Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Re(2): 500m weiter

Cow&Chicken — Tue, 22 Dec 2015 09:23:26 GMT

Quasi Stadtsteuer - freut euch dass ihr nicht mehr warten müsst bis die
Zugbrücke heruntergelassen wird.

Danke

Re(4): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Cow&Chicken — Tue, 22 Dec 2015 09:21:34 GMT

So klug bin ich mittlerweile auch, daß ich die Tafel gesehen und verstanden habe.

Meine Frage war, wo ich dann stehen bleiben kann, und die wurde bisher nur von einem beantwortet.

Re(2): 500m weiter

hellbringer — Mon, 21 Dec 2015 22:32:52 GMT

Ich habe in erster Linie an meine Freundin gedacht, und zwar insofern, als
dass sie den kürzest möglichen Weg hat.

Das ist ja das, was er kritisiert. Hast du überhaupt gelesen, was er geschrieben hat?

Re(3): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

m3xx — Mon, 21 Dec 2015 22:27:25 GMT

das ist ja eh genau das, was ich geschrieben habe
(siehe 2. absatz)

mfg
m3xx

Re: 500m weiter

Arnold — Mon, 21 Dec 2015 09:08:40 GMT

Es wäre ein STAU.

Und wie wir wissen hat die Wiener Landesregierung ein Staumonopol. Und jeder der ein öffentliches Anliegen hat und dafür dann den Ring sperren lässt, oder auch nur zum Spaß, zum Inline-Skaten.
Also quasi jeder außer die Autofahrer selbst.

Aber was hat sich der TE auch gedacht? - mit dem Auto nach Wien kommen und dann auch noch abseits einer roten Ampel stehen bleiben wollen? - töricht!

Wer mit dem Auto nach Baden fährt kriegt einen Strafzettel wegen schnell fahren und wer nach Wien fährt kriegt eines wegen parken. Das ist wie das Amen im Gebet.

Quasi Stadtsteuer - freut euch dass ihr nicht mehr warten müsst bis die Zugbrücke heruntergelassen wird.

Re: 500m weiter

Cow&Chicken — Mon, 21 Dec 2015 08:41:05 GMT

Und ein nicht überheblicher Kommentar ist einem Hetzer auch nicht zuzumuten, oder?

Ich habe in erster Linie an meine Freundin gedacht, und zwar insofern, als dass sie den kürzest möglichen Weg hat.

Aber es steht Dir natürlich frei in Deiner maßlosen Überheblichkeit das absolut schlechteste in jedem anderen Menschen außer Dir nicht nur zu vermuten, sondern auch zu bestimmen.

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Cow&Chicken — Mon, 21 Dec 2015 08:33:47 GMT

Ausnahme: Zum Ein- und Aussteigen darf man kurz halten. (Dies ist auch auf einem Taxistandplatz oder in einer Ladezone erlaubt.)

http://www.oeamtc.at/portal/halten-und-parken-in-haltestellen+2500+1097603

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Cow&Chicken — Mon, 21 Dec 2015 08:32:01 GMT

Danke!
Die erste sinnvolle Antwort hier.

500m weiter

Hetzer — Sun, 20 Dec 2015 22:33:39 GMT

Antort: Wohl gar nicht.

Einfach 500m weiter fahren und die Freundin dort aussteigen lassen. Wo ist das Problem, Deine Freundin hat bestimmt 2 Beine und man kann der durchaus zumuten, die paar Minuten zu Fuß zum Schwedenplatz zu gehen?

Man darf nicht vergessen, wir reden hir von einem Öffiverkehrsschnittpunkt wie dem Schwedenplatz. Fast kein Mensch hat so einen tollen Verkehrsschnittpunkt in nur 500m Reichweite. Ich muss ZB weit mehr zu einem ähnlichen Schnittpunkt gehen.

Du könntest auch ZB nach dem Schwedenplatz rechts in die Seitengasse parallel zum Ring einbiegen und eine kleine Schleife drehen. Magst Du aber nicht, kostet Dich zu viel Deiner wertvollen Zeit, ist Dir nicht zuzumuten.

