http://forum.geizhals.at/feed.jsp?id=871987 Geizhals-Forum http://forum.geizhals.at/t871987,7558730.html#7558730 Danke für die Antwort, weißt du vielleicht wo genau das in der Bauordnung steht?<br><a href="https://www.jusline.at/Wiener_Bauordnung_(Bauordnung_fuer_Wien_-_BO_fuer_Wien" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.jusline.at/<wbr/>Wiener_Bauordnung_(Bauordnung_fuer_Wien_-_BO_fuer_Wien</a> ).html<br>9. Teil-Bautechnische Vorschriften (§§ 87-122) vielleicht?<br>konnte leider nichts handfestes finden.<br/> Fri, 27 Nov 2015 13:29:12 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7558730.html#7558730 Bugette 2015-11-27T13:29:12Z http://forum.geizhals.at/t871987,7555090.html#7555090 <blockquote><em> Für Neubau ist klar, für Altbestand bleibt mMn. genug Raum zu Spekulationen,<br>was "bleiben kann wie es ist, weils hier schon immer so war".<br></em></blockquote><br>Auch für einen Altbau gilt diese baupolizeiliche Vorschrift. Wenn für ein neues Bad zu bauen eine baupolizeiliche Einreichung/Bauanzeige gemacht wird muss auch eine geplante Abluft-Führung eingetragen sein !!!<br/> Thu, 19 Nov 2015 15:05:22 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7555090.html#7555090 Atschy 2015-11-19T15:05:22Z http://forum.geizhals.at/t871987,7555085.html#7555085 <blockquote><em> Unsinn. Andersrum.<br>Der Abluft-Ventilator darf NIE laufen, wenn die raumbelüftete Therme heizt.<br></em></blockquote><br>Es ist üblicherweise umgekehrt:<br>Wenn ein Abluftgebläse zu laufen beginnt, geht die Therme aus und bei einer Kombitherme rinnt dann nur mehr kaltes Wasser.<br>Ein Gebläse kann auch ein Dunstabzugs-Gebläse sein.<br><br>Jedes Markengerät (Junkers, Vaillant) hat bereit potentialfreie Relaiskontakte dafür serienmäßig verbaut - man muss nur mehr Kabel anschließen.<br/> Thu, 19 Nov 2015 14:46:57 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7555085.html#7555085 Atschy 2015-11-19T14:46:57Z http://forum.geizhals.at/t871987,7555087.html#7555087 <blockquote><em> Unsinn. Andersrum.<br>Der Abluft-Ventilator darf NIE laufen, wenn die raumbelüftete Therme heizt.<br></em></blockquote><br>Ich habe oberhalb nur generell von fensterlosen Innen-Räumen geschrieben.<br>Bei einer zusätzlichen Gas-Therme oder Gas-Kombitherme im Bad hindert ein Sicherheits-Steuerung den gleichzeitigen Betrieb von Therme und Abluftgebläse.<br><br>Jedes Markengerät (Junkers, Vaillant) hat bereits potentialfreie Relaiskontakte dafür serienmäßig verbaut - man muss nur mehr Kabel anschließen.<br/> Thu, 19 Nov 2015 14:46:57 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7555087.html#7555087 Atschy 2015-11-19T14:46:57Z http://forum.geizhals.at/t871987,7555086.html#7555086 <blockquote><em> Unsinn. Andersrum.<br>Der Abluft-Ventilator darf NIE laufen, wenn die raumbelüftete Therme heizt.<br></em></blockquote><br>Es ist üblicherweise umgekehrt:<br>Wenn ein Abluftgebläse zu laufen beginnt, geht die Therme aus und bei einer Kombitherme rinnt dann nur mehr kaltes Wasser.<br>Ein Gebläse kann auch ein Dunstabzugs-Gebläse sein.<br><br>Jedes Markengerät (Junkers, Vaillant) hat bereits potentialfreie Relaiskontakte dafür serienmäßig verbaut - man muss nur mehr Kabel anschließen.<br/> Thu, 19 Nov 2015 14:46:57 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7555086.html#7555086 Atschy 2015-11-19T14:46:57Z http://forum.geizhals.at/t871987,7555088.html#7555088 <blockquote><em> Unsinn. Andersrum.<br>Der Abluft-Ventilator darf NIE laufen, wenn die raumbelüftete Therme heizt.<br></em></blockquote><br>Ich habe oberhalb nur generell von fensterlosen Innen-Räumen geschrieben.<br>Bei einer zusätzlichen Gas-Therme oder Gas-Kombitherme im Bad hindert eine Sicherheits-Steuerung den gleichzeitigen Betrieb von Therme und Abluftgebläse.<br><br>Jedes Markengerät (Junkers, Vaillant) hat bereits potentialfreie Relaiskontakte dafür serienmäßig verbaut - man muss nur mehr Kabel anschließen.<br/> Thu, 19 Nov 2015 14:46:57 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7555088.html#7555088 Atschy 2015-11-19T14:46:57Z http://forum.geizhals.at/t871987,7555065.html#7555065 Unsinn. Andersrum.<br><br>Der Abluft-Ventilator darf NIE laufen, wenn die raumbelüftete Therme heizt. Ich bekam sogar vom Rauchfangkehrer einen offiziellen "Bescheid" verpasst, dass er mir vor Einbau dises Relais keine Freigabe erteilt. Und die Schaltung wurde sogar offiziell geprüft und abgenommen.<br><br>Das Risiko ist, dass die Abgase der Therme in den Raum gesaugt werden.<br><br>mfg lukas<br/> Thu, 19 Nov 2015 13:25:01 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7555065.html#7555065 Paulas_Papa 2015-11-19T13:25:01Z http://forum.geizhals.at/t871987,7555050.html#7555050 <blockquote><em> In so einem Fall gibt es üblicherweise ein Abluft-Gebläse das anspringt wenn<br>man Licht in diesem Raum macht <br></em></blockquote><br><br>Üblicherweise. Das Bad des TE klingt aber nicht danach.