Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Sysiphus1981 — Sat, 30 Jan 2016 10:44:52 GMT

Kleinspannung: bis 50V jetzt sind es glaub ich 65V Wechselspannung wenn ich
mich nicht irre.

50V Gleichspannung, 63V Wechselspannung bei 50 Hz

Re(11): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Sat, 30 Jan 2016 06:58:53 GMT

Könnte es jetzt nicht bei der Beschaltung dieses Kochfeldes sein, daß ein Teilstrom über einen Phasenleiter geht und somit den Neutralleiter entlastet? Schon klar, daß das ein konfuser Gedanke ist, aber ich bin da gedanklich bei einem Asynchron-Drehstrommotor im Stern.

Re(11): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Sat, 30 Jan 2016 06:54:58 GMT

Nehms eh hin. Aber gleichzeitig sag ich auch meine Meinung dazu.

Re(8): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

fredf — Fri, 29 Jan 2016 23:09:15 GMT

Je älter und je seltener ein FI ausgelöst wird umso langsamer wird er! Das
heist den Testknopf sollte man nach Herstellernorm betätigen (manche z.b.
Siemens Typen 1/2 Jährlich) gibt es diese Vorschrift nicht, so eben Monatlich.

Mittlerweile ist es sogar als Richtlinie vorgegeben (siehe ÖVE R5) den Laien zu unterweisen den Prüfknopf des Fehlerstromschutzschalters zumindest zweimal jährlich (falls es der Hersteller häufiger vorschreibt, dann nach Anweisung des Herstellers) zu betätigen und bei Nichtfunktion unverzüglich ein konzessioniertes Elektrounternehmen zu verständigen.

Re(9): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

fredf — Fri, 29 Jan 2016 22:53:34 GMT

Würde der Threadersteller, wie du beschrieben hast, den Neutralleiter sichern
- gemeinsamer "Rückleiter" für die jeweiligen 230V Verbraucher von Phase 1
(L1) und Phase 2 (L2) - so würden beim Neutralleiter, bedingt durch die ca.
7600W / 230V = 33A ~ maximal auftreten. Und nein wir haben hier keine 400V
Drehstrom.

Dies würde nur passieren wenn L1 und L2(Anschlussbezeichnung auf dem Foto des Kochfeldanschlusses) von derselben Phase gespeist werden.

Bei Anschluss auf Phase 1 (L1) und Phase 2 (L2) ist, bedingt durch die 120 Grad Phasenverschiebung, und die in Hinblick auf Phasenverschiebung(kapazitive, induktive Last) quasi identen Verbraucher(4 Kochstellen, je 2 aufgeteilt auf L1 und L2) mit keiner signifakant erhöhten Belastung des Neutralleiters zu rechnen.

Da sich das Backrohr in dieser Hinsicht anders verhalten kann hab ich dafür in meinem anderen Beitrag eine extrige Verkabelung mit 3*1.5mm² empfohlen.

Re(11): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

DiRtyBoY — Fri, 29 Jan 2016 22:19:46 GMT

1,5m2 auf 120m ist schon gewagt / mutig

Re(10): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Psychopath — Fri, 29 Jan 2016 21:44:29 GMT

Das hättest du dir ruhig sparen können, oder ist es nicht mehr erlaubt etwas
zu hinterfragen und stattdessen jeden Mist zu schlucken? Diese Mentalität
kotzt mich schon an.

Da stimm ich schon auch zu - gleichzeitig kannte ich Dich von hier bisher nicht als das grosse Sensibelchen. Insofern - nimms.

Schoenen Abend, danke fuer Eure Diskussionen!
j.

Re(10): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

nesty — Fri, 29 Jan 2016 21:39:21 GMT

Deswegen sollte auch nicht pauschal irgendwas verlegt und angeschlossen werden, weil man es ja immer so macht...

Leitungsberechnung (Länge und Nennstrom der Sicherung) und anschließende Messung ( Schleifenimpedanz, Zs ) sind hier die passenden Begriffe...

Je Phase (Bei 2 Phasigen Betrieb von 230V Verbrauchern) einen Neutralleiter im selben Querschnitt lt. Leitungsberechnung wäre die korrekte Vorgangsweise.

Ich war mal auf einer Geburtstagsparty -> Feier in Gartenhütte, Versorgungskabel 5x1.5 ca 120m vom Schaltschrank entfernt. Als die Kaffee Vollautomaten nach den Grillplatten eingeschaltet wurden fingen plötzlich die Lampen im Takt an abwechselnd heller zu werden bis eine nach der anderen ausbrannte.
Man sah ziemlich eindeutig wie sich die Schieflast zwischen den Phasen im Sekundentakt verschob.
Eine Messung meinerseits ergab -> Neutralleiter Tot, Phasen + Erde noch in Ordnung...

Re(9): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Fri, 29 Jan 2016 19:49:47 GMT

Bitte - wenn du keine Ahnung hast - wie du hier ja eindeutig darlegst - gib
anderen keine Ratschläge zu diesem Thema.

