

Sie werden doch nicht wirklich erwarten, dass ich ein BIOS aus Jux und Tollerei ausprobiere, von dem Sie selbst bei Produktionsrechnern abraten, oder?

Ehrlich, ich bin ja schon einiges gewohnt, aber das war doch noch sehr enttäuschend.

Die Antwort darauf war eindeutig:

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Nach Aussage vom Bios Team gibt es derzeit KEINEN Termin oder eine Notwendigkeit am aktuelle F9b etwas zu ändern. Daher gibt es keine aktuellere Version als die, die auf der Webseite angeboten ist.

Also, nochmals in klaren Worten: Gigabyte Mainboards (zumindest das GA-X99-UD7 WIFI und ein paar andere, für die es auch nur Beta-BIOS gibt) sollten nicht in Produktionsmaschinen verbaut werden.

Jetzt wird die Luft aber echt dünn...