<br><br><blockquote><em> Ein fensterloser Innenraum ist ohne&nbsp;&nbsp;AB-Luft baupolizeilich nicht zulässig<br></em></blockquote><br><br>Für Neubau ist klar, für Altbestand bleibt mMn. genug Raum zu Spekulationen, was "bleiben kann wie es ist, weils hier schon immer so war".<br/> Thu, 19 Nov 2015 12:50:41 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7555050.html#7555050 Beel_Zebub 2015-11-19T12:50:41Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554924.html#7554924 Eine Luft-Ankopplung an einen angrenzenden Raum mittel Wandöffnungen machen Installateure, wenn sie in einem kleinen Raum wie in einem Bad eine Gasheizung installieren, die die Zuluft der Raumluft entnimmt. Wenn die Raum-Kubatur nicht ausreicht, koppeln sie einen anliegenden Raum mit ausreichen großen ZU- und AB-Luftöffnungen an. Dies ist nicht die Vorgehensweise beim Hausbau. Dort wird auch jeder Abstellraum mit einer Abluft versehen.<br/> Thu, 19 Nov 2015 09:56:16 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554924.html#7554924 Atschy 2015-11-19T09:56:16Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554928.html#7554928 Eine Luft-Ankopplung an einen angrenzenden Raum mittel Wandöffnungen machen Installateure, wenn sie in einem kleinen Raum wie in einem Bad eine Gasheizung installieren, die die Zuluft der Raumluft entnimmt. Wenn die Raum-Kubatur nicht ausreicht, koppeln sie einen anliegenden Raum mit ausreichen großen ZU- und AB-Luftöffnungen an. Dies ist nicht die Vorgehensweise beim Hausneubau. Dort wird auch jeder Abstellraum mit einer Abluft versehen.<br><br>Wenn in einer kleinen Wohnung die Raumkubatur trotzdem nicht ausreicht, erstellen Installateure mitunter sogar eine dauernde Zuluft-Öffnung in die Außenwand - üblicherweise unter einem Fenster.<br><br/> Thu, 19 Nov 2015 09:56:16 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554928.html#7554928 Atschy 2015-11-19T09:56:16Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554925.html#7554925 Eine Luft-Ankopplung an einen angrenzenden Raum mittel Wandöffnungen machen Installateure, wenn sie in einem kleinen Raum wie in einem Bad eine Gasheizung installieren, die die Zuluft der Raumluft entnimmt. Wenn die Raum-Kubatur nicht ausreicht, koppeln sie einen anliegenden Raum mit ausreichen großen ZU- und AB-Luftöffnungen an. Dies ist nicht die Vorgehensweise beim Hausneubau. Dort wird auch jeder Abstellraum mit einer Abluft versehen.<br/> Thu, 19 Nov 2015 09:56:16 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554925.html#7554925 Atschy 2015-11-19T09:56:16Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554922.html#7554922 <blockquote><em> Bad und WC in einem Raum ohne Fenster ...<br></em></blockquote><br><br>In so einem Fall gibt es üblicherweise ein Abluft-Gebläse das anspringt wenn man Licht in diesem Raum macht und das Gebläse hat eine Nachlauf-Steuerung die man mit einem Dreh-Regler (Potentiometer) etwas justieren kann. <br><br>Ein fensterloser Innenraum ist ohne&nbsp;&nbsp;AB-Luft baupolizeilich nicht zulässig (Zu-Luft ist durch den unteren Türspalt gegeben). Handelt es sich bei dem Innenraum um eine Schleuse (z.B. zwischen Garage und Wohnung) (je eine Brandschutz-Türe) muss die Schleuse mit ZU- UND AB-LUFT ausgeführt werden !!!<br><br>Nur kleine fensterlose Nebenräume dürfen mit genügend großen Wandöffnungen an einen anliegenden Raum mit Luft mitversorgt werden. NICHT Bäder und WC !!! Für diese Räume verlangt die Bauordnung zwingend eine AB-Luft in´s freie.<br/> Wed, 18 Nov 2015 21:41:31 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554922.html#7554922 Atschy 2015-11-18T21:41:31Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554812.html#7554812 <blockquote><em> Bad und WC in einem Raum ohne Fenster ...<br></em></blockquote><br><br>In so einem Fall gibt es üblicherweise ein Abluft-Gebläse das anspringt wenn man Licht in diesem Raum macht und das Gebläse hat eine Nachlauf-Steuerung die man mit einem Dreh-Regler (Potentiometer) etwas justieren kann. <br><br>Ein fensterloser Innenraum ist ohne&nbsp;&nbsp;AB-Luft baupolizeilich nicht zulässig (Zu-Luft ist durch den unteren Türspalt gegeben). Handelt es sich bei dem Innenraum um eine Schleuse (z.B. zwischen Garage und Wohnung) (je eine Brandschutz-Türe) muss die Schleuse mit ZU- und AB-Luft ausgeführt werden !!!<br><br>Nur kleine fensterlose Nebenräume dürfen mit genügend großen Wandöffnungen an einen anliegenden Raum mit Luft mitversorgt werden. NICHT Bäder und WC !!! Für diese Räume verlangt die Bauordnung zwingend eine AB-Luft in´s freie.<br/> Wed, 18 Nov 2015 21:41:31 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554812.html#7554812 Atschy 2015-11-18T21:41:31Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554809.html#7554809 <blockquote><em> Bad und WC in einem Raum ohne Fenster ...<br></em></blockquote><br><br>In so einem Fall gibt es üblicherweise ein Abluft-Gebläse das anspringt wenn man Licht in diesem Raum macht und das Gebläse hat eine Nachlauf-Steuerung die man mit einem Dreh-Regler (Potentiometer) etwas justieren kann. <br><br>Ein fensterloser Innenraum ist ohne&nbsp;&nbsp;AB-Luft baupolizeilich nicht zulässig (Zu-Luft ist durch den unteren Türspalt gegeben). Handelt es sich bei dem Innenraum um eine Schleuse (z.B. zwischen Garage und Wohnung) (je eine Brandschutz-Türe) muss die Schleuse mit ZU- und AB-Luft ausgeführt werden !!!