PC für Nachwuchs

Re(4): PC für Nachwuchs

Beel_Zebub — Wed, 18 Nov 2015 11:21:56 GMT

Kann auch nix dafür, dass eine Menge Software 2015 immer noch hauptsächlich einen Kern nutzen,

Doch, kannst du! Solche Software gehört im Jahr 2015 aktiv boykottiert, da gehört der Hersteller angerufen und sich beschwert, er soll gefälligst richtige Programmierer einstellen und die die er hat, entlassen - die sollen im Supermarkt Regale einschlichten, denn zum Programmieren sind sie ganz offensichtlich zu deppert wenn sie im Jahr 2015 ihr Zeug noch immer nicht parallelisieren können.

Re(3): PC für Nachwuchs

DarkWing13 — Wed, 18 Nov 2015 11:13:43 GMT

Kann auch nix dafür, dass eine Menge Software 2015 immer noch hauptsächlich einen Kern nutzen, aber so ist nun mal...

Günstiges Skylake System:
http://geizhals.de/intel-core-i3-6100t-bx80662i36100t-a1329943.html?hloc=at&hloc=de
120€

http://geizhals.de/asrock-h170-pro4-d3-90-mxb090-a0uayz-a1319454.html
85€

http://geizhals.de/crucial-bx100-120gb-ct120bx100ssd1-a1215178.html
58€

http://geizhals.de/g-skill-value-4-dimm-kit-8gb-f4-2133c15d-8gnt-a1324642.html?hloc=at&hloc=de
47€

http://geizhals.de/western-digital-wd-blue-1tb-wd10ezex-a795106.html?hloc=at&hloc=de
40€

http://geizhals.de/ekl-alpenfoehn-sella-84000000053-a601154.html?hloc=at&hloc=de
18€

http://geizhals.de/nanoxia-deep-silence-4-anthrazit-nxds4a-a971376.html?hloc=at&hloc=de
57€
Einsparung:
http://geizhals.de/cooler-master-elite-342-usb-3-0-rc-342-a637619.html?hloc=at&hloc=de
30€

http://geizhals.de/cooler-master-gx-series-450w-atx-2-3-rs-450-acaa-d3-a637255.html?hloc=at&hloc=de
46€
Einsparung:
http://geizhals.de/cooler-master-elite-power-400w-atx-2-3-rs-400-psap-j3-a456170.html?hloc=at&hloc=de
36€

1. Variante 470€ ohne Grafikkarte

2. Variante 415€ ohne Grafikkarte
Damit bleiben hier 65€ für eine Grafikkarte wie die R7 250 oder sich eine ältere Radeon gebraucht holen.
Eine neue 260X mit 2GB GDDR5 ( http://geizhals.de/club-3d-radeon-r7-260x-royalqueen-1250mhz-2x-dvi-hdmi-displayport-cgax-r726x6a-a1247116.html ) gibts schon ab 110€!

Das System hat mit dem Sockel 1151 H-Board eine gute Basis für weitere Aufrüstungen. Mit dem hochwertigen Nanoxia Gehäuse und dem Netzteil wäre dies dann auch kein Problem.

Die Frage die sich der TE stellen sollte ist daher:
Soll die PC-Basis länger (>2 Jahre) verwendet werden, oder ist dann sowieso etwas komplett Neues geplant?

So long,...

P.S.:
Was man auch nicht verschweigen sollte ist, dass die APUs bei hoher Grafiklast gerne den CPU-Teil runtertakten (auch bei guter Kühlung).
Die APU hat nunmal "nur" 95W TDP für beides...

Re(2): PC für Nachwuchs

Fibotnik — Wed, 18 Nov 2015 10:25:45 GMT

Danke für den Tip mit der Lizenz !

Re(2): PC für Nachwuchs

Fibotnik — Wed, 18 Nov 2015 10:23:41 GMT

das mit den eiern überlese ich einmal ... rookie

Re(4): PC für Nachwuchs

HITCHER — Tue, 17 Nov 2015 17:59:11 GMT

Ist auch eine Frage, wie weit der Bildschirm von einem entfernt ist. Bei einem Notebook vielleicht 55cm, und bei einem Bildschirm am Schreibtisch etwa 70cm.
Aber wenn man in 70cm Entfernung einen 27" Bildschirm auf den Schreibtisch stellt, dann kann man um das ganze Bild zu erfassen, mit den Augen schon recht weit (auf Dauer anstrengend) links und rechts schwenken, und das Gesamtbild wird somit fast ein bisschen unübersichtlich.

Aber na schön, wenn preislich gegenüber FullHD kein großer Aufschlag ist, bei ansonsten selber und qualitativ gleichwertiger Ausstattung, dann kann man wohl genauso auch zugreifen,
und bei div. 3D-Games dann halt die Auflösung im Grafiktreiber auf 1440x900 reduzieren, um mit höherer Framerate spielen zu können. Der Bildschirm selbst, oder der Grafiktreiber skaliert es auf Vollbild hoch. Man sieht dann halt schwarze Streifen am Rand links und rechts, aber man kann dank FullHD Schirm dann auch am Desktop und für Videofilme die FullHD-Auflösung einstellen.

Re(3): PC für Nachwuchs

Beel_Zebub — Tue, 17 Nov 2015 17:13:41 GMT

Und mal ehrlich, 24" ist schon sehr groß, weshalb nicht 19" für den Einstieg?