Und weil eben sehr viele Menschen die morgens am Schwedenplatz vorbeifahren, das ebenso soehen wie Du, gibts dirt wohl ein Halteverbot in dem Bereich zu der Zeit. Ich bin mir sicher das Halteverbot ist dort genauso groß wie alle Halteverbote sonst auch und diese sind genausogut also durchaus auf den ERSTEN Blick als solche erkennbar.

Das Problem ist:
A) Dass jeder nur an sich selbst (oder die eigene Freundin) denkt und
B) Niemand sich selbst (oder der Freundin) etwas zumuten will
und deshalb auf alle anderen pfeift.
Es geht aber nicht um den EINZLENEN (auch nicht um die Freundin des Einzelnen). Es geht um die Masse, auch um alle anderen um die GEMEINSCHAFT. Stell Dir vor dort würde jeder nur KURZ mal die Freundin oder den Freund, die Mama oder den Opa aussteigen lassen. Es wäre ein STAU.

Aus obigem Grund gibt es ein Halteverbot zu der Zeit und aus diesem Grund hat Dich die böse böse Polizei zu Recht gestraft.

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

electronikfreak — Sun, 20 Dec 2015 21:56:48 GMT

Aus dem geschilderten Sachverhalt entnehme ich, dass es sich um KEINE Haltestelle eines Massenbeförderungsmittels handelt, sondern schlicht und ergreifend um ein Halte- und Parkverbot [von 5-20h ausgenommen "Omnibussi"].

Somit Halten und Parken in diesem Zeitraum für andere Fahrzeuge VERBOTEN.

Sollte für jeden Führerscheinbesitzer zu durchschauen sein

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Psychopath — Sun, 20 Dec 2015 17:28:15 GMT

Vermutlich Normgroesse, aber es gibt verschiedene grosse Schilder (insb. je nach ueblicher Geschwindigkeit).
Ob es das bei Halte-/Parkverbotschildern auch gibt (die meist ja eher nicht auf einer Autobahn vorkommen werden) weiss ich nicht.

Schoenen Abend,
j.

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Bucho — Sun, 20 Dec 2015 16:52:38 GMT

Nach meiner Einschätzung nach kommt es also für das rechtmäßige bzw.
rechtswidrige Halten im Haltestellenbereich zum kurzen Aus- oder Einsteigen
darauf an, ob dort zusätzlich ein Halte-und Parkverbot verordnet und
kundgemacht worden ist oder nicht.

Nö, man macht eine Rechtslage durch nochmaliges Hinschreiben/Austafeln nicht "stärker".

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Bucho — Sun, 20 Dec 2015 16:49:52 GMT

Keine Sorge, die meisten hier haben nur wenig Plan wovon sie schreiben.
Es wäre nicht Österreich, wenn wir dafür nicht eine Ausnahmeregelung hätten.

§ 24 Abs. 2a StVO erlaubt bei uns auch das "kurze Halten", an solchen Stellen wo Halte- und Parkverbot (allgemein aufgrund § 24 Abs. 1 lit. e StVO und/oder separat ausgeschildert) gilt.

Also: kurz aussteigen lassen bei Haltestellen ok, bis zu 10min dort stehen nicht ok.

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Paulas_Papa — Sun, 20 Dec 2015 14:08:54 GMT

Welches sonstige Verkehrszeichen wäre geeignet, klarzustellen, dass dort kein Anhalten, aus welchem Grund auch immer, zulässig ist?

In den USA gibt's das Zusatzschild "Don't even think of parking here!"

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Rheumon — Sun, 20 Dec 2015 13:04:19 GMT

Zunächst einmal ein Danke für diesen interessanten Fall, den die Rotstrichler offensichtlich nicht erkannt haben.