<br/> Wed, 18 Nov 2015 21:41:31 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554809.html#7554809 Atschy 2015-11-18T21:41:31Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554808.html#7554808 <blockquote><em> Bad und WC in einem Raum ohne Fenster ...<br></em></blockquote><br><br>In so einem Fall gibt es üblicherweise ein Abluft-Gebläse das anspringt wenn man Licht in diesem Raum macht und das Gebläse hat eine Nachlauf-Steuerung die man mit einem Dreh-Regler (Potentiometer) etwas justieren kann. <br/> Wed, 18 Nov 2015 21:41:31 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554808.html#7554808 Atschy 2015-11-18T21:41:31Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554807.html#7554807 <blockquote><em> Bad und WC in einem Raum ohne Fenster ...<br></em></blockquote><br><br>In so einem Fall gibt es üblicherweise Abluft + Gebäsemotor der anspringt wenn man Licht in diesem Raum macht und das Gebläse hat eine Nachlauf-Steuerung die man mit einem Dreh-Regler (Potentiometer) etwas steuern kann. <br/> Wed, 18 Nov 2015 21:41:31 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554807.html#7554807 Atschy 2015-11-18T21:41:31Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554811.html#7554811 <blockquote><em> Bad und WC in einem Raum ohne Fenster ...<br></em></blockquote><br><br>In so einem Fall gibt es üblicherweise ein Abluft-Gebläse das anspringt wenn man Licht in diesem Raum macht und das Gebläse hat eine Nachlauf-Steuerung die man mit einem Dreh-Regler (Potentiometer) etwas justieren kann. <br><br>Ein fensterloser Innenraum ist ohne&nbsp;&nbsp;AB-Luft baupolizeilich nicht zulässig (Zu-Luft ist durch den unteren Türspalt gegeben). Handelt es sich bei dem Innenraum um eine Schleuse (z.B. zwischen Garage und Wohnung) (je eine Brandschutz-Türe) muss die Schleuse mit ZU- und AB-Luft ausgeführt werden !!!<br><br>Nur kleine fensterlose Nebenräume dürfen mit genügend großen Wandöffnungen an einen anliegenden Raum mit Luft mitversorgt werden, NICHT Bäder und WC !!! Für diese Räume verlangt die Bauordnung zwingend eine AB-Luft in´s freie.<br/> Wed, 18 Nov 2015 21:41:31 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554811.html#7554811 Atschy 2015-11-18T21:41:31Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554804.html#7554804 <blockquote><em> Der Wohnpark Alt Erlass hat kontrollierte Wohnraumlüftung? Nachgerüstet oder damals Weitblick bewiesen?<br></em></blockquote><br>Beim "Wohnpark Alt Erlaa" haben die Fenster und Terrassentüren doppelte Dichtlippen - zwei Lippen im Anstand von etwa 15mm und am Fuß zu einem Element verbunden. Die 90° Ecken sind zusammen-vulganisiert. Wenn Sturmwind gegen die Fassade und die äußere Dichtung drückt erzeugt die Gestaltung dieses Dichtungselementes dahinter genügend Gegendruck, sodass die Öffnungs-Fugen der Fenster und Terrassentüren LUFTDICHT bleiben !!! <br>-> Im Gegenzug gibt es in allen Wohnungen ZU- und AB-Luft. <br>Dies wurde so von Anfang an im Architekturbüro von Harry Glück konzipiert.<br/> Wed, 18 Nov 2015 21:28:42 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554804.html#7554804 Atschy 2015-11-18T21:28:42Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554805.html#7554805 <blockquote><em> Der Wohnpark Alt Erlass hat kontrollierte Wohnraumlüftung? Nachgerüstet oder damals Weitblick bewiesen?<br></em></blockquote><br>Beim "Wohnpark Alt Erlaa" haben die Fenster und Terrassentüren doppelte Dichtlippen - zwei Lippen im Anstand von etwa 15mm und am Fuß zu einem Element verbunden. Die 90° Ecken sind zusammen-vulganisiert. Wenn Sturmwind gegen die Fassade und die äußere Dichtung drückt erzeugt die Gestaltung dieses Dichtungselementes dahinter genügend Gegendruck, sodass die Öffnungs-Fugen der Fenster und Terrassentüren LUFTDICHT bleiben !!! <br>-> Im Gegenzug gibt es in allen Wohnungen ZU- und AB-Luft - wie ich angemerkt hatte:<br>ZU-Luft im Bereich der Hauptraume und AB-Luft in Koch-Bereich, in den WC´s und im Bad.<br>Dies wurde so von Anfang an im Architekturbüro von Harry Glück konzipiert.<br/> Wed, 18 Nov 2015 21:28:42 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554805.html#7554805 Atschy 2015-11-18T21:28:42Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554149.html#7554149 <blockquote><em> In größeren Wohn-Gebäuden (z.B. "Wohnpark Alt Erlaa")<br></em></blockquote><br><br>Der Wohnpark Alt Erlass hat kontrollierte Wohnraumlüftung? Nachgerüstet oder damals Weitblick bewiesen?<br/> Tue, 17 Nov 2015 16:10:33 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554149.html#7554149 Superflo 2015-11-17T16:10:33Z http://forum.geizhals.at/t871987,7554115.html#7554115 <blockquote><em> Bad/WC in einem Raum ohne Fenster,.... Da die Toilette im gleichen<br>Raum ist,<br></em></blockquote><br><br>Kurios. Wem ist denn dieser Blödsinn eingefallen?