Määääh! Gehbitte nein, eigentlich finde ich nichtmal mehr 24" zeitgemäß und würde - neu - nichts mehr unter 27" empfehlen. Da hat sich gleich auch das Thema erledigt, dass mMn. bei neuen Monitoren FullHD, also 1920x1080, eine Pflichtauflösung ohne Wenn und Aber ist! Ich lass bei Notebooks mit mir reden, ein 15,6" muss nicht unbedingt FullHD Auflösung haben, aber bei Monitoren ... nein, absolut nein.

Re(2): PC für Nachwuchs

HITCHER — Tue, 17 Nov 2015 16:38:01 GMT

Im Moment spielt der Junior vielleicht nur die o .g. Games, aber die Ansprüche
in dem Alter steigen schnell.
Trotzdem ist der i3 noch voll in Ordnung, weil es gerade bei solchen Games auf
die Single-Core Leistung ankommt.

Die neuen Spiele sind alle besser auf Multithreading ausgelegt, und die älteren Spiele, welche noch nicht, für die ist ein Kaveri mit 4 GHz Turbotakt auch locker schnell genug, bzw. schneller als alte Core2Duo, mit denen so ein Spiel damals auch wunderbar lief.

Was den Bildschirm angeht, da kann eine kleinere Auflösung wie 1440x900 auch noch Sinn machen, denn bei höheren Auflösungen steigen auch die Anforderungen an die Renderleistung der Grafikkarte. 1440x900 = 1.296.000 Pixel, 1920x1080= 2.073.600 Pixel. Also fast doppelt so viele Pixel, entsprechend schneller muss die Grafikkarte sein. Und mal ehrlich, 24" ist schon sehr groß, weshalb nicht 19" für den Einstieg?

Re(2): PC für Nachwuchs

HITCHER — Tue, 17 Nov 2015 16:38:01 GMT

Im Moment spielt der Junior vielleicht nur die o .g. Games, aber die Ansprüche
in dem Alter steigen schnell.
Trotzdem ist der i3 noch voll in Ordnung, weil es gerade bei solchen Games auf
die Single-Core Leistung ankommt.

Die neuen Spiele sind alle besser auf Multithreading ausgelegt, und die älteren Spiele, welche noch nicht, für die ist ein Kaveri mit 4 GHz Turbotakt auch locker schnell genug, bzw. schneller als alte Core2Duo, mit denen so ein Spiel damals auch wunderbar lief.

Was den Bildschirm angeht, da kann eine kleinere Auflösung wie 1440x900 auch noch Sinn machen, denn bei höheren Auflösungen steigen auch die Anforderungen an die Renderleistung der Grafikkarte. 1440x900 = 1.296.000 1920x1080= 2.073.600 Also fast doppelt so viele Pixel, entsprechend schneller muss die Grafikkarte sein. Und mal ehrlich, 24" ist schon sehr groß, weshalb nicht 19" für den Einstieg?

Re(2): PC für Nachwuchs

Beel_Zebub — Tue, 17 Nov 2015 16:36:16 GMT

Trotzdem ist der i3 noch voll in Ordnung, weil es gerade bei solchen Games auf
die Single-Core Leistung ankommt.
Auf ein AMD System (und nein ich bin weder Intel-, noch AMD-Fan-Boy) sollte
man nur noch für die nächsten 1-2 Jahre setzen, denn die Technik ist jetzt
schon "veraltet".

Kommt es dir nicht selber kurios vor, wenn du bei Hardware mit "veralteter Technik" argumentierst und einen Moment vorher hast du es noch ganz normal gefunden, wenn Software technisch in der Steinzeit steckengeblieben ist und nur einen einzelnen Kern benutzt?

Ebenso übersiehst du wohl, dass der TE ein heftig knappes Budget vorgibt. Da kann man Ansprüche an die "technische Zukunftsorientiertheit" vergessen, es dreht sich alles um Preisleistungsverhältnis. Ich verweise nur auf Grafikkarten, wo ganz generell fast immer die Vorgängergeneration, solange sie noch im Handel erhältlich ist, das bessere Preisleistungsverhältnis bietet als die allermodernste Generation in den ersten paar Monaten im Handel.

Re(2): PC für Nachwuchs

Beel_Zebub — Tue, 17 Nov 2015 16:36:16 GMT

Trotzdem ist der i3 noch voll in Ordnung, weil es gerade bei solchen Games auf
die Single-Core Leistung ankommt.
Auf ein AMD System (und nein ich bin weder Intel-, noch AMD-Fan-Boy) sollte
man nur noch für die nächsten 1-2 Jahre setzen, denn die Technik ist jetzt
schon "veraltet".

Re(5): PC für Nachwuchs

Johnny_N — Tue, 17 Nov 2015 16:15:41 GMT

Oder man erhöht das Budget auf etwa EUR 550. Dann gehen sich eine PS4 und ein Office-PC aus. Bin da aber ganz bei dir: Kein PC bringt die Spieleistung einer Konsole bei Preisen um die EUR 320, auch nicht, wenn man das Budget auf 400 anhebt...

Re(4): PC für Nachwuchs

-lt- — Tue, 17 Nov 2015 15:59:48 GMT

Das beste wäre be dem Budget eher eine Xbox und ein ComputeStick für die Hausübungen.

Re: PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 14:55:57 GMT

Übringens gibt's grad einen richtig guten Geheimtipp falls das Budget noch etwas aufgestockt werden kann:

http://www.hardwareluxx.de/community/f11/der-geheimtipp-broadwell-i5-5675c-im-preis-massiv-gefallen-bereits-unter-200-a-1091879.html

Die integrierte Intel Grafik Iris Pro 6200 dieses Prozessor ist deutlich schneller als ALLE Amd APUs. Von der reinen Rechenleistung der echten Quadcore CPU mit freiem Multiplikator ganz zu schweigen.