Das hättest du dir ruhig sparen können, oder ist es nicht mehr erlaubt etwas zu hinterfragen und stattdessen jeden Mist zu schlucken? Diese Mentalität kotzt mich schon an.

Zum Rest: Danke für den passenden Suchbegriff. Und an den geschaffenen künstlichen Sternpunkt dachte ich nicht. Was ich nocht verstehe mit den 33A am Neutralleiter: Sollte es die Sicherung nicht schaffen, würde ja ungesichert (weil ja erlaubt) der Standard 2,5mm² Querschnitt das nicht aushalten.

Re(2): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

DiRtyBoY — Fri, 29 Jan 2016 19:30:35 GMT

Starkstrom, in Fachkreisen Drehstrom genannt,

Was schonmal so nicht stimmt aber im Volksmund gern so gesagt wird.

Da sich der Begriff auf den fliessenden Strom bezieht in Wirklichkeit aber die angeleget Spannung gemeint ist.

Da hast dann zb.
Kleinspannung: bis 50V jetzt sind es glaub ich 65V Wechselspannung wenn ich mich nicht irre.
Hochspannung: ab 1000V Wechselspannung

Re(8): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

nesty — Fri, 29 Jan 2016 19:05:50 GMT

Hat der Hersteller auch geschrieben, dass der Neutralleiter gesichert werden soll?

Nur damit du es auch verstehst:
Neutralleiter wird in der gängigen Praxis nicht gesichert weil dies in den meisten Fällen zu einer "Neutralleiterunterbrechung" führen kann - google das mal. https://de.wikipedia.org/wiki/Neutralleiter

Würde der Threadersteller, wie du beschrieben hast, den Neutralleiter sichern - gemeinsamer "Rückleiter" für die jeweiligen 230V Verbraucher von Phase 1 (L1) und Phase 2 (L2) - so würden beim Neutralleiter, bedingt durch die ca. 7600W / 230V = 33A ~ maximal auftreten. Und nein wir haben hier keine 400V Drehstrom.
Die Kochfelder hängen nur jeweils auf 230V!

So nun löst dir der 16A Automat im Neutralleiter aus. Kann ja nix passieren - Sicherung hat ja ausgelöst oder ?
Nein - es bildet sich im Neutralleiter des Kochfeldes nun - da die Rückleitung unterbrochen ist - ein "eigenes" Null Potential. Bei gleichmäßiger Belastung wär dies ja kein Problem. Man hat zwar statt 230V nur 400V / 2 = 200V , da Außenleiter gegen Außenleiter - wenn du jedoch nun Beispielsweise ein großes Kochfeld von L1 gegen N und gleichzeitig ein kleines Kochfeld von L2 gegen N einschaltest hast bedingt durch den Spannungsteiler eine Schieflast - dein kleineres Kochfeld brennt quasi wortwörtlich mal schnell ab ....

Bitte - wenn du keine Ahnung hast - wie du hier ja eindeutig darlegst - gib anderen keine Ratschläge zu diesem Thema.

Re(2): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Fri, 29 Jan 2016 18:17:47 GMT

oder für einen Stern-Dreieck Schalter, falls du das schon mal gesehen hast.
Darum gibts auch Starkstromstecker mit 4 Pole und 5 Pole, einmal ohne den N,
einmal mit.

Brauchts aber nicht bei jedem Motor (Stichwort künstlicher Sternpunkt).

Re(7): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Fri, 29 Jan 2016 18:15:05 GMT

Bitte zeig mir die Gesetzespassage in der dies mit dem Verbot des gesicherten Neutralleiters steht.

Und auch wenn vier unterschiedliche Plattengrößen verbaut sind: jeweils klein und groß. Das klappt. TO schrieb ja auch von Einschränkungen bei einphasigem Betrieb, welche der Hersteller auch so kommuniziert. Uneingeschränkt eben bei zwei Phasen.

Re: Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Sysiphus1981 — Fri, 29 Jan 2016 11:14:18 GMT

Starkstrom, in Fachkreisen Drehstrom genannt, hat mindestens 3 Phasen (du wirst es immer nur mit 3 Phasen zum tun haben) und jede Phase hat 230V gegen den Neutralleiter gemessen. Wenn du von L1 auf L2 misst, kommst du auf 400V=230V*Wurzel(3), ergibts sich aus dem Phasenunterschied von 120 Grad.
Wenn du dein Induktionsfeld auf L1 und L2 anhängst, wird es nur von den zwei Strom ziehen. Darum solltest du dein Backrohr auf L3 hängen. So wie ich das verstehe, wird dein Induktionsherd immer mit 230 V versorgt, die Aufteilung auf L1 und L2 dient nur der Stromaufteilung. Deine 7200 Watt werden also auf zwei Leitungen verteilt, also 16 Ampere pro L. Dein Backrohr am L3 darf dann auch 16 Ampere ziehn.
Aber wenn du das so machst, dann muss auch der N-Leiter zur Sicherung 16 Ampere aushalten, sprich L1-L3 und N muss 2.5mm² Querschnitt haben (oder den gleichen Querschnitt). Bei Drehstrom ist es so, dass nur bei gleichmässiger Belastung der Phasen kein Strom über den N fliesst, darum brauchen Drehstrommotoren keinen N Anschluss, den N braucht man dann nur für die 230V für die Steuerung, falls du das schon mal gesehen hast. Darum gibts auch Starkstromstecker mit 4 Pole und 5 Pole, einmal ohne den N, einmal mit.
Was den Rest deiner Installation betrifft, lass es von einem Fachmann machen.

