100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Re(4): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Thunder — Tue, 12 Jan 2016 06:21:15 GMT

3-4MB waren 2007 auch nicht unbedingt der reisser
edit: link im ersten post vergessen: http://ein-freier-mensch.de/2008/01/test-thecus-n299/
die kommentare beschreiben sehr gut, was mein erstes und letztes thecus-produkt "leistet" - bzw geleistet hat nach einer woche herumprobieren. auch wenn der hersteller gute produkte haben sollte, dieses gerät genügt, um eine andere marke zu nehmen, auch nach zig jahren.

Re(4): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Thunder — Tue, 12 Jan 2016 06:21:15 GMT

3-4MB waren 2007 auch nicht unbedingt der reisser
die kommentare beschreiben sehr gut, was mein erstes und letztes thecus-produkt "leistet" - bzw geleistet hat nach einer woche herumprobieren. auch wenn der hersteller gute produkte haben sollte, dieses gerät genügt, um eine andere marke zu nehmen, auch nach zig jahren.

Re(3): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Coldplayer — Mon, 11 Jan 2016 21:36:03 GMT

Naja - das war ja kein Einfahrer. Das Ding ist einfach ur alt.
Hab das 2007 gekauft

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Beel_Zebub — Mon, 11 Jan 2016 09:05:51 GMT

Welche Geschwindigkeit bringt man denn praktisch über eine normale 100base-TX LAN-Kabelverbindung so zusammen?

Da klar ist, worauf deine Frage abzielt, lass mich das so beantworten:
Immer die gleiche Geschwindigkeit, egal ob ich direkt neben dem Router sitze, oder 1 oder auch 5 Stockwerke entfernt. Im krassen Gegensatz zu WLAN, wo ich die angegebene Geschwindigkeit eher nur unter "Laborbedingungen" schaffe, also 1 Meter Abstand mit direktem Sichtkontakt zw. Sender und Empfänger. Sobald auch nur eine geschlossene Tür dazwischen ist, fällt die Geschwindigkeit gleich deutlich schlechter aus.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Beel_Zebub — Mon, 11 Jan 2016 09:05:51 GMT

Welche Geschwindigkeit bringt man denn praktisch über eine normale 100base-TX LAN-Kabelverbindung so zusammen?

Da klar ist, worauf deine Frage abzielt, lass mich deine Frage so beantworten:
Immer die gleiche Geschwindigkeit, egal ob ich direkt neben dem Router sitze, oder 1 oder auch 5 Stockwerke entfernt. Im krassen Gegensatz zu WLAN, wo ich die angegebene Geschwindigkeit eher nur unter "Laborbedingungen" schaffe, also 1 Meter Abstand mit direktem Sichtkontakt zw. Sender und Empfänger. Sobald auch nur eine geschlossene Tür dazwischen ist, fällt die Geschwindigkeit gleich deutlich schlechter aus.

Re(2): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Thunder — Mon, 11 Jan 2016 08:46:15 GMT

Derzeit bekomm ich ca. 3-4MB/s zwischen NAS und PC beim Dateien kopieren
zusammen

macht sowas glücklich, was speicherst am nas? mit solchen werten kannst gleich eine externe festplate per usb anhängen oder einen router mit usb-anschluss kaufen. das ist leider das problem bei günstigen nas-kasteln. der hersteller wirbt zwar mit 100 oder 1000Mbit aber die realität siehst leider bei dir. hab ebenfalls schon einmal erfahrung=einfahrer mit sowas gemacht und bin seitdem geheilt.

Re(3): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Thunder — Mon, 11 Jan 2016 08:38:06 GMT

Und - wie konfigurieren?