Also bitte Bescheid geben falls das Budget etwas aufgestockt werden kann stell ich dir eine Konfig mit diesem Prozessor zusammen. Das ist eine Eierlegende Wollmilchsau!

Re(5): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 14:21:12 GMT

Ja das stimmt

Aber das sagt mir eh schon alles über denjenigen wenn man hier diskutiert und Argumente vorbringt und egal was du schreibst: Sobald du Intel postest werden alle deine Beiträge mit roten Stricherln verziert. Schon arm xD

Re(5): PC für Nachwuchs

Johnny_N — Tue, 17 Nov 2015 13:56:28 GMT

Das geht sich aber kaum aus mit einem Budget von € 480
Außer du verzichtest auf die Grafikkarte...

Re(4): PC für Nachwuchs

GerLu — Tue, 17 Nov 2015 13:51:28 GMT

Case hat "oben" sprich am Deckel keinen Lüfter....

Beim Netzteil hab ich lieber einen Stecker mehr...und brauch ihn dann doch nicht als das er mir dann beim Upgrad fehlt.

Was die CPU angeht...statt dem I3 gleich einen Intel Core i5-6500 und man kann auf das CPU update sehr wahrscheinlich verzichten. Intel Quadcores ab 3GH lasten derzeit jede Grafikkarte aus.

Re: PC für Nachwuchs

HITCHER — Tue, 17 Nov 2015 13:50:27 GMT

Versuche es mit eher preiswerten Teilen, denke nicht, dass er in den nächsten Jahren gleich einen High-End PC benötigen wird (erst für 3D-Games ab 16), und wenn man das erste mal einen PC zusammenschraubt kann auch viel schief gehen (Anfängerfehler), wo dann selbst daran schuld bist wenn Hardware defekt wird.

Also günstige CPU wie Ahtlon x4 860k
http://geizhals.at/amd-athlon-x4-860k-black-edition-ad860kxbjabox-a1154025.html?hloc=at
leiseren CPU-Kühler geeignet für 95W TDP
http://geizhals.at/arctic-alpine-64-plus-a739281.html?hloc=at
Bessere Einsteiger Grafikkarte
http://geizhals.at/club-3d-radeon-r7-260x-royalqueen-1250mhz-2x-dvi-hdmi-displayport-cgax-r726x6a-a1247116.html?hloc=at
2TB HDD http://geizhals.at/toshiba-dt01aca-2tb-dt01aca200-a833755.html?hloc=at
später mal ggf. mit SSD aufrüsten
http://geizhals.at/sandisk-ultra-ii-240gb-sdssdhii-240g-g25-a1154831.html?hloc=at
2x4GB DDR3 RAM http://geizhals.at/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html?hloc=at
Netzteil http://geizhals.at/cougar-a300-v3-300w-atx-2-3-a1295826.html?hloc=at
Gehäuse http://geizhals.at/lc-power-2004mb-schwarz-a1251942.html?hloc=at
Zusatzlüfter http://geizhals.at/arctic-f9-92mm-a475234.html?hloc=at
Mainboard http://geizhals.at/gigabyte-ga-f2a78m-d3h-rev-3-0-a1052370.html?hloc=at
irgend ein SATA DVD-RW LW 12€

Der Bildschirm sollte auf jeden Fall einen DVI-Anschluss haben, wenn nur 19" und 1680x1050 oder 1440x900 wäre es eigentlich auch egal, ist von Bildschirmfläche her groß genug.
Wenn man in höheren Auflösungen spielt, steigen auch die Anforderungen an die Grafikkarte.
empfehlenswerte günstige Maus & Tastatur
http://geizhals.de/gigabyte-m6580x-desktop-laser-mouse-a1147833.html?hloc=at&hloc=de
http://geizhals.de/cherry-g85-23100de-0-stream-xt-a398692.html?hloc=at&hloc=de

günstige Windows7 Lizenz (auf Windows 10 kostenlos upgradebar)
http://www.heise.de/download/windows-7-2364917.html
(die Version 64 Bit Home Premium refurbished)

Re: PC für Nachwuchs

HITCHER — Tue, 17 Nov 2015 13:50:27 GMT

Versuche es mit eher preiswerten Teilen, denke nicht, dass er in den nächsten Jahren gleich einen High-End PC benötigen wird (erst für 3D-Games ab 16), und wenn man das erste mal einen PC zusammenschraubt kann auch viel schief gehen (Anfängerfehler), wo dann selbst daran schuld bist wenn Hardware defekt wird.

Also günstige CPU wie Ahtlon x4 860k
http://geizhals.at/amd-athlon-x4-860k-black-edition-ad860kxbjabox-a1154025.html?hloc=at
leiseren CPU-Kühler geeignet für 95W TDP
http://geizhals.at/arctic-alpine-64-plus-a739281.html?hloc=at
Bessere Einsteiger Grafikkarte
http://geizhals.at/club-3d-radeon-r7-260x-royalqueen-1250mhz-2x-dvi-hdmi-displayport-cgax-r726x6a-a1247116.html?hloc=at
2TB HDD http://geizhals.at/toshiba-dt01aca-2tb-dt01aca200-a833755.html?hloc=at
später mal ggf. mit SSD aufrüsten
http://geizhals.at/sandisk-ultra-ii-240gb-sdssdhii-240g-g25-a1154831.html?hloc=at
2x4GB DDR3 RAM http://geizhals.at/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html?hloc=at
Netzteil http://geizhals.at/cougar-a300-v3-300w-atx-2-3-a1295826.html?hloc=at
Gehäuse http://geizhals.at/lc-power-2004mb-schwarz-a1251942.html?hloc=at
Zusatzlüfter http://geizhals.at/arctic-f9-92mm-a475234.html?hloc=at
Mainboard http://geizhals.at/gigabyte-ga-f2a78m-d3h-rev-3-0-a1052370.html?hloc=at
irgend ein SATA DVD-RW LW 12€