Re: Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Sysiphus1981 — Fri, 29 Jan 2016 11:14:18 GMT

Starkstrom, in Fachkreisen Drehstrom genannt, hat mindestens 3 Phasen (du wirst es immer nur mit 3 Phasen zum tun haben) und jede Phase hat 230V gegen den Neutralleiter gemessen. Wenn du von L1 auf L2 misst, kommst du auf 400V=230V*Wurzel(3), ergibts sich aus dem Phasenunterschied von 120 Grad.
Wenn du dein Induktionsfeld auf L1 und L2 anhängst, wird es nur von den zwei Strom ziehen. Darum solltest du dein Backrohr auf L3 hängen. So wie ich das verstehe, wird dein Induktionsherd immer mit 230 V versorgt, die Aufteilung auf L1 und L2 dient nur der Stromaufteilung. Deine 7200 Watt werden also auf zwei Leitungen verteilt, also 16 Ampere pro L. Dein Backrohr am L3 darf dann auch 16 Ampere ziehn.
Aber wenn du das so machst, dann muss auch der N-Leiter zur Sicherung 16 Ampere aushalten, sprich L1-L3 und N muss 2.5mm² Querschnitt haben (oder den gleichen Querschnitt). Bei Drehstrom ist es so, dass nur bei gleichmässiger Belastung der Phasen kein Strom über den N fliesst, darum brauchen Drehstrommotoren keinen N Anschluss, den N braucht man dann nur für die 230V für die Steuerung oder für einen Stern-Dreieck Schalter, falls du das schon mal gesehen hast. Darum gibts auch Starkstromstecker mit 4 Pole und 5 Pole, einmal ohne den N, einmal mit.
Was den Rest deiner Installation betrifft, lass es von einem Fachmann machen.

Re(6): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

nesty — Fri, 29 Jan 2016 08:11:00 GMT

Der dritte LS ist sicher nicht für den Neutralleiter da der NIE separat geschaltet werden darf.
Neutralleiter werden nur in Kombination mit der/den Phasen zusätzlich geschaltet um eine ALLpolige Abschaltung zu gewährleisten.

Und ja ein LSS wird auslösen wenn alle Kochplatten gleichzeitig für längere Zeit in Betrieb sind.
Die Kochplatten sind nicht gleich groß, also ist die Lastverteilung auf die beiden Phasen sicher nicht 50:50 verteilt ....
Es reicht im o.g. Fall bereits eine geringfügiger Unterschied und wir haben bereits die benötigten 1.13x16A um das Ding zum Auslösen zu bringen.

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

fredf — Thu, 28 Jan 2016 23:30:35 GMT

Fehlerstromschalter:

Stand der Technik, Önorm E 8015-2 Kapitel 4.5.1 - lässt quasi nur den Schluss zu in Wohngebäuden zumindest 2 Fehlerstromschutzschalter zu verwenden

Önorm E 8001.1 Kapitel 12.1.6 - wo Sach- oder Personenschäden entstehen können (z.b. Tiefkühlgeräte, Computer etc) Fehlerstromschutzschalter mit 10ms (G) Verzögerung bei Steckdosenkreisen bis 16A

Des weiteren gibt es schon starke Empfehlungen zumindest pulsstromsensitive Fehlerstromschutzschalter (Typ A) einzusetzen. Ist z.b. schon eine entsprechende Waschmaschine vorhanden und der Elektriker verwendet keinen Typ A (oder noch besser Typ B) kann es im Schadenfall (RCD löst im Fehlerfall NICHT aus) wohl zu Regressforderungen kommen.

zu Punkt 6:
Sicherungslasttrennschalter D02 kann gegebenfalls bei nur 1 Anlage umgebaut werden

siehe TAEV Wiener Netze 2015
"Entspricht ein Zählerraum oder Zählernische nur im Punkt der D02-
Sicherungslasttrennschalter mit nicht auswechselbaren Passeinsätzen als
Vorzählersicherung nicht (sind also z.B. D02 Sicherungselemente etc.
verbaut, aber der Verteiler entspricht sonst ALLEN oben angeführten
Anforderungen), so sind nur in der zu erweiternden Kundenanlage die
Vorzählersicherungen auf D02- Sicherungslasttrennschalter mit nicht
auswechselbaren Passeinsätzen zu tauschen. Alle anderen Kundenanlagen
können belassen werden."
Der Übergangszeitraum von 5 Jahren laut Elektrotechnikgesetz-1992 (BGB1.45/1993, 12.2.1993)
§ 5. (1) wird hier wohl nicht zutreffen, da in diesem Punkt der TAEV 2013 explizit eine Übergangsfrist von 6 Monaten erwähnt worde ist.

