Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Picard782000 — Thu, 19 Nov 2015 13:56:52 GMT

Was sicher auch nachteilig ist:

1. Der Akku in der Powerbank hat eine Spannung, welche mittels Elektronik auf 5V geregelt wird --> da hast Du schon mal Verluste.

2. Die Ladeelektronik im Handy wiederum muss die 5V Eingangsspannung entsprechend zum Akku regeln --> wieder Verluste.

3. Der Akku hat auch eine gewisse Selbstentladung. Zugegeben, bei Lithium-Akkus ist diese allerdings normalerweise recht gering.

Re(5): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Thunder — Thu, 19 Nov 2015 09:19:46 GMT

so schlimm ist es auch wieder nicht, aber ein paar überlegungen muss man anscheinend anstellen und die physik arbeitet gegen einen

Re(4): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Thu, 19 Nov 2015 09:06:38 GMT

ich glaub, dann lege ich mein Vorhaben einfach ad acta aber danke trotzdem für die Infos!

Re(3): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Thunder — Wed, 18 Nov 2015 13:32:23 GMT

leider nein, vermutlich wäre die auslegung für einen elektroniker ein klax. fairerweise muss man aber sagen, dass jede umrichtung (spannungsniveau, frequenz usw) verluste mit sich bringt. hier hast eben bei den unterschiedlichen spannungen ein "problem". 5V brauchst, der akku hat LiIon/LiPo hat 3,7-4,2V. entweder die mit "tricks" auf 5V heben oder eben von 7,4-8,4V wieder auf 5V senken.

Du kennst also auch keine kostengünstige Methode dies zu realisieren oder?

eventuell kannst gleich den "fetten" akku statt dem handyakku verwenden, was natürlich eine gewissen kenntnis aller bauteile voraussetzt. da wäre eine mögliche
- tempüberwachung beim laden
- eine justierung, wann die ladung endet (lipos sind da ein wenig zickiger als blei oder nimh)
- und natürlich die tatsache, dass du mehrere zellen bei parallelschaltung in balance halten musst

fürs entladen spielt letzteres aber keine rolle, da brauchst nur einen tiefentladungsschutz, damit du dir die zellen nicht zerstörst. so gesehen wäre also eine möglichkeit, dass du dir zwei akkupacks organisierst, das handy entsprechend umbaust und jeweils einen am handy betreibst und währenddessen den anderen an einem steckdosenladegerät inkl. balancer lädst (oder eventuell gleich die ladeeinheit des akkupacks entsprechend hernimmst). somit hast eine schöne trennung und die permanentverluste im batteriebetrieb reduziert.

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Wed, 18 Nov 2015 13:11:09 GMT

danke auch dir für deine Rückmeldung. Du kennst also auch keine kostengünstige Methode dies zu realisieren oder?

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Thunder — Wed, 18 Nov 2015 13:02:10 GMT

wie auch viele andere würde ich drauf tippen, dass die ausgänge der powerbank auf 500mA-2A ausgelegt sind und da die verluste im verhältnis ok sind. wenn die powerbank nun permanent 5V und ein paar mA rausschickt, wandelst du den großteil der akkukapazität direkt in wärme um. ein wenig in der elektronik der powerbank, den rest im handy. für so ein projekt wird nur eine an den stromverbrauch angepasste elektronik helfen.

hab was ähnliches mit einer (billigst)usv probiert. die kann zwar einen 300W pc ca 2min mit 230V betreiben aber bei einem raspPI mit 5V/1A usb-nt ist nicht nach einer stunde oder mehr schluss, sondern schon nach ca. 10min.