Der Bildschirm sollte auf jeden Fall einen DVI-Anschluss haben, wenn nur 19" und 1680x1050 oder 1440x900 wäre es eigentlich auch egal, ist von Bildschirmfläche her groß genug.
empfehlenswerte günstige Maus & Tastatur
http://geizhals.de/gigabyte-m6580x-desktop-laser-mouse-a1147833.html?hloc=at&hloc=de
http://geizhals.de/cherry-g85-23100de-0-stream-xt-a398692.html?hloc=at&hloc=de

günstige Windows7 Lizenz (auf Windows 10 kostenlos upgradebar)
http://www.heise.de/download/windows-7-2364917.html
(die Version 64 Bit Home Premium)

Re: PC für Nachwuchs

HITCHER — Tue, 17 Nov 2015 13:50:27 GMT

Re(4): PC für Nachwuchs

GerLu — Tue, 17 Nov 2015 13:45:01 GMT

und die AMD Fanboys kriechen aus den Löchern und verzapfen wie immer Blödsinn und rote Kleckse.

Re(4): PC für Nachwuchs

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2015 13:32:46 GMT

Wenn es parallel dazu eine PS4 dazu gibt, steigen die Ansprüche überraschend langsam.

Meiner spielt Mincraft und irgendwelche Rennsimulationen am PC, Fifa etc auf der PS4. Nach 2 Jahren wurde er noch nicht vorstellig um ein Upgrade. Hat mich auch verwundert.

mfg lukas

Re(4): PC für Nachwuchs

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2015 13:32:46 GMT

Wenn es parallel dazu eine PS4 dazu gibt, steigen die Ansprüche überraschend langsam.

Meiner spielt Mincraft und irgendwelche Rennsimulationen am PC (Radeon HD 7770, Intel i5), Fifa etc auf der PS4. Nach 2 Jahren wurde er noch nicht vorstellig um ein Upgrade. Hat mich auch verwundert.

mfg lukas

Re(8): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 13:28:30 GMT

Mein Einwand besteht darin dass der CPU-Teil eines A10-7850K schon jetzt, Stand Heute, ein stark limitierender Faktor ist. Der unten empfohlene i3 kann mit einer dedizierten Grafikkarte fast die doppelte Leistung liefern. Und falls er wirklich nicht ausreichen sollte kann man immer noch einen gebrauchten i5 besorgen und den i3 verkaufen, also sehr kostengünstig aufrüsten. Das kannst du bei der AMD Plattform komplett vergessen!

Re(3): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 13:19:30 GMT

Es ist ganz klar die Entscheidung des TE was Ihm wichtiger ist.

Ich geh aber davon aus dass die Anforderungen eines 11 Jährigen der Minecraft und AoM spielt sehr sehr rasch steigen werden

Re(5): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 13:17:34 GMT

mit einer GTX 780Ti unter 720p leider sehr weit von der Realität entfernt

Bei solchen Benchmarks wird bewusst eine sehr starke Grafikkarte und eine verringerte Auflösung genommen da man ja CPUs vergleichen will und natürlich ein GPU-Limit verhindern will...

Das sind übrigens Mittelwerte aus mehreren aktuellen Spielen, auch solche die mehr Threads des FX unterstützen... Selbst da ist der i3 schneller - Ist das so schwer zu akzeptieren?

Und bitte keine Kaffeesudleserei was mit Spielen in 3 Jahren sein wird....

Edit: Du kannst machen was du willst, nur zahlt sich für einen Gaming-PC bis €
800 (und mehr würde ich für Full-HD niemals ausgeben) eine Intel CPU einfach
nicht aus.

Und da kannst machen was du willst: bei 800,- Budget für einen Spiele-PC gehört einfach ein i5 rein und sonst nix.

Re: PC für Nachwuchs

DarkWing13 — Tue, 17 Nov 2015 12:25:23 GMT

Die Idee mit dem kleinen Skylake (i3) finde ich nicht schlecht!

Damit hat man ein (aktuelles) System, welches sich schnell bei Bedarf aufrüsten lässt. Im Moment spielt der Junior vielleicht nur die o .g. Games, aber die Ansprüche in dem Alter steigen schnell.
Trotzdem ist der i3 noch voll in Ordnung, weil es gerade bei solchen Games auf die Single-Core Leistung ankommt.

Auf ein AMD System (und nein ich bin weder Intel-, noch AMD-Fan-Boy) sollte man nur noch für die nächsten 1-2 Jahre setzen, denn die Technik ist jetzt schon "veraltet".
Wenn AMD nächstes Jahr seine neuen Modelle bringt, wird der Rest ganz schnell verschwinden.
Das erinnert mich vor fast 10 Jahren an die Core2 Generation. Da hatte ich zuerst auch einen Core2Duo, da die 4-Kerner mir zu teuer waren. Als diese dann im Preis fielen, holte ich mir einen Quad 6600K der dann mit 3,2 GHz bis vor 2 Jahren Jahren lief! Also über 6 Jahre lang!

Beim Monitor sollte es schon ein 23-24" mit FHD sein. Alles andere macht keinen Sinn.

So long,...

Re: PC für Nachwuchs

DarkWing13 — Tue, 17 Nov 2015 12:25:23 GMT

Die Idee mit dem kleinen Skylake (i3) finde ich nicht schlecht!