Der Punkt gehört vom Elektrounternehmen mit den Wiener Netzen abgeklärt, würd nur einen Auftrag vergeben der alle notwendigen Arbeiten inkludiert.

Zu Überprüfen sind auf jeden Fall die Querschnitte der Leitungen (insbesondere vor dem RCD), anhand der Fotos sind diese für mich nicht eindeutig ersichtlich.

Leistungsschutzschalter
für Induktionsfeld: Ich würd mit einem 16A 3eN Typ C in Verbindung mit 2.5mm² Verdrahtung absichern. Und das Backrohr erhält einen 16A 1eN Typ C mit 2.5mm² Verdrahtung.

Re(10): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Mitsuhatzer — Thu, 28 Jan 2016 22:30:13 GMT

Gut, das wiederspricht ja nicht unbedingt dem was ich geschrieben habe...

In einer normalen Installation mit Schutzerdung/Nullung braucht man den zusätzlichen FI nicht wirklich.

Als Fehlerschutz reicht das laut dem Diagramm.
Zusatzschutz macht dann der 30mA FI.

Trotzdem danke für die Infos, da sind Sachen dabei an die man normalerweise nicht denkt.

Re(10): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Mitsuhatzer — Thu, 28 Jan 2016 22:30:10 GMT

Re(5): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Thu, 28 Jan 2016 21:35:30 GMT

Warum soll es magnetisch bzw. thermisch auslösen? Jede Phase wird mit max. 16A belastet. Gibt ja der Hersteller an. Und mehr als 2x 16A braucht das Induktionskochfeld nicht. Und der dritte LSS wird für N sein.

Re(5): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Thu, 28 Jan 2016 21:35:30 GMT

Warum soll es magnetisch bzw. thermisch auslösen? Jede Phase wird mit max. 16A belastet. Gibt ja der Hersteller an. Und mehr als 2x 16A braucht das Induktionskochfeld nicht.

Re(4): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

nesty — Thu, 28 Jan 2016 21:04:27 GMT

Der dritte ist komplett Nutzlos wenn die 3. Phase, wie dargestellt, nicht angeschlossen wird.
Die anderen 2 Phasen werden mit dem Auslösestrom des Automaten betrieben.
Sofern die Automaten nicht beim Zuschalten des letzten Kochfelds durch die magnetische Schnellauslösung auslösen erledigt das die Thermische nach ein paar Minuten bevor der Draht so warm wird dass ihm die Isolierung runtertropft...

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Thu, 28 Jan 2016 18:20:27 GMT

Punkt 3. Da die Einbauten anscheinend wiederverwendet werden - (Hoffe der
Elektriker prüft hier den FI bevor er den "recycelt"...) - berechnet er hier
anscheinend nur die Absicherung für den E-Herd.
Fraglich ob die hier dargestellten Automaten überhaupt passen, da lt.
Vorposter der Nennstrom pro Phase 16A beträgt - Induktionsfeld wird ja nur
2phasig versorgt .... - Hier einen Automaten mit 16A Nennstrom zu verbauen
mündet jedenfalls in einer Auslöser bei gleichzeitiger Benutzung aller
Kochplatten.

Warum denn, wenn max. 16A Stromaufnahme pro Phase? Immerhin wurde dafür ja 3x B16/1 angeboten. Somit zwei Phasen und Nullleiter (nehme ich mal an).

Re(2): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

nesty — Thu, 28 Jan 2016 17:16:56 GMT

So dann klären wir hier mal auf...

Du wechselt hier von Wechselstrom auf ein Drehstromnetz
Dies würde bedeuten das deine Anlage einer wesentlichen Änderung unterzogen wird.
Auszug Elektrotechnikgesetz, nachzulesen unter: https://www.ris.bka.gv.at/geltendeFassung.wxe?Abfrage=bundesnormen&gesetzesnummer=10012241

"(3) Eine wesentliche Änderung einer elektrischen Anlage liegt vor, wenn eine der folgenden Bedingungen erfüllt ist:
1.
Die Stromart(en) (Gleichstrom, Drehstrom, Wechselstrom) wird (werden) geändert."

So also wäre deine Anlage an die neuesten Vorschriften anzupassen lt.:
§ 6. (1) Wer wesentliche Änderungen oder Erweiterungen an bestehenden elektrischen Anlagen oder elektrischen Betriebsmitteln ausführt, hat dabei jene elektrotechnischen Sicherheitsvorschriften, welche im Zeitpunkt des Ausführungsbeginnes solcher Arbeiten in Kraft stehen, einzuhalten. Hiebei sind auch bestehende Anlagenteile mit unmittelbarem funktionellen Zusammenhang insoweit an die neuen elektrotechnischen Sicherheitsvorschriften anzupassen, als dies für die einwandfreie Funktion der elektrischen Schutzmaßnahmen erforderlich ist.