LAN: beide rechner am router angesteckt und obwohl ein kabel "irgendeines" ist bekomme ich ohne irgendwelche einstellungen bis zu 100MB/s drüber, da limitiert vorher die festplatte im zielrechner

WLAN: ganz wichtig ist die einstellung der verschlüsselung. out-of-the-box wurde bei den von mir verwendeten geräten immer aes+tkip ausgewählt -> nicht gut:
http://www.tecchannel.de/netzwerk/tipps/2035596/802_11_wlan_geschwindigkeitsbremse_tkip_loesen/

http://www.howtogeek.com/204697/wi-fi-security-should-you-use-wpa2-aes-wpa2-tkip-or-both/

die größte bremse kannst also mit einer kleinen, schnellen einstellung ändern: nur "AES" und nicht "AES+TKIP" auswählen. alles darüber hinaus wird schon zeitintensiver und geht richtung so lange probieren, bis es passt. zb kann die einstellung "40MHz" vorteile bringen oder eben auch das gegenteil.
http://www.smallnetbuilder.com/basics/wireless-basics/30664-5-ways-to-fix-slow-80211n-speed
ebenso ist das 5GHz-Band nicht das allheilmittel und wennst pech hast, gibts dann garkeine verbindung mehr, weil ein gerät zwar 5GHz unterstützt aber nicht alle kanäle (zb mein altes Galaxy nexus: http://forum.xda-developers.com/galaxy-nexus/help/5ghz-wifi-t1352109

The Galaxy Nexus does indeed support 5GHz, albeit on a limited number of channels (connecting at a 65MBps maximum datarate):
36
40
44
48

Re(2): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

harddein — Mon, 11 Jan 2016 07:29:19 GMT

Wenn ich deine Schreibweise (12MB/s = 96Mb/s ?) richtig sehe bist du extrem optimistisch, weil allein der reine Protokolloverhead mindestens 15% beträgt. Eventuelle Redundancy Cheks dazu kommst du meiner Meinung auf maximal 70% in bit/sec der gewählten Übertragungsgeschwindigkeit.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Sym — Mon, 11 Jan 2016 00:41:11 GMT

100Base-TX erreicht via Samba (Windows-Freigabe) etwa 11,5 MB/s. 1000Base-T ziemlich genau den zehnfachen Wert von 115 MB/s, natürlich nur sofern das NAS diese Geschwindigkeit schafft.

Mit WLAN ist die Sache nicht so einfach zu beantworten. 802.11n im 5 GHz Band schafft bei 40 MHz Kanalbandbreite AFAIR (gemessen mit meinem T430s) um die 22 MB/s. Jedoch nur, wenn niemand anderer den Kanal in der Umgebung benutzt. Sonst kann die Datenrate auch auf 2-5 MB/s zusammenfallen, selbst bei bester Signalstärke.

802.11ac gibt es von 20-160 MHz Kanalbandbreite mit unterschiedlichen MIMO-Anordnungen. Mit 4x4 MIMO und 160 MHz Kanalbandbreite sind 3.3 GBit/s theoretisch möglich, praktisch wohl etwa die Hälfte. Reales Equipment wird aber bestenfalls 80 MHz Bandbreite und 2x2 MIMO verwenden, und somit auf etwa 45 MB/s kommen. Wenn keine Störungen vorhanden sind.

Die Moral von der Geschichte: Wenn die eine stabile Geschwindigkeit wichtig ist, nimm' ein Kabel. Flexibilität und Mobilität sind hingegen die Stärken von WLAN.

Re(2): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

DarthG — Sun, 10 Jan 2016 22:27:15 GMT

Hallo!

NAS und da vor allem die Geräte im unteren (Gehäuse < 500€) Bereich sind eigentlich alle heftige Netzbremsen. Hatte ein Seagate Netzlaufwerk im Betrieb, das hat nie mehr als 20 Megabyte/s geschafft.

Beachte bei all der Funk-Esoterik bitte, das kaum ein Endgerät die nötigen Antennen für all die schönen Zahlen hat. Eine Antenne, diese vielleicht nur 2,4 GHz tauglich, da geht nicht mehr als 150 Mbit. Brutto, also 4 - 6 Mbyte real.

Have Nice Dice.

Re(2): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

HITCHER — Sun, 10 Jan 2016 19:56:02 GMT

hast von UPC einen aktuellesn WLAN-Router mit Modem bekommen? Dann kannst auf den alten Linksys WRT54GL verzichten.

http://www.upc.at/kundenservice/wlan/wlan-optimieren/

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Coldplayer — Sun, 10 Jan 2016 19:27:01 GMT

Ich hab derzeit einen alten Linksys WRT54GL (http://geizhals.at/linksys-wrt54gl-a172494.html?hloc=at ) und überlege auf einen TP-Link Archer C7 (http://geizhals.at/tp-link-archer-c7-v2-a923544.html?hloc=at ) umzusteigen.