Damit hast man ein (aktuelles) System, welches sich schnell bei Bedarf aufrüsten lässt. Im Moment spielt der Junior vielleicht nur die o .g. Games, aber die Ansprüche in dem Alter steigen schnell.
Trotzdem ist der i3 noch voll in Ordnung, weil es gerade bei solchen Games auf die Single-Core Leistung ankommt.

Auf ein AMD System (und nein ich bin weder Intel-, noch AMD-Fan-Boy) sollte man nur noch für die nächsten 1-2 Jahre setzen, denn die Technik ist jetzt schon "veraltet".
Wenn AMD nächstes Jahr seine neuen Modelle bringt, wird der Rest ganz schnell verschwinden.
Das erinnert mich vor fast 10 Jahren an die Core2 Generation. Da hatte ich zuerst auch einen Core2Duo, da die 4-Kerner mir zu teuer waren. Als diese dann im Preis fielen, holte ich mir einen Quad 6600K der dann mit 3,2 GHz bis vor 2 Jahren Jahren lief! Also über 6 Jahre lang!

Beim Monitor sollte es schon ein 23-24" mit FHD sein. Alles andere macht keinen Sinn.

So long,...

Re(4): PC für Nachwuchs

Johnny_N — Tue, 17 Nov 2015 11:46:36 GMT

Schöner Bench.. Nur mit einer GTX 780Ti unter 720p leider sehr weit von der Realität entfernt. Mit einer Mittelklasse Karte (oder gar ohne Karte wie von dir empfohlen) unter Full-HD sieht die Sache ganz anders aus, da du dann im GPU-Limit läufst. Und was machst du bei neuen Spielen, die mehr als 2 Kerne nutzen und dann auf dem Dual-Core (trotz höherer IPC) schlechtere Performance zeigen?

"nur" ein 2 Modul-Prozessor

Stimmt, nur sind 2 Module eben nicht das gleiche wie 2 Kerne

Re(4): PC für Nachwuchs

Johnny_N — Tue, 17 Nov 2015 11:46:36 GMT

"nur" ein 2 Modul-Prozessor

Stimmt, nur sind 2 Module eben nicht das gleiche wie 2 Kerne

Edit: Du kannst machen was du willst, nur zahlt sich für einen Gaming-PC bis € 800 (und mehr würde ich für Full-HD niemals ausgeben) eine Intel CPU einfach nicht aus. Bei einer Workstation oder mit 4K-Gaming, bzw. höheren Ansprüchen wie 3D mit 120fps sieht die Sache wieder anders aus, aber darum gehts hier nunmal nicht. Das Argument CPU-Upgrade ist auch hinfällig, da wir hier in mehreren Threads schon darüber diskutiert haben, dass sich das nicht lohnt.

Re(2): PC für Nachwuchs

-lt- — Tue, 17 Nov 2015 11:34:15 GMT

es bleibt geschmackssache...vom Aufrüstaspekt ist deine Config sicherlich besser, das kann man nicht wegdiskututieren...beim Status Quo ist kaum Spieleleistung vorhanden und die Inteltreiber sind für "interessante" Effekte bei Spiele bekannt.

Der Vorteil der APU ist, dass ich bei begrenztem Budget zu einer passablen Spieleleistung komme und solange sich meine Bedürfnisse nicht ändern ich auch nicht gezwungen eine Graka nachzurüsten.

Re: PC für Nachwuchs

fredf — Tue, 17 Nov 2015 11:11:46 GMT

Budget 480,- EUR - da hat sich meine Frau einen PC vom Hofer angesehen der ihr
gefallen würde.

Somit erst einmal das Limit.

Monitor kaufen wir dann auch noch - nicht aus diesem Budget

Vorschläge sind willkommen 22" ?!

Hat Software (Windows 10 etc wie beim Hofer-Pc) in den 480 Euro enthalten zu sein? Wenn ja, welche.

Monitor würd ich von der Grösse her zu 23,24 Zoll Full-HD raten.

Re(9): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 11:01:45 GMT

Und was willst du uns jetzt mit einem fast ZWEIEINHALB JAHRE alten Test der Vorgängergenerationen sagen?

Testdatum ist der 04.06.2013

Re(3): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 10:53:26 GMT

Extra nur für dich mal schnell die passenden Benchmark-Ergebnisse rausgesucht:
http://www.directupload.net/file/d/4175/jpd4mmr8_jpg.htm

Ob dir nun ein DualCore gefällt oder nicht ... Die Werte sprechen für sich!

Es ist hirnrissig, dass immer wieder Dual-Core CPUs empfohlen werden

Lustiges Detail am Rande und nur falls du es noch nicht wusstest: Der A10-7850K ist auch "nur" ein 2 Modul-Prozessor

Re(3): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 10:53:26 GMT

Re(3): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 10:53:26 GMT

Extra nur für dich mal schnell die passenden Benchmark-Ergebnisse rausgesucht:
[IMG]http://fs5.directupload.net/images/151117/jpd4mmr8.jpg[/IMG]

Re(7): PC für Nachwuchs

Thunder — Tue, 17 Nov 2015 10:38:37 GMT

mach dich lächerlich und empfehl dem TE eine Intelgrafik zum vorübergehenden Gamen

ich stimm ihm ja nur ungern zu, aber "nur für solitär" ist ebenso eine unnötige aussage eines fanboys. grad mit so alten titeln wie AoM sollte eine intel igpu zurechtkommen, was aber noch kein grund ist, ihn bei diesen anforderungen zu bevorzugen.