Punkt 1. Vorposter richtig festgestellt hat, kein Basisschutz(Abdeckung der LSS / FI / ÜSPA / Verschienung lt. Bild im Unterverteiler deiner Wohnung sichtbar - Schutz vor Berührung elektrische Leiter.
Punkt 2. Überspannungsableiter Typ C ist bei Neubauten (oder bei Änderungen...) Vorschrift (Kann jedoch auch bei Wohnungsanlagen im Hauptverteiler beim Allgemeinzähler sitzen - hier jedoch nicht ersichtlich. Und da du ja auf Drehstrom umstellst und bereits ein TN-S Netz hast brauchst du einen 3+1 poligen Überspannungsableiter.
Punkt 3. Da die Einbauten anscheinend wiederverwendet werden - (Hoffe der Elektriker prüft hier den FI bevor er den "recycelt"...) - berechnet er hier anscheinend nur die Absicherung für den E-Herd.
Fraglich ob die hier dargestellten Automaten überhaupt passen, da lt. Vorposter der Nennstrom pro Phase 16A beträgt - Induktionsfeld wird ja nur 2phasig versorgt .... - Hier einen Automaten mit 16A Nennstrom zu verbauen mündet jedenfalls in einer Auslöser bei gleichzeitiger Benutzung aller Kochplatten.
Punkt 5 - Die Rückwand sollte eigentlich beim neuen Aufputzverteiler enthalten sein - KA welchen der Elektriker hier eingeplant hat.
Punkt 6 Lasttrennschalter Neozed fixe Passhülse - Lt. Wiener Netze werden diese als Vorzählersicherung in den letzten Jahren vorgeschrieben (Laienbedienschutz ...) Falls er diesen statt dem 3p. Neozed Element im Vorzählerfeld einbauen will müsste eigentlich auch jede andere Anlage umgestellt werden = das ganze Haus weil siehe oben RIS
Punkt 7&8 macht Sinn.

Anmerkung: Es fehlt hier jedoch ein zusätzlicher FI, da bei Neuanlagen (oder wesentlichen Änderungen...) jede Wohnanlage so auszurüsten ist das bei dem Auslösen eines FI noch die Versorgung von teilen der Anlage gegeben sein muss. (Hier wird jedoch meistens gespart...)

Conclusio = Günstiger würd ich keinen Auftrag vergeben, weil selbst dieser Elektriker nicht Normgerecht angeboten hat
Und such dir nen 2. Elektriker ...

Dein freundlicher Elektromeister

Re(9): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

nesty — Thu, 28 Jan 2016 16:37:15 GMT

Etwas zum Thema aus dem Unterrichtsbuch für Elektriker Lehrlinge

http://files.jugendvolk.at/onlineanhaenge/files/2524_016.pdf

Ziemlich gut veranschaulicht...

Bei der Fehlerstromschutzschaltung geht es im Grunde um das 3 stufige ÖVE Schutzkonzept - Zwingend zu beachten...

In einer Standard Installation wird als 1. Stufe die Isolierung eingesetzt ( eh klar ) - 2. Stufe Nullung - 3. Stufe der klassische 30mA FI.

Wenn nun aus irgendeinem Grund eines der Systeme nicht anwendbar ist, Einfluss durch Bahnanlagen, schlechtes Erdpotential (Berghütte), Netzform TT (Bahnanlage), IT Netz ( Krankenhaus, Serverraum, etc.) sucht man hierzu die eine Alternative.
Eine Mögliche ist hier halt der 100mA (>3x I Fehlerstrom) Selektive Fi in Reihe zum 30mA FI.
Quasi Haupt FI und in Serie mehrere Standard FI´s bzw. FI LS ...

Der freundliche Elektrikermeister

Re(6): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Wed, 27 Jan 2016 14:29:30 GMT

Weil ich deine Frage zum Basisschutz bzw. zum Aufputzkasten nicht ausreichend beantwortet habe:

Ja, du hast einen Aufputzverteilerkasten, aber die Klemmen bzw. Kabel liegen frei zugänglich.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Unterverteilung.jpg

So wie die oberen zwei Reihen muß es scheinbar sein. Das ist der Basisschutz in dem Fall.

Re(6): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Wed, 27 Jan 2016 14:29:30 GMT

Re(5): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

virtualman — Wed, 27 Jan 2016 11:59:48 GMT

Daß Du ein schwieriger Kunde bist. Für den Elektriker und für uns.

Dafür, dass ich ein schwieriger Kunde bin und dich offensichtlich nerve, hast du aber mächtig viele Posts zu diesem und zum vorigen Thema abgegeben --> das hier muss niemand durchlesen, der nicht will.

Diese Diskussion ist zur allgemeinen Information gedacht.
Ich für meinen Fall habe das Thema abgehakt, weil der Wohnungseigentümer abgelehnt hat sich in irgendeiner Form zu beteiligen, da ich einen Gasanschluss in der Küche habe... Blöd nur dass Gaskochstellen Auslaufmodelle sind- die werden sukzessive durch Induktionsherde ersetzt, deswegen werden verhältnismäßig wenige angeboten.
Der Kostenvoranschlag scheint mir trotzdem verdammt hoch, um einen 400V Stromzähler an vorliegende Kabel anzuschließen und abzusichern.