<br><br>Ich bin kein <strike>Profi-Häusltaucher</strike> Installatör aber mMn. erfüllt der Thermenabzug die Funktion einer Badlüftung - mehr schlecht als recht, aber er tuts. Aber unter diesen Gegebenheiten das Häusl in das Badezimmer zu integrieren, ist kompletter Schwachsinn.<br>Naja, wirst wohl zum Schei..en immer das Warmwasser aufdrehen müssen, damit es eine Umluft gibt.<br>Hand aufs Herz: sowas fällt einem bei der Wohnungsbesichtigung auf, BEVOR man die Wohnung mietet. Da brauchst du jetzt hintennach nichtmehr drüber die Nase zu rümpfen. <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Tue, 17 Nov 2015 14:24:54 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7554115.html#7554115 Beel_Zebub 2015-11-17T14:24:54Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553928.html#7553928 Ein Rohr innen-Durchmesser 100mm oder ein rechteckiger Querschnitt 100x100mm sind (übliche)Mindest-Querschnitte (ab einer gewissen Größe der Grundfläche des Raumes größerer Lüftungs-Querschnitt).<br>-> Man könnte ein "Kunstwerk" daraus machen und z.B. ein außen hochglanz-poliertes Niro-Rohr durch einen Wohnraum dafür laufen lassen oder ein Alu-Spirorohr verwenden wobei eine Wendelung/Spirale nur um die 10mm beträgt (solchiges Material gibt es sogar gelegentlich in Baumärkten) - wenn eine Wohnraum-Durchquerung durch die Lage des neu erstellten Bades notwendig ist für den Abluft-Zug.<br><br>Eternit-Luftzüge sind nicht mehr erlaubt, da Eternit im Brandfall/großer Hitze splittert und den Querschnitt verlegen.<br>Zumeist werden verzinkte Blech-Spirorohre verwendet, wobei eine Spirale um die 10cm beträgt (wird aus einem Blechstreifen maschinell gefertigt und hat einen sich wendelden Blech-Falz, dies trägt auch zur Stabilität/Geradlinigkeit maßgebend bei). So ein Spiro-Rohr kann man dann nach Wunsch lackieren, oder sich pulverbeschichtet lackiert von vorneherein bestellen. Dies ist die Arbeit von "Lüftungs-Firmen" die solche Arbeiten ausführen.<br><br>Einen Abluft-Ventilator an einen einzelnen Abluft-Zug anzuschließen ist nicht vorgeschrieben.<br>Warme Luft steigt auf - dies nennt sich "Kaminwirkung" und die Abluft zirkuliert von selber (so die Außenhaut genügend porös/luftdurchlässig ist für die ZU-Luft). In größeren Wohn-Gebäuden (z.B. "Wohnpark Alt Erlaa") wird eine Wohnung mit ZU- und AB-Luft versorgt und eine Wärmepumpe gewinnt die Abluftwärme zurück und ladet die Zuluft damit wieder auf. ZU-Luft im Wohnbereich (unter Umständen sogar auch in den Schlafräumen) und AB-Luft an der Kochstelle, im Bad und WC (die Türen innerhalb der Wohnung sind nicht LUFTDICHT).<br><br>Abluft-Ventilatoren werden bei Mehrfamilienhäusern - in denen es&nbsp;&nbsp;Abluft-Sammelkanäle gibt - gemacht. Es könnte bei so einem Abluft-System auch ganz oben am Dach ein Ventilator laufen - in diesem Fall gibt es an jedem Abluft-Eingang an der Decke/Wand einen drehbaren Trichter mit den man die Abluft-Menge regulieren kann. Damit kein störender Lärm von einer Wohnung in die andere gelangen kann werden üblicherweise dies Züge ein Geschoß hochgeführt, bis sie in den Hauptkanal münden.<br/> Tue, 17 Nov 2015 09:18:56 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553928.html#7553928 Atschy 2015-11-17T09:18:56Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553922.html#7553922 Ein Rohr innen-Durchmesser 100mm oder ein rechteckiger Querschnitt 100x100mm sind (übliche)Mindest-Querschnitte (ab einer gewissen Größe der Grundfläche des Raumes größerer Lüftungs-Querschnitt).<br>-> Man könnte ein "Kunstwerk" daraus machen und z.B. ein außen hochglanz-poliertes Niro-Rohr durch einen Wohnraum dafür laufen lassen oder ein Alu-Spirorohr verwenden wobei eine Wendelung/Spirale nur um die 10mm beträgt (solchiges Material gibt es sogar gelegentlich in Baumärkten).<br><br>Eternit-Luftzüge sind nicht mehr erlaubt, da Eternit im Brandfall/großer Hitze splittert und den Querschnitt verlegen.<br>Zumeist werden verzinkte Blech-Spirorohre verwendet, wobei eine Spirale um die 10cm beträgt (wird aus einem Blechstreifen maschinell gefertigt und hat einen sich wendelden Blech-Falz, dies trägt auch zur Stabilität/Geradlinigkeit maßgebend bei). So ein Spiro-Rohr kann man dann nach Wunsch lackieren, oder sich pulverbeschichtet lackiert von vorneherein bestellen. Dies ist die Arbeit von "Lüftungs-Firmen" die solche Arbeiten ausführen.<br><br>Einen Abluft-Ventilator an einen einzelnen Abluft-Zug anzuschließen ist nicht vorgeschrieben.<br>Warme Luft steigt auf - dies nennt sich "Kaminwirkung" und die Abluft zirkuliert von selber (so die Außenhaut genügend porös/luftdurchlässig ist für die ZU-Luft). In größeren Wohn-Gebäuden (z.B. "Wohnpark Alt Erlaa") wird eine Wohnung mit ZU- und AB-Luft versorgt und eine Wärmepumpe gewinnt die Abluftwärme zurück und ladet die Zuluft damit wieder auf. ZU-Luft im Wohnbereich (unter Umständen sogar auch in den Schlafräumen) und AB-Luft an der Kochstelle, im Bad und WC (die Türen innerhalb der Wohnung sind nicht LUFTDICHT).