Re(7): PC für Nachwuchs

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2015 10:37:44 GMT

Ich kann doch nach 2 Jahren die APU einfach abschalten und eine Mittelklasse Grafikkarte nachrüsten.

Übrig bleibt eine Mittelklasse AMD CPU, die bei 90% der Spiele kein Problem darstellt. Und wenn in 4-5 Jahren die CPU am Limit angelangt ist, hat man die komplette Kiste weg.

Ich verstehe nach wie vor deinen Einwand nicht. Ich VERSTEHE ihn nicht. Bitte um Erklärung, worin mein Denkfehler besteht.

http://www.pcwelt.de/forum/showthread.php?506849-APU-Grafikeinheit-deaktivieren

mfg lukas

Re(7): PC für Nachwuchs

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2015 10:37:44 GMT

Ich kann doch nach 2 Jahren die APU einfach abschalten und eine Mittelklasse Grafikkarte nachrüsten.

Übrig bleibt eine Mittelklasse AMD CPU, die bei 90% der Spiele kein Problem darstellt. Und wenn in 4-5 Jahren die CPU am Limit angelangt ist, haut man die komplette Kiste weg.

Ich verstehe nach wie vor deinen Einwand nicht. Ich VERSTEHE ihn nicht. Bitte um Erklärung, worin mein Denkfehler besteht.

http://www.pcwelt.de/forum/showthread.php?506849-APU-Grafikeinheit-deaktivieren

mfg lukas

Re(8): PC für Nachwuchs

weili — Tue, 17 Nov 2015 10:37:44 GMT

hast e recht, wirklich der preis leistungssieger

http://www.gamestar.de/hardware/prozessoren/intel-core-i7-4770k/die_integrierte_grafik_des_core_i7_4770k,627,3014717,2.html

Re(6): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 10:30:15 GMT

1. Wo ließt du was aggressives?

2. Du bestätigst doch genau meine Einwände! Ein 5 Jahre alter i5-2500K war zwar damals verdammt teuer und hat bei vielen sicher nur mit vielen Kompromissen ins System gepasst und dennoch war es die beste Investition die man hat machen können nachträglich betrachtet. Du kannst heute noch ein 5 Jahre altes System Spieletauglich machen in dem du ne aktuelle MittelklasseGPU nachrüstest.

Genau das geht aber bei einer APU nicht. Da limitiert der CPU Teil zu stark. Aktuelle Grafikintensive Spiele kannst damit vergessen. Deswegen musst du wenn der heute 11-jährige in 2 Jahren ein aktuelles Battlefiled/CoD/Was auch immer spielen will komplett neu kaufen... Und das macht absolut keinen Sinn

Re(2): PC für Nachwuchs

Johnny_N — Tue, 17 Nov 2015 10:23:13 GMT

Würde ich auf keinen Fall so machen. Es ist hirnrissig, dass immer wieder Dual-Core CPUs empfohlen werden für PCs, die auch längerfristig spieletauglich sein sollen...
Wenn man innerhalb des Budgets bleibt, geht sich auch locker ein FX-6300 mit einer dezidierten Grafikkarte aus (auch mit SSD und 8 GB RAM), zB: http://geizhals.at/?cat=WL-606928

Und bez. der APU Diskussion von weiter oben: Ein A10-7850k kostet ganze € 3 mehr, als der core i3, bietet dafür eine weitaus bessere Grafikeinheit, 4 Kerne, einen offenen Multiplikator und kann genau so später mit einer Mittelklasse-Karte kombiniert werden. Ist doch egal, ob die iGPU dann brach liegt, wenn sie zuvor für den genannten Einsatzzweck genutzt wurde und eben nicht wirklich mehr kostet als ein core i3...

Re(7): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 10:23:02 GMT

Die Grafikeinheit in einer Dektop-CPU läuft mit einem vielfach des Taktes von einer Notebook-CPU und lässt sich absolut nicht vergleichen. Wenn du Ahnung davon hättest wüsstest du das.

Du hast übrigens oben 2 Antworten von mir übersehen - da kannst auch noch rote Stricherl austeilen du ....

Re(3): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 10:19:18 GMT

Gute Einwände!

Das Case hat einen 120er Lüfter mit Staubfilter vorne reinsaugend und einen (blau beleuchteten) 120er hinten oben raus. Netzteil bläst auch raus.

Zu den Netzteilen, die beQuiet L7 Serie hat:

mit 300W keinen PCIe Stromstecker
mit 350W EINEN PCIe Stromstecker
mit 400W ZWEI PCIe Stromstecker

hier könnte man dann halt für 5€ mehr zur 400W Version greifen wobei ich bei einer Mittelklasse Graka in Zukunft einen 6/8 Pin für ausreichend halt

Re(5): PC für Nachwuchs

Paulas_Papa — Tue, 17 Nov 2015 10:09:13 GMT

Warum muss man in 2 Jahren alles auf den Müll werfen? Mein Sohn hat einen 2 Jahre alten i5, der locker noch ausreicht. Wenn er gegen die Limits der billigen Grafikkarte läuft, tauscht man die einfach aus.

Warum du im übrigen so aggressiv herumfurzt im Rahmen einer normalen Diskussion, verstehe ich echt nicht.

mfg lukas

Re(2): PC für Nachwuchs

GerLu — Tue, 17 Nov 2015 10:04:19 GMT

Guter Vorschlag.
Darf ich mir erlauben ein Netzteil mit zwei PCIE 8er Anschlüssen vorzuschlagen?
Beim Case würde ich auf mindestens durchgehend 12cm Lüfter, Staubfilter vorne und unten sowie vor dem Netzteil empfehlen.