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Thunder — Wed, 18 Nov 2015 12:56:02 GMT

Also ich schätze auch, dass dein Smartphone wenn permanent an Ladegerät
angeschlossen ist, nicht in den selben Energiesparmodus wechselt als wenn rein
im Batteriebetrieb, und somit permanent mehr Strom aus der Stromquelle zieht.

ich kanns nur für mein galaxy nexus sagen und was ich mit einem ähnlichen wie diesem usb strommesser gesehen hab: wenn der akkustand niedrig ist, wird mit bis zu 1A geladen, irgendwo bei 80%+ geht der ladestrom zurück und irgendwann zeigt das multimeter sogar 0,00 an. wieviel strom dann jedoch noch fließt, kann man mit so einem ungenauen ding natürlich nicht sagen. nebenbei wird der interne strom der powerbank wird sowieso nicht gemessen.

Re(4): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 11:22:16 GMT

ja, nicht nur deshalb soll man das Handy nicht sehen können ...

Re(3): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 11:19:51 GMT

Wie war das mit "keine Wertgegenstände im Fahrzeug"?

mfg lukas

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 11:13:17 GMT

hab ich mir auch schon überlegt ... aber andererseits soll man das Handy nicht auf den ersten Blick sehen können!

Re(8): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 11:12:39 GMT

ja, da ist dann halt wieder die Frage, ob mir der Aufwand das wert ist ... aber danke für den Input!

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Superflo — Fri, 13 Nov 2015 11:05:01 GMT

Solarzellenlösung vielleicht praktikabler?

Re(7): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 11:02:19 GMT

Leg den Zigarettenanzünder auf Dauerplus - wenn er es nicht ohnehin ist.

Oder erforsche, ob man den umprogrammieren kann. Steuergeräte stecken oft voller Überraschungen.

mfg lukas

Re(6): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 10:27:25 GMT

lustigerweise möchte ich ja mein Handy im Auto deponieren ... aber weiß nicht, ob ich es tatsächlich in den Motorraum legen will! Ich glaub aber, dass ich bei der Kofferraumbeleuchtung Dauerplus hab ... das Licht geht ja auch, wenn der Motor nicht an ist ... ist halt nur die Frage, wo der Schließer der Kofferraumtür sitzt!

Re(5): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 10:23:57 GMT

Keine Ahnung. Es hängt von der Schaltung der Bank ab. Ohne deren Verhalten zu kennen, bleibt dir nur try&error.

Ich würde eine Autobatterie nehmen und dazu

http://www.dx.com/de/p/car-usb-cigarette-lighter-charger-voltmeter-w-red-backlit-black-12-24v-414382?tc=EUR&gclid=CIyJ5vyWjckCFQsCwwod5LUAeA#.VkW55P7lu9I

und

http://www.pearl.at/at-a-NC5515-1435.shtml;jsessionid=faaKFMkv1lDUJdAW8B2dv?vid=968

mfg lukas

Re(4): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 10:16:30 GMT

blöd nur, dass ich die Power Bank schon zurückgeschickt hab! Ich hab gestern deshalb gefragt, weil bei Amazon eine gleichwertige um €20 im Angebot war. Beim nächsten Deal würde ich mir halt wieder eine bestellen (und vorher auf Nr. 1 sicher gehen, ob das Handy auch ohne Akku funktioniert).

aber denkst du wirklich, dass dadurch das Verhalten anders wäre?

Re(3): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 10:10:54 GMT

Mein Samsung S4 kann es nicht. Gerade versucht.

mfg lukas

Re(3): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 10:09:42 GMT

Dann versuch es. Mal sehen, wie lange es dann an der Bank läuft.

mfg lukas

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 10:08:15 GMT

ja, mit Sicherheit ... warum?

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 10:07:36 GMT

Läßt sich das Handy OHNE Akku nur am USB betreiben?

mfg lukas

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 10:01:31 GMT

Diese Differenzen sind mir durchaus bewusst, spielen aber in meinem Szenario keine Rolle!

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 09:54:30 GMT

22Ah bei 5V berechnet?

ja, hatte die Anker Power Bank mit 22Ah.