<br><br>Abluft-Ventilatoren werden bei Mehrfamilienhäusern - in denen es&nbsp;&nbsp;Abluft-Sammelkanäle gibt - gemacht. Es könnte bei so einem Abluft-System auch ganz oben am Dach ein Ventilator laufen - in diesem Fall gibt es an jedem Abluft-Eingang an der Decke/Wand einen drehbaren Trichter mit den man die Abluft-Menge regulieren kann. Damit kein störender Lärm von einer Wohnung in die andere gelangen kann werden üblicherweise dies Züge ein Geschoß hochgeführt, bis sie in den Hauptkanal münden.<br/> Tue, 17 Nov 2015 09:18:56 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553922.html#7553922 Atschy 2015-11-17T09:18:56Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553784.html#7553784 <blockquote><em> Wenn es in einem Bad oder WC kein Fenster in´s Freie gibt ist laut Bauordnung verpflichtend ein Abluft-Anschluss in´s Freie zu machen !!!<br></em></blockquote>Was ist unter einem Abluft-Anschluss zu verstehen? Irgendein Roehrl, eine Oeffnung nach aussen hin? Oder unbedingt auch mit einem (vulgo) Ventilator?<br><br>Ich erinnere auch an diesen (Sub-)Thread, insb. <a href="https://forum.geizhals.at/t867048,-1.html#7485258">dortiges Posting von schoefi</a>: Einzelne Ventilatoren vs. Kaminprinzip.<br><br>Aah, ich sollt einfach WW wieder einmal mit meinen Luxusproblemen beschaeftigen ; )<br><br>Schoenen Abend,<br>j.<br><br/> Mon, 16 Nov 2015 21:30:25 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553784.html#7553784 Psychopath 2015-11-16T21:30:25Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553633.html#7553633 diese Regelwerke sind doch kostenlos einsehbar<br>ich war selbst schon im AS-Center beim Praterstern um Regelwerke einzusehen (Maschinenbau)<br><br>und ja, es ist echt lustig, wenn du da mal anfängst und wenn die Norm blabla auf die Norm blbblb verweist, aber die Begründung in Norm blcblc steht <img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":)"/><br><br>und dann noch Übergangszeiten gelten, oder sich die Auslieferung von Dezember auf Jänner verschiebt und plötzlich eine neue Norm gilt.....<br><br/> Mon, 16 Nov 2015 14:52:19 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553633.html#7553633 Sonic The Hedgehog 2015-11-16T14:52:19Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553531.html#7553531 Wenn es in einem Bad oder WC kein Fenster in´s Freie gibt ist laut Bauordnung verpflichtend ein Abluft-Anschluss in´s Freie zu machen !!!<br><br>Bei einem Umbau in einem Altbau könnte ein vorhandener Kaminabzug umgewidmet werden (Einreichung/Plananzeige bei der Baupolizei) als ABLUFTKAMIN und in diesen eine Abluft-Öffnung gestemmt werden. Am Rauchfangkopf muss dann Vorsorge getroffen werden, dass NICHT durch drückenge Winde Rauchgase eines danebenliegenden Kamins eingdrückt ewerden können <br>-> z.B. durch einen Aufsatz von etwa 0,5m oben auf den Kamin drauf.<br><br>Wenn ein Abluft-Zug quer durch die Wohnung gezogen wird und z.B. ein Stück durch eine andere Wohnung oder auch eine Garage oder einem anderen Brandabschnitt verläuft, muss dieser dort F90 brandschutzmäßig ummantelt sein.<br/> Mon, 16 Nov 2015 11:03:44 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553531.html#7553531 Atschy 2015-11-16T11:03:44Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553434.html#7553434 Stimmt Vermieter, habs geändert <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br/> Mon, 16 Nov 2015 08:50:15 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553434.html#7553434 Bugette 2015-11-16T08:50:15Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553421.html#7553421 Die Gerüche der Toilette lassen sich mittels Aktivkohlefilter und Tiefspüler reduzieren.<br>Der baulich geringste Aufwand ist wohl <a href="http://www.belair-swiss.ch/de/idee/lueftungskonzept/" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.belair-swiss.ch/<wbr/>de/<wbr/>idee/<wbr/>lueftungskonzept/<wbr/></a> <br/> Mon, 16 Nov 2015 08:30:45 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553421.html#7553421 fredf 2015-11-16T08:30:45Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553360.html#7553360 <blockquote><em> aber wie sollen irgendwelche Beamte aus so einer komplexen Materie ein Gesetz<br>zimmern?<br></em></blockquote><br><br>dann kommt sowas heraus wie bei den oib-richtlinien. die wurden von den Bundesländern gemeinsam zur gesetzesharmonisierung entwickelt. blöderweise hat dann fast jedes Bundesland eine eigene, leicht abweichende, Fassung als gesetz beschlossen.<br><br>die krönung ist, daß sich oib-richtlinien und normen auch zeitweise widersprechen. <img src="crazy.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="%-)"/><br><br><br><blockquote><em> Firmen werden sich die paar Hunderter schon leisten können<br></em></blockquote><br><br>wie mit meinem link oben schon angedeutet: bei planern (z.b. Architekten) ist es da mit "ein paar hundertern" nicht getan<br/> Sun, 15 Nov 2015 22:06:20 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553360.html#7553360 Persönliche Mitteilung 2015-11-15T22:06:20Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553349.html#7553349 <blockquote><em> bis es sich wieder ändert.