Hinzukommt, dass ich einen PC mit diesem Mainboard und eben dem Wifi (http://geizhals.at/asus-z170i-pro-gaming-90mb0mq0-m0eay0-a1306615.html ) und ein sehr altes Synology NAS DS209j in Betrieb habe (http://geizhals.eu/synology-diskstation-ds209j-a413486.html ).

Verkabeln möchte ich eigentlich nicht.

Derzeit bekomm ich ca. 3-4MB/s zwischen NAS und PC beim Dateien kopieren zusammen bzw. ca. 20Mbit/s beim netztest.at oder speedtest.net. (hab einen 50Mbit Tarif bei UPC)

Hab mal ein Kabel angehängt (100Mbit/s) und bin beim NAS kopieren auch nicht auf mehr gekommen. Beim Speedtest/Netztest schon.

Ich schätze mal, dass das NAS der limitierende Faktor ist (aufgrund des Alters). Trotzdem dürfte ich wohl "schneller" surfen können, wenn ich mir einen neuen WLAN Router gönne.

Ob es dann schneller als mit 100Mbit/s Kabel ist, ist also nicht klar zu beantworten, aber tendenziell eher ja. Gbit wäre natürlich viel schneller - klar.

Re(3): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Mark9 — Sun, 10 Jan 2016 15:37:12 GMT

Danke für den Hinweis! Den ersten Teil habe ich in meiner Antwort nun klargestellt. Der zweite würde aus dem Thread führen.

Re(2): 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Superflo — Sun, 10 Jan 2016 14:47:27 GMT

Wenn du die Teilnehmer dann auch nicht oder nicht richtig konfigurierst (und
das macht so gut wie kein Heimanwender), dann kannst du dazu noch Jitter
beobachten, und Übertragungen, die immer mal wieder in Geschwindigkeit
einbrechen.

LAN oder WLAN? Und - wie konfigurieren?

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Mark9 — Sun, 10 Jan 2016 14:40:18 GMT

Du fragst nach den „goodput“.

Kurz: Ich würde verkabeln.

In der Praxis würde ich bei 100Mb/s Ethernet 12MB/s erwarten, bei 1GbE dann 120MB/s. Mit „von Windows-Freigabe/SMB Kopieren“ als Maßstab nehmen, dann wären 11.5MB/s und 114MB/s sehr gute Werte.

Neben dem „Protokoll-Overhead“ kommt ja als Bremser hinzu, dass Switches (oder Router, vor allem billige NAS!) auch noch ein Maximum an Paketen pro Sekunde haben. Bei sehr guten Switches liegt es jenseits von 120kpps.

802.11ac sagt erstmal nichts über die Geschwindigkeit. Es könnten ja mehrere „Ströme“ anliegen. So 70Mb/s bis 300Mb/s bei Heimgeräten. Je nach Abstand, Hindernissen, Reflektionen, „angeschlossenen Geräten“, und Nachbarn sinkt die Geschwindigkeit drastisch. Wobei 802.11ac in der Hinsicht besser ist als 802.11b/g/n. (Wer kauft noch was unter 802.11a?!)

Wenn du die Teilnehmer dann auch nicht oder nicht richtig konfigurierst (und das macht so gut wie kein Heimanwender), dann kannst du dazu noch Jitter beobachten, und Übertragungen, die immer mal wieder in Geschwindigkeit einbrechen.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Mark9 — Sun, 10 Jan 2016 14:40:18 GMT

Du fragst nach den „goodput“.

Kurz: Ich würde verkabeln.

In der Praxis würde ich bei 100Mb/s Ethernet 12MB/s erwarten, bei 1GbE dann 120MB/s. Mit „von Windows-Freigabe/SMB Kopieren“ als Maßstab nehmen, dann wären 11.5MB/s und 114MB/s sehr gute Werte.

Neben dem „Protokoll-Overhead“ kommt ja als Bremser hinzu, dass Switches (oder Router, vor allem billige NAS!) auch noch ein Maximum an *TRÖT*en pro Sekunde haben. Bei sehr guten Switches liegt es jenseits von 120kpps.