Relevante Rechtsnormen der StVO:

§ 24 Abs 1a  (Halte u Parkverbot bei Halte-u. Parkverbotstafeln)
§ 24 Abs 1e (Halte- und Parkverbot im Haltestellenbereich)
§ 24 Abs 2a (kurze Halteerlaubnis im Haltestellenberich zum E/A-steigen)
§ 24 Abs 2 (Nichtgeltung von § 24 Abs 1e, wenn Straßenverkehrszeichen etwas anderes ergeben)

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011336

Grundsätzlich ist das Halten (& Parken) im Haltestellenbereich gem § 24 Abs 1e StVO verboten.
Grundsätzlich davon, nämlich vom Halten im Haltestellbenbereich ausgenommen ist gem § 24 Abs 2a StVO das kurze Halten zum Aus- oder Einsteigen.

Nun gibt es aber lt. Sachverhalt im Haltestellenbereich ein verordnetes und durch Verkehrszeichen kundgemachtes Halte- u. Parkverbot !!!

Jetzt stellt sich die Rechtsfrage, ob dennoch in einem solchen zusätzlich mit Halte- und Parkverbot gekennzeichneten Haltestellenbereich zum Aus- oder Einsteigen kurzes Halten erlaubt oder doch verboten ist.

Die Antwort auf diese Rechtsfrage gibt  mE - und da bin ich mir nicht ganz aber ziemlich sicher -  § 24 Abs 2 StVO, obwohl  sich diese Norm auf (die dort) verweisende Verbote (hier gem § 24 Abs 1e, Halte- u Parkverbot im Haltestellenbereich) bezieht, die nicht gelten sollen, wenn sich durch Straßenverkehrszeichen oder Bodenmarkierungen etwas anderes ergibt.

§ 24 Abs 2 StVO normiert also für den gegenständlichen  Fall die Nichtgeltung und somit Nichtanwendbarkeit von § 24 Abs 1e (Halteverbot im Haltestellenbereich). Folglich ist auch die darauf an sich anwendbare Ausnahmeregelung gem § 24 Abs 2a StVO (Halten im Haltestellenbereich zum kurzen Aus- oder Einsteigen erlaubt) nicht anwendbar.

Als Folge bleibt das Verbot gem § 24 Abs 1 StVO, das Halte-u Parkverbot im Bereich des Vorschriftszeichen "Halten und Parken verboten", übrig.

Weshalb dort mE auch das kurze Halten zum Aus- und Einsteigen verboten ist.

Nach meiner Einschätzung nach kommt es also für das rechtmäßige bzw. rechtswidrige Halten im Haltestellenbereich zum kurzen Aus- oder Einsteigen darauf an, ob dort zusätzlich ein Halte-und Parkverbot verordnet und kundgemacht worden ist oder nicht.

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Rheumon — Sun, 20 Dec 2015 13:04:19 GMT

Zunächst einmal ein Danke für diesen interessanten Fall, den die Rotstrichler offensichtlich nicht erkannt haben.

Relevante Rechtsnormen der StVO:

§ 24 Abs 1a  (Halte u Parkverbot bei Halte-u. Parkverbotstafeln)
§ 24 Abs 1e (Halte- und Parkverbot im Haltestellenbereich)
§ 24 Abs 2a (kurze Halteerlaubnis im Haltestellenberich zum E/A-steigen)
§ 24 Abs 2 (Nichtgeltung von § 24 Abs1e, wenn Straßenverkehrszeichen etwas anderes ergeben)

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10011336

Grundsätzlich ist das Halten (& Parken) im Haltestellenbereich gem § 24 Abs 1e StVO verboten.
Grundsätzlich davon, nämlich vom Halten im Haltestellbenbereich ausgenommen ist gem § 24 Abs 2 StVO das kurze Halten zum Aus- oder Einsteigen.

Nun gibt es aber lt. Sachverhalt im Haltestellenbereich ein verordnetes und durch Verkehrszeichen kundgemachtes Halte- u. Parkverbot !!!

Jetzt stellt sich die Rechtsfrage, ob dennoch in einem solchen zusätzlich mit Halte- und Parkverbot gekennzeichneten Haltestellenbereich zum Aus- oder Einsteigen kurzes Halten erlaubt oder doch verboten ist.