Also ich schätze auch, dass dein Smartphone wenn permanent an Ladegerät angeschlossen ist, nicht in den selben Energiesparmodus wechselt als wenn rein im Batteriebetrieb, und somit permanent mehr Strom aus der Stromquelle zieht.

das kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen. USB Strommessgeräte kosten zwar eh nix mehr, haben tu ich aber trotzdem keines!

Schaltet sich der Bildschirm aus?

jep, das schon!

Re(4): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 09:46:17 GMT

klingt natürlich gut, aber das ist mir dann doch zu aufwändig

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

idip — Fri, 13 Nov 2015 09:25:18 GMT

erklärung z.b.:
http://www.giga.de/extra/akku/specials/akkus-richtig-laden-tipps-akku-pflege-smartphone-akku-lithium-ionen-akku-batterie/

da ist auch ein rechenbeispiel für die powerbank dabei... also wenn der handy akku z.b. 3000mah hat und die powerbank 6000mah, dann kann man das handy damit niemals, wenn es 2 mal komplett entladen ist, erneut, mit der powerbank, komplett aufladen.

laut einem bsp. laut link reichen 5000mah für einen 1500mah handyakku um es ca. 2 mal aufzuladen.

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

HITCHER — Fri, 13 Nov 2015 08:32:54 GMT

Mein Plan war, dass ich einfach eine 22000mAh Power Bank dran hänge und das
Handy dadurch +- 10x länger verwenden kann.

22Ah bei 5V berechnet? Weil intern hat die wahrscheinlich 12 Stk. Lithium-Zellen zu 3,7 V, also gesamt 14,8V mit 2,6 Ah, wie zB. http://www.pearl.de/a-PX4918-1411.shtml?vid=918&wa_id=2&wa_num=124&gclid=CM-r06f2jMkCFQSVGwodssYG4Q Macht dann 4*3,7V*2,6Ah*3[Anzahl parallel geschalteter Zellen]=115Wh. Davon kann man noch Wandlerverluste von etwa 10% auf die 5V abziehen.
Diese PowerBank war wegen der vielen Lithiumzellen sicher nicht billig.

Also ich schätze auch, dass dein Smartphone wenn permanent an Ladegerät angeschlossen ist, nicht in den selben Energiesparmodus wechselt als wenn rein im Batteriebetrieb, und somit permanent mehr Strom aus der Stromquelle zieht. Schaltet sich der Bildschirm aus?
Wenn es 2 Wochen hält, dann zieht es im Schnitt permanent 65mA aus der PowerBank, also ohne Verluste real etwa 50mA.

Re(3): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

mrom — Fri, 13 Nov 2015 08:25:40 GMT

das war meine ursprüngliche Idee ... jedoch ist das alles hardwaretechnisch
geregelt und somit kann keine App verhindern, dass das Handy vom USB-Port
Strom zieht, solange er verfügbar ist.

Dacht ich mir.

Da hilft dann nur eine hardwaretechnische Lösung. Ich würde mir vermutlich eine Schaltung bauen, die die USB-Leitung mit einem Passtransistor abkoppelt und das Ganze dann zeitgesteuert an- und abschaltet.

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 07:59:32 GMT

Du bräuchtest eigentlich eine App, die das Handy bei 80% Ladung von der Powerbank abkoppelt und bei 20% wieder ankoppelt. Keine Ahnung, ob es so etwas gibt.

das war meine ursprüngliche Idee ... jedoch ist das alles hardwaretechnisch geregelt und somit kann keine App verhindern, dass das Handy vom USB-Port Strom zieht, solange er verfügbar ist.

Ist sie noch voll, wenn du sie 2 Wochen ohne Handy unbenutzt liegen lässt?

jep, die war neu und hat sich nicht selbst entladen ...