Re(5): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Psychopath — Mon, 25 Jan 2016 01:09:01 GMT

Eh, ggf. werd ich das so machen (lassen). Bloed ists halt, wenn dann auch das eigene Interesse (im Sinn von Wissbegier) dazukommt oder gar dazwischen(haha!)funkt.
Aber danke trotzdem fuer den Vorschlag, einfach um mich ein bissl in die Realitaet zurueckzubringen auch! : )

Diese (auch meine) Moechtegerngscheitheit, natuerlich sehr erleichtert durch leicht zugaengliche (ggf. Halb- bis Falsch-)Information lasst vmtl. nicht nur Handwerker oft verzweifeln, sondern auch Aertze etc...

Schoene Woche,
j., mein Hausarzt hat mich aber noch nicht rausgeschmissen ; )

Re(6): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Weissbier — Sun, 24 Jan 2016 11:48:48 GMT

Ich tippe auf Materialkosten im Baumarkt.

Re(5): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Kottani — Sun, 24 Jan 2016 11:38:22 GMT

Richtig.

Ich würde ja immer noch gerne wissen, woher die 500 Euro stammen.

Re(4): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Weissbier — Sun, 24 Jan 2016 10:31:40 GMT

wohl auch ein schwieriger Kunde (also zmdst. ich hab keine Ahnung von
Elektrik, Vorschriften, Mietgeschichten..) waere

2-3 KV einholen, Wünsche äußern, Elektriker auswählen, den in Ruhe arbeiten lassen, zahlen.

Es kann sooo einfach sein. Schwierig wird es erst dann, wenn der deklarierte Laie meint, sein "Fachwissen" gegenüber dem Elektriker einbringen zu müssen...

WB.

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Psychopath — Sat, 23 Jan 2016 23:51:10 GMT

: D

Ich mag den Thread aber, ganz ehrlich! Und ich hoff er wird noch ausfuehrlicher und noch langlebiger!
Weil ich seit 1, 2 Jahren aehnliches ueberlege - und wohl auch ein schwieriger Kunde (also zmdst. ich hab keine Ahnung von Elektrik, Vorschriften, Mietgeschichten..) waere - so erledigt das quasi wer anderer fuer ich. : )

Schoenen Abend,
j.

Re(4): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Kottani — Sat, 23 Jan 2016 19:10:01 GMT

Daß Du ein schwieriger Kunde bist. Für den Elektriker und für uns.

Re(4): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Kottani — Sat, 23 Jan 2016 18:59:27 GMT

Wieso? Weils wirklich wer machen könnte mit dem Vorwiderstand?

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Sat, 23 Jan 2016 15:09:36 GMT

Böse!

Re(2): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

user563062 — Sat, 23 Jan 2016 15:09:02 GMT

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Basisschutz

Überspannungsableiter ist KEIN Leitungsschutzschalter. Der schützt deine Geräte und nicht die Leitung.
Willst du 3x 230V Überspannungsableiter bezahlen oder 1x 400V? Wenn du die Grundlagen der Elektrotechnik nicht kapierst, dann nimm es doch einfach so hin. 400V gibt es nicht alleine.

Re(4): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

soul — Sat, 23 Jan 2016 13:24:30 GMT

und schon wieder ein 100er mehr

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

virtualman — Sat, 23 Jan 2016 12:34:58 GMT

Was soll denn das bitte heißen?

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

User545539 — Thu, 21 Jan 2016 13:46:04 GMT

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

User545539 — Thu, 21 Jan 2016 13:45:09 GMT

gefährliches Spiel das du da treibst...wenig lustig...

Re(2): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

soul — Thu, 21 Jan 2016 11:52:37 GMT

hol dir einen zweiten kv und zahl, bei dir wird eh eine erschwerniszulage verrechnet. da musst du durch.

Re(2): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Weissbier — Thu, 21 Jan 2016 11:33:42 GMT

"Rückwand selbstverlöschend" klingt nicht zwingend nach "Metallrückwand". Inhaltlich kann ich mangels Kenntnis der zutreffenden TAEV aber nichts dazu beitragen.

Naja der KV sagt ca. 2000 EURO

Ich meine, du solltest einen zweiten KV einholen. Aber nicht beim ersten die Preise ausklecksen, sondern dem Elektriker die gleiche Aufgabenstellung geben und dann schauen, was er dir inhaltlich anbietet.

Re: Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

virtualman — Thu, 21 Jan 2016 11:24:15 GMT

Hallo Gemeinde, ich habe Neuigkeiten:
Ich habe mir einen KV beim Elektriker eingeholt.... Anscheinend hat es beim Verteilerkasten im letzten Jahr Änderungen gegeben, Die Verteilerkästen, die älter als 2 Jahre sind gehören mit einer Metallrückwand versehen.... stimmt das?

diese Arbeiten sind zu machen:
- Da der Verteiler nicht den heutigen Vorschriften entspricht, sind Umbauänderungen notwendig -> Neue Rückwand liefern und montieren.
- Da der Sicherungsverteiler keinen Basisschutz besitzt, muss dieser getauscht werden.
- Überspannungsableiter für 400V liefern und montieren.
- Zusätzliche Sicherungen für die vom Kunden verlegte Herdleitung installieren.