Die Antwort auf diese Rechtsfrage gibt  mE - und da bin ich mir nicht ganz aber ziemlich sicher -  § 24 Abs 2 StVO, obwohl  sich diese Norm auf (die dort) verweisende Verbote (hier gem § 24 Abs 1e, Halte- u Parkverbot im Haltestellenbereich) bezieht, die nicht gelten sollen, wenn sich durch Straßenverkehrszeichen oder Bodenmarkierungen etwas anderes ergibt.

§ 24 Abs 2 StVO normiert also für den gegenständlichen  Fall die Nichtgeltung und somit Nichtanwendbarkeit von § 24 Abs 1e (Halteverbot im Haltestellenbereich). Folglich ist auch die darauf an sich anwendbare Ausnahmeregelung gem § 24 Abs 2a StVO (Halten im Haltestellenbereich zum kurzen Aus- oder Einsteigen erlaubt) nicht anwendbar.

Als Folge bleibt das Verbot gem § 24 Abs 1 StVO, das Halte-u Parkverbot im Bereich des Vorschriftszeichen "Halten und Parken verboten", übrig.

Weshalb dort mE auch das kurze Halten zum Aus- und Einsteigen verboten ist.

Nach meiner Einschätzung nach kommt es also für das rechtmäßige bzw. rechtswidrige Halten im Haltestellenbereich zum kurzen Aus- oder Einsteigen darauf an, ob dort zusätzlich ein Halte-und Parkverbot verordnet und kundgemacht worden ist oder nicht.

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Thing — Sun, 20 Dec 2015 10:53:24 GMT

Das kurze Stehenbleiben zum auschliesslichen Ein- und Aussteigen ist imho schon erlaubt.

Stehenbleiben und danach eine 3-Minuten-Abschiedsschmuserei vor dem Ausstieg sind aber z.B. nicht okay.

Re(5): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

User545539 — Sun, 20 Dec 2015 09:26:03 GMT

Re(4): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Weissbier — Sun, 20 Dec 2015 08:59:30 GMT

Noch dazu so rund. Da gibt es einfach keine Ecken und Kanten, wo das desinteressierte Auge eines Autofahrers leichter dran hängen bleiben würde.

WB.

Re(3): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

User545539 — Sun, 20 Dec 2015 08:45:55 GMT

dass sie Verkehrszeichen auf den ersten Blick erkennen.

...no wenn die auch so klein sind....

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

m3xx — Sun, 20 Dec 2015 04:31:09 GMT

§ 24 StVO Halte- und Parkverbote

(1) Das Halten und das Parken ist verboten:
[...]
e) im Haltestellenbereich eines Massenbeförderungsmittels, das ist - sofern sich aus Bodenmarkierungen nichts anderes ergibt - der Bereich innerhalb von 15 m vor und nach den Haltestellentafeln, während der Betriebszeiten des Massenbeförderungsmittels,
[...]
(2a) Im Bereich des im Abs. 1 lit. e genannten Halteverbotes sowie im Bereich einer Ladezone (§ 43 Abs. 1 lit. c) oder eines Taxistandplatzes (§ 96 Abs. 4) darf zum Aus- oder Einsteigen kurz gehalten werden.
[...]

mfg
m3xx

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

my_nick_name — Sat, 19 Dec 2015 20:35:28 GMT

Schwedenplatz-Postgasse (hier wäre die gesuchte Örtlichkeit), und weiter geht's-Auwinkel-Dominikanerbastei-Schwedenplatz

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

my_nick_name — Sat, 19 Dec 2015 20:35:28 GMT

Schwedenplatz-Achtung Bim!) Postgasse (hier wäre die gesuchte Örtlichkeit), und weiter geht's->Auwinkel->Dominikanerbastei->Schwedenplatz

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

my_nick_name — Sat, 19 Dec 2015 20:35:28 GMT

Schwedenplatz-> (Achtung Bim!) Postgasse (hier wäre die gesuchte Örtlichkeit), und weiter geht's->Auwinkel->Dominikanerbastei->Schwedenplatz

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Weissbier — Sat, 19 Dec 2015 19:23:02 GMT

Bei Menschen, die einen wild gestikulierenden Polizisten eher erst auf den 3. Blick erkennen, kann man auch nicht darauf vertrauen, dass sie Verkehrszeichen auf den ersten Blick erkennen.