<br></em></blockquote><br><br>Das passiert nicht oft, seit ca. 5 Jahren hat sich da nichts aufregendes getan.<br><br><blockquote><em>&nbsp;&nbsp;ist ja praktisch, wenn sich eine Branche die "Gesetze" selbst schreiben kann<br></em></blockquote><br><br>Mir ist schon klar auf was du hinaus willst, aber wie sollen irgendwelche Beamte aus so einer komplexen Materie ein Gesetz zimmern?<br><br><blockquote><em> private waren eigentlich auch nicht gemeint.<br></em></blockquote><br><br>Firmen werden sich die paar Hunderter schon leisten können, ansonsten kommt gerne der Netzbetreiber vorbei, mit dem man alles Relevante vor Ort besprechen kann.<br/> Sun, 15 Nov 2015 21:32:25 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553349.html#7553349 schoefi 2015-11-15T21:32:25Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553344.html#7553344 nein, keiner der schwarzen zunft.<br>fang ja - aber eben nicht in einem kamin leiten - darum gehts <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br/> Sun, 15 Nov 2015 21:25:14 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553344.html#7553344 soul 2015-11-15T21:25:14Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553340.html#7553340 holy crap... bist einer von der schwarzen Zunft, meine liebsten Sympathieträger...<br>aber ich kann Dir berichten, das es in Wien zulässig ist einen Fang für feste Brennstoffe und für eine raumluftabhängige Therme zu verwenden. OK, Motorklappe ist da Pflicht an der Therme. <br/> Sun, 15 Nov 2015 21:21:59 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553340.html#7553340 LZ 2015-11-15T21:21:59Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553337.html#7553337 <blockquote><em> Generell hat es aber auch Vorteile, jeder weiß wie er eine Anlage bauen muss<br>um auf der sicheren Seite zu sein.<br></em></blockquote><br><br>bis es sich wieder ändert. ist ja praktisch, wenn sich eine Branche die "Gesetze" selbst schreiben kann <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br><blockquote><em> Ein Privater braucht das Regelwerk sowieso nicht<br></em></blockquote><br><br>private waren eigentlich auch nicht gemeint.<br/> Sun, 15 Nov 2015 21:18:41 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553337.html#7553337 Persönliche Mitteilung 2015-11-15T21:18:41Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553335.html#7553335 <blockquote><em> auch die offiziell Rauchfangkehrer genannten.<br></em></blockquote><br><br>vielleicht die letzten 100 jährigen. wenn der einen befund schreibt und einen kamin für die benutzung frei gibt, dann ist es eben der kamin, nicht der fang.<br>wenn ich ein beutzungsverbot für eine heizstelle ausstelle, sind damit auch nicht alle, in diesen fang einmündenden, geräte damit gemeint.<br>ich kann aber für deinen einzelnen fang oder für eine gruppe ein benutzungsverbot ausstellen, wodurch auch alle angeschlossenen kamine nicht verwendet werden dürfen. <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br>dem richter kannst dann auch nicht sage, er sei ein wortklauber, wenn dann jemand stirbt, weil das falsche teil beschrieben und stillgelegt wurde.<br><br>nur weil viele es falsch sagen, wird es nicht richtiger <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Sun, 15 Nov 2015 21:17:51 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553335.html#7553335 soul 2015-11-15T21:17:51Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553331.html#7553331 <blockquote><em> was gültig sein könnte<br></em></blockquote><br><br>In der Praxis ist das die Biebel für Gas - wenn man sich als Installateur nicht daran hält, bekommt die Kundschaft keinen Zähler und man selber kräftig auf den Deckel...<br>Generell hat es aber auch Vorteile, jeder weiß wie er eine Anlage bauen muss um auf der sicheren Seite zu sein.<br><br><blockquote><em> erstmal käuflich erwerben muss.<br></em></blockquote><br><br>Ein Privater braucht das Regelwerk sowieso nicht, da er an seiner Gasanlage außer dem Einschaltknopferl nix angreifen darf. <br/> Sun, 15 Nov 2015 21:11:54 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553331.html#7553331 schoefi 2015-11-15T21:11:54Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553324.html#7553324 und das beste daran ist, daß man das, was gültig sein könnte, erstmal käuflich erwerben muss. <img src="crazy.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="%-)"/><br><br><br>siehe normen<br><a href="http://derstandard.at/1381372321626/Planloses-Normungsinstitut" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>derstandard.at/<wbr/>1381372321626/<wbr/>Planloses-Normungsinstitut</a> <br/> Sun, 15 Nov 2015 21:02:39 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553324.html#7553324 Persönliche Mitteilung 2015-11-15T21:02:39Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553314.html#7553314 <blockquote><em> da liegt schon der fehler<br></em></blockquote><br><br>So a Wortklauber.