802.11ac sagt erstmal nichts über die Geschwindigkeit. Es könnten ja mehrere „Ströme“ anliegen. So 70Mb/s bis 300Mb/s bei Heimgeräten. Je nach Abstand, Hindernissen, Reflektionen, „angeschlossenen Geräten“, und Nachbarn sinkt die Geschwindigkeit drastisch. Wobei 802.11ac in der Hinsicht besser ist als 802.11b/g/n. (Wer kauft noch was unter 802.11a?!)

Wenn du die Teilnehmer dann auch nicht oder nicht richtig konfigurierst (und das macht so gut wie kein Heimanwender), dann kannst du dazu noch Jitter beobachten, und Übertragungen, die immer mal wieder in Geschwindigkeit einbrechen.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Mark9 — Sun, 10 Jan 2016 14:40:18 GMT

Du fragst nach den „goodput“.

Kurz: Ich würde verkabeln.

In der Praxis würde ich bei 100Mb/s Ethernet 12MB/s erwarten, bei 1GbE dann 120MB/s. Mit „von Windows-Freigabe/SMB Kopieren“ als Maßstab nehmen, dann wären 11.5MB/s und 114MB/s sehr gute Werte.

Neben dem „Protokoll-Overhead“ kommt ja als Bremser hinzu, dass Switches (oder Router, vor allem billige NAS!) auch noch ein Maximum an Paketen pro Sekunde haben. Bei sehr guten Switches liegt es jenseits von 120kpps.

802.11ac sagt erstmal nichts über die Geschwindigkeit. Es könnten ja mehrere „Ströme“ anliegen. So 70Mb/s bis 300Mb/s bei Heimgeräten. Je nach Abstand, Hindernissen, Reflektionen, „angeschlossenen Geräten“, und Nachbarn sinkt die Geschwindigkeit drastisch. Wobei 802.11ac in der Hinsicht besser ist als 802.11b/g/n. (Wer kauft noch was unter 802.11a?!)

Wenn du die WLAN-Teilnehmer dann auch nicht oder nicht richtig konfigurierst (und das macht so gut wie kein Heimanwender), dann kannst du dazu noch Jitter beobachten, und Übertragungen, die immer mal wieder in Geschwindigkeit einbrechen.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Mark9 — Sun, 10 Jan 2016 14:40:18 GMT

Du fragst nach den „goodput“.

Kurz: Ich würde verkabeln.

In der Praxis würde ich bei 100Mb/s Ethernet 12MB/s erwarten, bei 1GbE dann 120MB/s. Mit „von Windows-Freigabe/SMB Kopieren“ als Maßstab nehmen, dann wären 11.5MB/s und 114MB/s sehr gute Werte.

Neben dem „Protokoll-Overhead“ kommt ja als Bremser hinzu, dass Switches (oder Router, vor allem billige NAS!) auch noch ein Maximum an Paketen pro Sekunde haben. Bei sehr guten Switches liegt es jenseits von 120kpps.

802.11ac sagt erstmal nichts über die Geschwindigkeit. Es könnten ja mehrere „Ströme“ anliegen. So 70Mb/s bis 300Mb/s bei Heimgeräten. Je nach Abstand, Hindernissen, Reflektionen, „angeschlossenen Geräten“ – und Nachbarn – sinkt die Geschwindigkeit nochmals drastisch.

Wenn du die WLAN-Teilnehmer dann auch nicht oder nicht richtig konfigurierst (und das macht so gut wie kein Heimanwender; z. B. gibt es auch ‚zuviel‘ Signalstärke, falsche Congestion-Control, volle Bänder, ungeeignete MTU, auseinanderliegende Polarisation, …), dann kannst du dazu noch höheren Jitter beobachten, und Übertragungen deren Geschwindigkeit bisweilen einbricht. Mit mehr „Strömen“ kann man das, a la Holzhammer, natürlich wieder lindern.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Mark9 — Sun, 10 Jan 2016 14:40:18 GMT

Du fragst nach den „goodput“.

Kurz: Ich würde verkabeln.