1 Aufputzverteiler 2-reihig (den habe ich doch schon?)
1 St. Überspannungsableiterset
3 St. Leitungsschutzschalter B16/1
1 St. Nullleiterdurchgangsklemme
1 mal Verschienungsmaterial
1 St. Rückwand Selbstverlöschend 117x65 97,30
1 St. Lasttrennschalter 25A 86,00
1 St. Zählersteckleiste
1 St. Ersatzanlagenbuch

was ist ein Basisschutz?

zum Punkt : Überspannungsableiter für 400V liefern und montieren.
was heißt hier 400V und warum brauche ich den überhaupt?
weil:
1) ich dachte das sind 3 Phasen zu 230V, das heißt wenn dann sollten es 3 Überspannungsableiter zu 230V sein
2) Wenn der Herd zu viel Strom zieht geht ja sowieso die Sicherung
3) Warum soll der auf einmal Pflicht sein?

Naja der KV sagt ca. 2000 EURO das erscheint mir etwas hoch- Was meint ihr?

Re: Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

virtualman — Thu, 21 Jan 2016 11:24:15 GMT

Hallo Gemeinde, ich habe Neuigkeiten:
Ich habe mir einen KV beim Elektriker eingeholt.... Anscheinend hat es beim Verteilerkasten im letzten Jahr Änderungen gegeben, Die Verteilerkästen, die älter als 2 Jahre sind gehören mit einer Metallrückwand versehen.... stimmt das?

diese Arbeiten sind zu machen:
- Da der Verteiler nicht den heutigen Vorschriften entspricht, sind Umbauänderungen notwendig -> Neue Rückwand liefern und montieren.
- Da der Sicherungsverteiler keinen Basisschutz besitzt, muss dieser getauscht werden.
- Überspannungsableiter für 400V liefern und montieren.
- Zusätzliche Sicherungen für die vom Kunden verlegte Herdleitung installieren.

1 Aufputzverteiler 2-reihig (den habe ich doch schon?)
1 St. Überspannungsableiterset
3 St. Leitungsschutzschalter B16/1
1 St. Nullleiterdurchgangsklemme
1 mal Verschienungsmaterial
1 St. Rückwand Selbstverlöschend 117x65
1 St. Lasttrennschalter 25A
1 St. Zählersteckleiste
1 St. Ersatzanlagenbuch

Fragen:
was ist ein Basisschutz?

zum Punkt : Überspannungsableiter für 400V liefern und montieren.
was heißt hier 400V und warum brauche ich den überhaupt?
weil:
1) ich dachte das sind 3 Phasen zu 230V, das heißt wenn dann sollten es 3 Überspannungsableiter zu 230V sein
2) Wenn der Herd zu viel Strom zieht geht ja sowieso die Sicherung
3) Warum soll der auf einmal Pflicht sein?

Naja der KV sagt ca. 2000 EURO das erscheint mir etwas hoch- Was meint ihr?
Lg

Re: Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

virtualman — Thu, 21 Jan 2016 11:24:15 GMT

Hallo Gemeinde, ich habe Neuigkeiten:
Ich habe mir einen KV beim Elektriker eingeholt.... Anscheinend hat es beim Verteilerkasten im letzten Jahr Änderungen gegeben, Die Verteilerkästen, die älter als 2 Jahre sind gehören mit einer Metallrückwand versehen.... stimmt das?

diese Arbeiten sind zu machen:
- Da der Verteiler nicht den heutigen Vorschriften entspricht, sind Umbauänderungen notwendig -> Neue Rückwand liefern und montieren.
- Da der Sicherungsverteiler keinen Basisschutz besitzt, muss dieser getauscht werden.
- Überspannungsableiter für 400V liefern und montieren.
- Zusätzliche Sicherungen für die vom Kunden verlegte Herdleitung installieren.

1 Aufputzverteiler 2-reihig (den habe ich doch schon?)
1 St. Überspannungsableiterset
3 St. Leitungsschutzschalter B16/1
1 St. Nullleiterdurchgangsklemme
1 mal Verschienungsmaterial
1 St. Rückwand Selbstverlöschend 117x65 97,30
1 St. Lasttrennschalter 25A 86,00
1 St. Zählersteckleiste
1 St. Ersatzanlagenbuch

Fragen:
was ist ein Basisschutz?

zum Punkt : Überspannungsableiter für 400V liefern und montieren.
was heißt hier 400V und warum brauche ich den überhaupt?
weil:
1) ich dachte das sind 3 Phasen zu 230V, das heißt wenn dann sollten es 3 Überspannungsableiter zu 230V sein
2) Wenn der Herd zu viel Strom zieht geht ja sowieso die Sicherung
3) Warum soll der auf einmal Pflicht sein?

Naja der KV sagt ca. 2000 EURO das erscheint mir etwas hoch- Was meint ihr?
Lg

Re(3): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

User587913 — Sat, 16 Jan 2016 19:58:31 GMT

daß man das wirklich ernst nimmt bei dem Schwachsinn.