<img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br><br>In der Branche sagt jeder Kamin - auch die offiziell Rauchfangkehrer genannten.<br/> Sun, 15 Nov 2015 20:38:29 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553314.html#7553314 schoefi 2015-11-15T20:38:29Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553313.html#7553313 Du hast das sehr treffend erfasst.<br><br>Offiziell ist meines Wissens nur das Gassicherheitsgesetz , z.B. für Salzburg <a href="https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrSbg&Gesetzesnummer=20000069" rel="noopener" target="_blank">https:/<wbr/>/<wbr/>www.ris.bka.gv.at/<wbr/>GeltendeFassung.wxe?<wbr/>Abfrage=LrSbg&<wbr/>Gesetzesnummer=20000069</a> <br><br>Das ist aber überall so, in DE heißt es halt DVGW. <br/> Sun, 15 Nov 2015 20:37:19 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553313.html#7553313 schoefi 2015-11-15T20:37:19Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553308.html#7553308 gehe ich recht in der annahme, daß das ganze wieder so eine österreichische wischi-waschi-lösung ist, diese "Richtlinien" die Meinung eines privaten vereins darstellen, keinerlei rechtliche Bindung haben, aber im falle des (un)falles als "stand der Technik" für verbindlich erklärt werden?<br/> Sun, 15 Nov 2015 20:18:06 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553308.html#7553308 Persönliche Mitteilung 2015-11-15T20:18:06Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553304.html#7553304 In der Richtlinie G1/3 soweit ich auswendig weiß.<br/> Sun, 15 Nov 2015 20:04:22 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553304.html#7553304 schoefi 2015-11-15T20:04:22Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553300.html#7553300 und wo stehen da die erforderlichen zuluftquerschnitte für Raumluft<b>ab</b>hängige Thermen?<br/> Sun, 15 Nov 2015 19:53:59 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553300.html#7553300 Persönliche Mitteilung 2015-11-15T19:53:59Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553299.html#7553299 ÖVGW TR-Gas<br/> Sun, 15 Nov 2015 19:50:15 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553299.html#7553299 schoefi 2015-11-15T19:50:15Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553298.html#7553298 <blockquote><em> 15x15 würde ganz und gar nicht den Vorschriften entsprechen...&nbsp;&nbsp;<br></em></blockquote><br><br>welchen Vorschriften?<br/> Sun, 15 Nov 2015 19:45:44 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553298.html#7553298 Persönliche Mitteilung 2015-11-15T19:45:44Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553292.html#7553292 da liegt schon der fehler. ein kamin ist eine feuerstelle. was du meinst ist ein fang. umgangswörtlich rauchfang, heutzutage fang, da auch nur abluft und/oder abgase damit abgeleitet werden.<br>daher gibts auch keinen kaminkehrer sondern nur rauchfangkehrer. die heizstelle darf sich jeder selbst reinigen <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";-)"/><br/> Sun, 15 Nov 2015 19:39:28 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553292.html#7553292 soul 2015-11-15T19:39:28Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553288.html#7553288 <blockquote><em> feuerstelle<br></em></blockquote><br><br>Feuerstelle? Was hat ein Kamin mit einer Feuerstelle zu tun?<br><br>Ein Kamin hat normalerweise mehrere Züge und man kann eine Gastherme an einen davon anschließen.<br>Bis vor kurzem war das teilweise direkt möglich, bei den Brennwertgeräten zieht man dafür ein Abgasrohr aus Edelstahl oder Kunststoff in einen Zug ein.<br/> Sun, 15 Nov 2015 19:28:01 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553288.html#7553288 schoefi 2015-11-15T19:28:01Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553282.html#7553282 erschreckend, etwas einzubauen ohne zu wissen was man macht. <img src="schief.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-/"/><br><br>du leitest jetzt also die abgase einer therme in eine feuerstelle. was immer du auch gelernt hast, gib dein zeugnis zurück.<br/> Sun, 15 Nov 2015 19:09:05 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553282.html#7553282 soul 2015-11-15T19:09:05Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553262.html#7553262 Die genaue Norm weiß ich nicht, aber dass 15x15 viel zu wenig ist (davon noch den Gitteranteil abgezogen), ist mir klar. Ist halt die ei zige logische Vermutung, wenn er sagt, dass die Abluft in den Kamin geht.<br><br/> Sun, 15 Nov 2015 18:43:04 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553262.html#7553262 Weissbier 2015-11-15T18:43:04Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553261.html#7553261 <blockquote><em> in einen kamin wäre unzulässig.<br></em></blockquote><br><br>Achja? Komisch, sowas habe ich gerade letzte Woche eingebaut....<img src="surprise.