WB.

Re(4): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Paulas_Papa — Sat, 19 Dec 2015 16:59:14 GMT

Für uns als Eingeborene ist das ja nicht überraschend. Aber die Touristen aus den umliegenden Bundesländern sind da oftmals überrascht.

mfg lukas

Re(3): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

User545539 — Sat, 19 Dec 2015 16:43:33 GMT

hab ich genau so vermutet

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

TuxTux — Sat, 19 Dec 2015 16:40:50 GMT

sinds eh

http://i.ytimg.com/vi/uCZF95v8ZFM/maxresdefault.jpg
http://www.bahnbilder.de/1024/wien-wvb-sl-n-e1-649056.jpg
http://www.bahnbilder.de/1024/wien-wvb-sl-n-e-561046.jpg
http://i.ytimg.com/vi/NW0RORAGO0o/hqdefault.jpg

Re(2): Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Paulas_Papa — Sat, 19 Dec 2015 16:30:16 GMT

Aus Denkmalschutzgründen sind in der Innenstadt Verkehrszeichen nur in Briefmarkengröße gestattet. Die werden an Bäume oder Hauswände geklebt.

mfg lukas

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

User545539 — Sat, 19 Dec 2015 16:26:45 GMT

Anfang ein kleines Halten-Verboten

ich dachte Verkehrszeichen hätten eine normgröße-hab ich mich da getäuscht?

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

User88398 — Sat, 19 Dec 2015 16:08:03 GMT

Morzinplatz

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Sonic The Hedgehog — Sat, 19 Dec 2015 15:36:50 GMT

Warum Schreiber du eigentlich elendslange über Haltestellen ohne zusätzliches halteverbot und erst ganz spät das dort ein halteverbot ist?
Dadurch wird alles vorher über flüssig....

Re: Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Sonic The Hedgehog — Sat, 19 Dec 2015 15:34:46 GMT

Wie wäre es mit 20 Meter weiter...
Nächste Seitengasse
Vorm Zebrastreifen, kommt doch eh immer einer der drüber will

Halten&Aussteigen am Schwedenplatz

Cow&Chicken — Sat, 19 Dec 2015 15:06:31 GMT

Mein Verständnis von Haltestellen war bisher, daß man dort jederzeit stehen bleiben kann um jemanden aus oder einsteigen zu lassen und dann gleich weiter fährt.
Dies habe ich eigentlich auch recht lange so praktiziert und meine Freundin dort aussteigen lassen, damit sie von dort in die Arbeit fährt.
Habe ich auf ÖAMTC auch mittlerweile nachgelesen, daß dies auch so erlaubt ist.

So war es auch heute wieder. Ich fahre dort zu, und kaum stehe ich, kommt plötzlich ein wild fuchtelnder Polizist (als solches aber eher erst auf den 3ten Blick erkennbar) und deutet mir "ich möge mich doch bitte schleichen".
Meine Freundin springt noch schnell raus und ich fahre schon wieder los.
Später berichtete sie mir, daß er sich mein Kennzeichen aufgeschrieben hatte.

Bin nun am Heimweg noch mal dort eine Runde gefahren und sehr langsam vorbei gefahren.
Es gibt wirklich gaaaanz am Anfang ein kleines Halten-Verboten mit der Zusatztafel von 5-20h ausgenommen Omnibussi.

Na super. Bekomme ich also eine Anzeige.

Aber:
Wo kann ich dann bitte am Schwedenplatz jemanden legal aussteigen lassen, damit diese Person zB zu den Öffis kommt, wenn man dort also wirklich nicht stehen bleiben darf.