Gehbitte. Es gibt Leute, die solchen Schwachsinn verzapfen und sich dennoch Elektroinstallateur nennen dürfen, deswegen brauchst dich nicht über das "negative Feedback" wundern, welches dir entgegenkommt, auch wenn es nur Getrolle war.

Re(2): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Kottani — Sat, 16 Jan 2016 15:59:51 GMT

Ich habs ehrlich gesagt nicht erwartet, daß man das wirklich ernst nimmt bei dem Schwachsinn. Eher hätte ich mir schallendes Gelächter erwartet. War nicht, auch gut.

Re(8): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Mitsuhatzer — Fri, 15 Jan 2016 17:07:11 GMT

Naja, nach der Logik könnte ich dann aber auch sagen:

Warum nur 2 FI nicht gleich 3 oder 10? Können ja 2 auch kaputt sein .

Natürlich kann ich deiner Argumentation folgen. Liegt ja auf der Hand.
2FI sind sicherer als einer.

Andererseits löst bei einem satten Gehäuseschluss auch gleich der LS aus, zumindest wenn der FI nicht zuerst auslöst. (je nach Erdungswiderstand, bei Nullung jedoch zu 100%)

Wenn ich jedoch eine Phase mit der Hand berühre (Isolierung beschädigt, Schutzleiter fehlt, Selbstmordversuch...), wir mir ein 100mA bzw 300mA FI vermutlich NICHT auslösen, weil über den Menschen nicht genug Strom fließt. Ein 30er löst in dem Fall aber aus bevor Lebensbedrohliche Ströme entstehen. (ab ca 50mA)

Also die erhöhte Sicherheit von einem Seletiven 100/300mA FI ist, wenn überhaupt, nur marginal.

Die einzige wirklich wichtige Sicherheitsmaßnahme ist den FI regelmäßig über den Prüfknopf zu testen.
Das es keiner macht, steht auf einem anderen Blatt.

Edit: Richtig sicher wäre sowieso nur wer regelmäßig seinen FI testen lässt. Da wird dann eben Auslösezeit und Auslösestrom getestet.

Re(8): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Mitsuhatzer — Fri, 15 Jan 2016 17:07:11 GMT

Naja, nach der Logik könnte ich dann aber auch sagen:

Warum nur 2 FI nicht gleich 3 oder 10? Können ja 2 auch kaputt sein .

Natürlich kann ich deiner Argumentation folgen. Liegt ja auf der Hand.
2FI sind sicherer als einer.

Andererseits löst bei einem satten Gehäuseschluss auch gleich der LS aus, zumindest wenn der FI nicht zuerst auslöst. (je nach Erdungswiderstand, bei Nullung jedoch zu 100%)

Wenn ich jedoch eine Phase mit der Hand berühre (Isolierung beschädigt, Schutzleiter fehlt, Selbstmordversuch...), wir mir ein 100mA bzw 300mA FI vermutlich NICHT auslösen, weil über den Menschen nicht genug Strom fließt. Ein 30er löst in dem Fall aber aus bevor Lebensbedrohliche Ströme entstehen. (ab ca 50mA)

Also die erhöhte Sicherheit von einem Seletiven 100/300mA ist, wenn überhaupt, nur marginal.

Die einzige wirklich wichtige Sicherheitsmaßnahme ist den FI regelmäßig über den Prüfknopf zu testen.
Das es keiner macht, steht auf einem anderen Blatt.

Re(8): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Mitsuhatzer — Fri, 15 Jan 2016 17:07:11 GMT

Naja, nach der Logik könnte ich dann aber auch sagen:

Warum nur 2 FI nicht gleich 3 oder 10? Können ja 2 auch kaputt sein .

Natürlich kann ich deiner Argumentation folgen. Liegt ja auf der Hand.
2FI sind sicherer als einer.

Andererseits löst bei einem satten Gehäuseschluss auch gleich der LS aus, zumindest wenn der FI nicht zuerst auslöst. (je nach Erdungs*TRÖT*, bei Nullung jedoch zu 100%)

Wenn ich jedoch eine Phase mit der Hand berühre (Isolierung beschädigt, Schutzleiter fehlt, Selbstmordversuch...), wir mir ein 100mA bzw 300mA FI vermutlich NICHT auslösen, weil über den Menschen nicht genug Strom fließt. Ein 30er löst in dem Fall aber aus bevor Lebensbedrohliche Ströme entstehen. (ab ca 50mA)

Also die erhöhte Sicherheit von einem Seletiven 100/300mA ist, wenn überhaupt, nur marginal.

Die einzige wirklich wichtige Sicherheitsmaßnahme ist den FI regelmäßig über den Prüfknopf zu testen.
Das es keiner macht, steht auf einem anderen Blatt.

Re(8): Induktionsherd installation Starkstrom die 2te

Mitsuhatzer — Fri, 15 Jan 2016 17:07:11 GMT

Re: Induktionsherd installation Starkstrom die 2te