In der Praxis würde ich bei 100Mb/s Ethernet 12MB/s erwarten, bei 1GbE dann 120MB/s. Mit „von Windows-Freigabe/SMB Kopieren“ als Maßstab nehmen, dann wären 11.5MB/s und 114MB/s sehr gute Werte.

Neben dem „Protokoll-Overhead“ kommt ja als Bremser hinzu, dass Switches (oder Router, vor allem billige NAS!) auch noch ein Maximum an Paketen pro Sekunde haben. Bei sehr guten Switches liegt es jenseits von 120kpps.

802.11ac sagt erstmal nichts über die Geschwindigkeit. Es könnten ja mehrere „Ströme“ anliegen. So 70Mb/s bis 300Mb/s bei Heimgeräten. Je nach Abstand, Hindernissen, Reflektionen, „angeschlossenen Geräten“ – und Nachbarn – sinkt die Geschwindigkeit nochmals drastisch.

Wenn du die WLAN-Teilnehmer dann auch nicht oder nicht richtig konfigurierst (und das macht so gut wie kein Heimanwender; z. B. gibt es auch ‚zuviel‘ Signalstärke, falsche Congestion-Control, volle Bänder, ungeeignete MTU, auseinanderliegende Polarisation, …), dann kannst du dazu noch höheren Jitter beobachten, und Übertragungen deren Geschwindigkeit bisweilen einbricht. Mit mehr „Strömen“ kann man das, a la Holzhammer, etwas lindern.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

fredf — Sun, 10 Jan 2016 11:30:46 GMT

Kann man davon ausgehen, dass eine WLAN Verbindung (802.11ac) bei guter
Signalstärker praktisch schneller ist?

Kommt drauf an.

Hier gibt´s einen kurzen Überblick mit einigen Erläuterungen zur Praxis:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/net/1602101.htm

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Thunder — Sun, 10 Jan 2016 09:24:32 GMT

bringt man denn praktisch über eine normale 100base-TX LAN-Kabelverbindung so
zusammen?

10-12MB/s

bei guter Signalstärker praktisch schneller ist?

ja, mit dem hinweis auf mögliche störeinwirkungen, die im gegensatz zu einer kabelverbindung nicht allein in deiner hand liegen.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

HITCHER — Sun, 10 Jan 2016 09:07:43 GMT

Zu einem lokalen FTP-Server am 100 MBit LAN kannst ohne weiteres ca. 11MB/s erreichen, und zwar netto.
https://forum.geizhals.at/t373323,2928998.html#2928998

Die Angaben zu WLAN-AC Access-Points sind brutto und habduplex, dh. da bleibt netto nur etwa die hälfte übrig, bei optimalen Bedingungen. Und wenn mehrere Nutzer hast, die darauf zugreifen, dann sinkt die Effizienz der Übertragung wohl noch weiter ab.

Also für die günstigsten WLAN-AC Access-Points mit nur 1 Antenne und 433MBit/s brutto reicht 100MBit LAN als Anschluss noch mit geringen Abstrichen, aber für welche mit 2 Antennen und 867MBit/s brutto solltest auf jeden Fall 1Gb-LAN verwenden, hat nur geringen Aufpreis.

Re: 100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

user86060 — Sat, 09 Jan 2016 19:09:56 GMT

Kann man davon ausgehen, dass eine WLAN Verbindung (802.11ac) bei guter
Signalstärker praktisch schneller ist?

ab einer Distanz von 5, spätestens 10m würd ich nicht mehr auf WLAN wetten, schon wegen der Latenzzeiten und duplex/halbduplex. Naja, vielleicht mit 2 ausgerichteten Richtantennen, aber dann ist es kein mobiler Betrieb sondern eh wieder Anwendungsdomäne für Kabel.

100base-TX: Praktische Geschwindigkeit

Coldplayer — Sat, 09 Jan 2016 17:24:51 GMT

Hallo!

Ich hab das versucht zu googlen, bin aber auf keine gscheiten Ergebnisse gekommen. Vielleicht kann mir hier jemand weiterhelfen.

Welche Geschwindigkeit bringt man denn praktisch über eine normale 100base-TX LAN-Kabelverbindung so zusammen?

Kann man davon ausgehen, dass eine WLAN Verbindung (802.11ac) bei guter Signalstärker praktisch schneller ist?

Danke schon mal.