Des weiteren würde ich dann für das Upgrade in einem Jahr auch einen CPU Kühler einplanen.

Re(6): PC für Nachwuchs

Beel_Zebub — Tue, 17 Nov 2015 09:59:46 GMT

Weil ich immer wieder mal Notebooks mit Intelgrafik zum Servicen bekomme.

Na komm Intelfanboy, mach dich lächerlich und empfehl dem TE eine Intelgrafik zum vorübergehenden Gamen auf ein Jahr.

Re(6): PC für Nachwuchs

Beel_Zebub — Tue, 17 Nov 2015 09:59:46 GMT

Weil ich immer wieder mal Notebooks mit Intelgrafik zum Servicen bekomme.

Re(5): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 09:40:17 GMT

Mit einer Intelgrafik könnte er gradmal Solitär flüssig spielen, aber sonst
nicht viel.

Woher willst du als AMD-Fanbubi wissen was mit einer aktuellen iGPU von Intel gespielt werden kann.

Deine Aussage das damit nur Solitär gespielt werden kann sollte dich eigentlich imho für sämtliche PC-Beratungsthreads sperren.

Re(4): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 09:38:06 GMT

Da geht's nicht darum dass ne APU nicht ausreichend ist sondern dass das unnötig ist wenn sowieso ne Grafikkarte nachgerüstet wird.

Auf den schwarzen Screen geh ich garnicht ein ... Troll...
Zeig mir ne aktuelle Consumer-CPU ohne iGPU. Und mit aktuell mein ich Technik aus 2015, das Jahr ist schließich bald aus.

Re(4): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 09:26:19 GMT

Da kannst dann in 2 Jahren Mainboard, CPU und Speicher in den Müll werfen und komplett neu kaufen. Ganz abgesehen davon dass das System neu aufgesetzt werden muss usw. Keine Ahnung wie man sowas empfehlen kann...

Für AoM und Minecraft reicht die iGPU eines i3 momentan vollkommen und das System kann aufgerüstet werden indem ne Grafikkarte dazugesteckt wird. Ohne Neuinstallation usw.

Re(2): PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 09:22:29 GMT

Das Budget ist absolut ausreichend um gleich 8Gb Ram und eine SSD zu verbauen.
Und für Mincraft und AoM reicht die iGpu des i3 vorerst aus.

Re: PC für Nachwuchs

Tagnor — Tue, 17 Nov 2015 09:20:52 GMT

Hier noch ein Vorschlag der deutlich unter dem Budget bleibt:
http://geizhals.eu/?cat=WL-573433&wlkey=1fb3923b35870adfc3759eca5a944767

Einfach nächstes Jahr ne passende Grafikkarte dazustecken und fertig.
Das System kann in allen Belangen einfach aufgerüstet werden:
Du kannst ein stärke CPU reinstecken und den i3 gut gebraucht verkaufen
Du kannst beim Ram noch 2 Riegel dazurüsten
Du kannst eine Grafikkarte deiner Wahl nachrüsten (Nur durch das Netzteil begrenzt)

Eine Anmerkung zu den APU Systemen die dir weiter oben empfohlen wurden:
1. Der Großteil der DIE-Fläche der APU wird für Grafikleistung verwendet. Sobald eine Grafikkarte nachgerüstet wird liegt dieser Teil brach.
2. Die reine CPU Leistung der APUs liegt deutlich unter einem aktuellen i3
3. Sollte die CPU Leistung eines solchen Systems später mal nicht mehr ausreichen ist ein aufrüsten nicht so leicht möglich wie mit einem Intel Sockel 1151 System.

Re: PC für Nachwuchs

bigboss007 — Tue, 17 Nov 2015 08:27:25 GMT

da hat sich meine Frau einen PC vom Hofer angesehen der ihr gefallen würde.

ui...da gute herr keine Eier in der Hose?

Mein Vorschlag:
Core i3, 4Gb RAM, 1TB HDD und ne GTX750 + Gehäuse nach Geschmack, NT und Laufwerke

Du darfst halt in diesem Budgetbereich keine Monstermaschine erwarten - aber für Minecraft und Office wirds reichen

Re(3): PC für Nachwuchs

Thunder — Tue, 17 Nov 2015 07:10:06 GMT

bei so einem begrenzten budget machts keinen sinn, jetzt eine billig-graka zu kaufen, nur dass nächstes jahr entweder die nächste billiggraka mit 5% mehr leistung oder eine mittelklassekarte nachgesteckt wird. in beiden fällen rausgeworfenes geld. mit einem intelsystem und igpu kommt er halt im ersten jahr nicht sehr weit, wobei AoM auch nicht das problem sein wird. wenn das basteln im vordergrund steht, dann muss man sich was anderes einfallen lassen und nicht jährlich irgendwas aus zwang neu kaufen.

Re(4): PC für Nachwuchs

Beel_Zebub — Mon, 16 Nov 2015 22:36:30 GMT

und für kleine/ältere spiele ist ne APU leicht ausreichend...

Im Fall einer A10 7850 dürfen es auch nichtkleine, nichtältere Spiele sein. Z.B. War Thunder rennt bei mir in FullHD Auflösung mit hohen Details.

Und ganz richtig, wenn es nicht grad einen Verwandten/Bekannten gibt, der eine mittelalte (max. 3, 4 Jahre) Gamegrafikkarte spendiert, irgendeine gametaugliche Grafik muss fürs 1. Jahr her. Mit einer Intelgrafik könnte er gradmal Solitär flüssig spielen, aber sonst nicht viel.