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="8-O"/><br><br/> Sun, 15 Nov 2015 18:42:58 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553261.html#7553261 schoefi 2015-11-15T18:42:58Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553252.html#7553252 <blockquote><em> Die Gas-Therme ist auch im Bad und hat ein Abgasrohr nach draußen in den<br>Kamin. <br></em></blockquote><br><br>wohin jetzt?<br><br><blockquote><em> Ist das gesetzlich in Ordnung, oder ist der Mieter verpflichted einen Abzug in<br>Freie zu errichten?<br></em></blockquote><br><br>noch nie in einer wohnung gelebt? wie soll denn das baulich gehen? willst dicke rohre quer durch die wohnung haben?<br><br><br><br><br/> Sun, 15 Nov 2015 18:30:41 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553252.html#7553252 soul 2015-11-15T18:30:41Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553255.html#7553255 <blockquote><em> Die Gas-Therme ist auch im Bad und hat ein Abgasrohr nach draußen in den<br>Kamin. <br></em></blockquote><br><br>wohin jetzt?<br><br>in einen kamin wäre unzulässig. nach (dr)außen würde passen. - außenwandtherme.<br><br><blockquote><em> Ist das gesetzlich in Ordnung, oder ist der Mieter verpflichted einen Abzug in<br>Freie zu errichten?<br></em></blockquote><br><br>noch nie in einer wohnung gelebt? wie soll denn das baulich gehen? willst dicke rohre quer durch die wohnung haben?<br><br><br><br><br/> Sun, 15 Nov 2015 18:30:41 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553255.html#7553255 soul 2015-11-15T18:30:41Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553249.html#7553249 <blockquote><em> Das wird möglicherweise die Zuluftöffnung für die Therme sein.<br></em></blockquote><br><br>Ich hoffe doch das die Therme raumluftunabhängig ist, 15x15 würde ganz und gar nicht den Vorschriften entsprechen...<br/> Sun, 15 Nov 2015 18:16:21 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553249.html#7553249 schoefi 2015-11-15T18:16:21Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553217.html#7553217 <blockquote><em> ein kleines 15x15cm großes Lüftungsgitter</em></blockquote><br>Das wird möglicherweise die Zuluftöffnung für die Therme sein.<br><br><blockquote><em> oder ist der Mieter verpflichted einen Abzug in Freie zu errichten?</em></blockquote><br>Der Mieter kann auf freiwilliger Basis (und auf eigene Kosten) diverse WC-Duftsprays kaufen oder den persönlichen Ernährungsplan umstellen <img src="teeth.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt="|-D"/><br><br/> Sun, 15 Nov 2015 16:40:46 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553217.html#7553217 Weissbier 2015-11-15T16:40:46Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553211.html#7553211 Wenn dann der Vermieter, nicht der Mieter<br>Ausgenommen du hast sine substandardwohnung aufgemotzt...<br><br/> Sun, 15 Nov 2015 16:28:55 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553211.html#7553211 Sonic The Hedgehog 2015-11-15T16:28:55Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553132.html#7553132 Hallo Community,<br><br>folgende Situation:<br>Bad/WC in einem Raum ohne Fenster, es gibt ein kleines 15x15cm großes Lüftungsgitter über der Badtür in das Vorzimmer. Da die Toilette im gleichen Raum ist, könnt ihr euch denken wie das Vorzimmer auch manchmal riecht <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br>Die Gas-Therme ist auch im Bad und hat ein Abgasrohr nach draußen in den Kamin. <br><br>Ist das gesetzlich in Ordnung, oder ist der Mieter verpflichted einen Abzug in Freie zu errichten?<br><br>Ich hab auf österreichischen Seiten nichts gefunden, aber in Deutschland ist das nach DIN geregelt:<br><a href="http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/l1/lueftung.htm" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.mietrechtslexikon.de/<wbr/>a1lexikon2/<wbr/>l1/<wbr/>lueftung.htm</a> <br><br>Freue mich auf Kommentare.<br><br>LG, Bugette<br><br><br><br/> Sun, 15 Nov 2015 13:45:28 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553132.html#7553132 Bugette 2015-11-15T13:45:28Z http://forum.geizhals.at/t871987,7553433.html#7553433 Hallo Community,<br><br>folgende Situation:<br>Bad/WC in einem Raum ohne Fenster, es gibt ein kleines 15x15cm großes Lüftungsgitter über der Badtür in das Vorzimmer. Da die Toilette im gleichen Raum ist, könnt ihr euch denken wie das Vorzimmer auch manchmal riecht <img src="zwinker.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=";)"/><br>Die Gas-Therme ist auch im Bad und hat ein Abgasrohr nach draußen in den Kamin. <br><br>Ist das gesetzlich in Ordnung, oder ist der Vermieter verpflichted einen Abzug in Freie zu errichten?<br><br>Ich hab auf österreichischen Seiten nichts gefunden, aber in Deutschland ist das nach DIN geregelt:<br><a href="http://www.mietrechtslexikon.de/a1lexikon2/l1/lueftung.htm" rel="noopener" target="_blank">http:/<wbr/>/<wbr/>www.mietrechtslexikon.de/<wbr/>a1lexikon2/<wbr/>l1/<wbr/>lueftung.htm</a> <br><br>Freue mich auf Kommentare.<br><br>LG, Bugette<br><br><br><br/> Sun, 15 Nov 2015 13:45:28 GMT http://forum.geizhals.at/t871987,7553433.html#7553433 Bugette 2015-11-15T13:45:28Z