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

mrom — Fri, 13 Nov 2015 07:51:30 GMT

Ich sehe das so wie meine Vorredner. Spannungsregler mit sehr wenig Last können sehr ineffizient sein, vor allem, wenn sie eigentlich für viel Power ausgelegt sind. Das ist bei 22000mAh mit Sicherheit der Fall. Du bräuchtest eigentlich eine App, die das Handy bei 80% Ladung von der Powerbank abkoppelt und bei 20% wieder ankoppelt. Keine Ahnung, ob es so etwas gibt.

Ich würde mal auch die Powerbank checken, ob sie in Ordnung ist. Ist sie noch voll, wenn du sie 2 Wochen ohne Handy unbenutzt liegen lässt?

Re(3): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

SeCCi — Fri, 13 Nov 2015 07:38:07 GMT

+ allfällige verlustleistung durch schlechte/zu lange kabel

mit zB den anker kabeln idr kein problem - jedoch schon (auch kurze) billige chinawaren erlebt mit der die powerbank das handy nicht mal mehr laden konnte bei erhöhtem stromverbrauch am handy

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 07:16:40 GMT

Danke auch dir für die Antwort. Somit ist bestätigt, was ich mir eh schon gedacht habe ...

Re(3): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 07:15:56 GMT

Häng das Handy ab und nach 4 Tagen wieder an, bis es 80% hat. Dann wirst du vermutlich eher eine signifikante Laufzeitverlängerung erleben.

in meinem gewünschten Einsatzszenario leider nicht möglich

die Powerbank ist nicht darauf ausgelegt, konstant durch ein Device belastet zu werden. Die Leckströme etc sind größer als der eigentliche Ladestrom.

so in etwa hab ich es mir gedacht ... aber ich hatte keine elektrotechnische Ausbildung, von daher wollte ich nochmals eine Bestätigung.

Danke!

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 06:45:28 GMT

Du warst schneller

lukas

Re(2): Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Paulas_Papa — Fri, 13 Nov 2015 06:44:50 GMT

Ideen schon, bloß keine Fakten.

1) Die letzten 10% eines Akkus zu laden, kostet die meiste Energie. Daher hast du eine Lösung gebaut, die maximal ineffizient ist. Häng das Handy ab und nach 4 Tagen wieder an, bis es 80% hat. Dann wirst du vermutlich eher eine signifikante Laufzeitverlängerung erleben.

2) die Powerbank ist nicht darauf ausgelegt, konstant durch ein Device belastet zu werden. Die Leckströme etc sind größer als der eigentliche Ladestrom.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

Sysiphus1981 — Fri, 13 Nov 2015 06:41:38 GMT

Eine Dauerstromquelle ist der falsche Einsatz, du musst alle 4-5 Tage das Handy in einem Rutsch aufladen, ansonsten entleeren dir die Spannungswander und die Ladeelektronik in der Powerbank und im Handy den Powerbankakku. Grund ist dass die Elektronik Strom für sich selber auch braucht und auch nur 90% oder so effektiv ist.

Re: Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Fri, 13 Nov 2015 06:34:27 GMT

keiner eine Idee?

Powerbank für Dauerbetrieb geeignet?

-Transformer2K- — Wed, 11 Nov 2015 10:19:28 GMT

Ich hab vor ein paar Wochen eine Anker Power Bank bestellt, weil ich sie als Dauerstromquelle für mein Handy nutzen wollte. Der Akku meines Handys hält ca. 5 Tage und hat ca. 1500mAh.

Mein Plan war, dass ich einfach eine 22000mAh Power Bank dran hänge und das Handy dadurch +- 10x länger verwenden kann.

Jetzt war es aber so, dass die Power Bank jedesmal innerhalb 2 Wochen leer war. Da ich das Handy zuvor getestet habe, weiß ich genau, dass der Akku vom Handy nach wie vor ca. 5 Tage hält. Die Power Bank hat also die Kapazität um nur 1 Woche und nicht wie berechnet auf ca. 2 Monate verlängert.

So, jetzt zu meiner Frage: ist das so oder hatte ich einfach nur Pech mit der Power Bank?