Re(3): PC für Nachwuchs

-lt- — Mon, 16 Nov 2015 21:28:34 GMT

Age of mythology und minecraft stellen auch für eine apu keine sonderlichen Probleme dar, auch WoT, borderlands oder Skyrim laufen drauf ganz ordentlich...und wenn er später eine graka dazusteckt...auch gut...
Klar, zum zocken wären i5 und ne gtx970 die bessere Wahl, mal abgesehen davon dass die 2 teile allein das Budget sprengen.

Re(3): PC für Nachwuchs

SeCCi — Mon, 16 Nov 2015 20:50:07 GMT

Ne APU verbauen wenn ganz klar gesagt wird dass später eine GPU
nach/aufgerüstet wird ...

soll er bis zum nachrüsten einer graka aufn schwarzen screen schaun?

und für kleine/ältere spiele ist ne APU leicht ausreichend...

Re(3): PC für Nachwuchs

Paulas_Papa — Mon, 16 Nov 2015 20:46:00 GMT

Warum? Solange die Geschwindigkeit ausreicht, kann er sich die Investition sparen. Wenn er dann in 2 Jahren GTA (verbotenerweise) spielen will, greift man dann halt in die Tasche.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(2): PC für Nachwuchs

Tagnor — Mon, 16 Nov 2015 20:43:30 GMT

Beides schwachsinnige Empfehlungen!

Ne APU verbauen wenn ganz klar gesagt wird dass später eine GPU nach/aufgerüstet wird ...

Re: PC für Nachwuchs

Johnny_N — Mon, 16 Nov 2015 16:48:50 GMT

Ich schließe mich dem mal an, was Thunder und SeCCi gespostet haben und habe auch eine Konfig für dich: http://geizhals.at/?cat=WL-606591

Auf Preis/Leistung und Verarbeitungsqualität habe ich viel Wert gelegt.

Re: PC für Nachwuchs

-lt- — Mon, 16 Nov 2015 13:46:24 GMT

http://geizhals.at/eu/?cat=WL-606603&wlkey=4bedd12ba7c8553cca2db8fcf4189d2e

mal so auf die schnelle, Gehäuse ist sicher suboptimal, und eine besserer CPU Kühler ist angesichts der AMD Brüllwürfel sicher nicht verkehrt, notwendig ist er allerdings nicht.

Re: PC für Nachwuchs

SeCCi — Mon, 16 Nov 2015 13:13:43 GMT

Ich denke er wird gleich einmal Minecraft drauf haben wollen.
Ältere Spiele wie "Age of Mythologie" wird er auch darauf spielen.

da könnte man sich überlegen jetzt auf eine graka zu verzichten - für die grafikanforderungen gibt die grafikeinheit der cpu wohl genug her - und dafür nächstes jahr um iwas hübsches (14nm) erweitern

Re: PC für Nachwuchs

Thunder — Mon, 16 Nov 2015 13:00:12 GMT

Das Ding sollte upgradfähig sein, damit er evtl. nächstes Jahr eine neue Graka
oder stärkeren Prozi bekommt oder sowas.

die graka ist zwangsläufig upgradefähig und ein cpu-upgrade ist ziemlich sinnlos. entweder reicht die cpu jetzt und die nächsten paar jahre oder du willst krampfhaft geld für einen minimalen leistungszuwachs loswerden.

Er benötigt den PC nun schon in der Schule um seine Aufgaben zu machen.
Ich denke er wird gleich einmal Minecraft drauf haben wollen.
Ältere Spiele wie "Age of Mythologie" wird er auch darauf spielen.

hier bietet sich ein amdsystem mit apu an, dann fehlt aber die graka als "bauteil" komplett.

Vorschläge sind willkommen 22" ?!

22-24" wäre meine bevorzugte größe, welchen du nimmst kommt auch aufs budget an. in dem bereich gibts alles von billig/klumpat bis sehr teuer/übertrieben.

lies mal die beiträge der letzten paar wochen, da gab es etliche vorschläge im günstigen bereich.

PC für Nachwuchs

Fibotnik — Mon, 16 Nov 2015 12:25:37 GMT

Hallo Leute,
kurz gesagt Nachwuchs hat Geburtstag.
Er wird jetzt 11 und da würde ich gerne als Projekt mit ihm einen PC aufbauen.
Die Komponenten würde ich gerne vorher einkaufen.
Die Familie wird natürlich eingespannt um das Budget aufzustocken.

Budget 480,- EUR - da hat sich meine Frau einen PC vom Hofer angesehen der ihr gefallen würde.
Somit erst einmal das Limit.

Monitor kaufen wir dann auch noch - nicht aus diesem Budget
Vorschläge sind willkommen 22" ?!

Maus und Tastatur ist auch nicht im Budget inbegriffen.

Das Ding sollte upgradfähig sein, damit er evtl. nächstes Jahr eine neue Graka oder stärkeren Prozi bekommt oder sowas.

Also eines der 2 Komponenten darf eine Interimslösung sein, evtl. beides aber dann nicht ganz unbrauchbar stand heute

Er benötigt den PC nun schon in der Schule um seine Aufgaben zu machen.
Ich denke er wird gleich einmal Minecraft drauf haben wollen.
Ältere Spiele wie "Age of Mythologie" wird er auch darauf spielen.

Achja ich würde gerne in den nächsten 2-3 Tagen die Sachen bestellen also da wird's gleich einmal ernst

Danke schon einmal für euer Feedback.

PS.: ich bin bei der aktuellen Hardware leider nicht up to date daher mein Hilferuf an die Community - zusammenbauen schaff ich

PC für Nachwuchs

Fibotnik — Mon, 16 Nov 2015 12:25:37 GMT