Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Re(9): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Codename 47 — Tue, 26 Jan 2016 14:59:39 GMT

Warum die Airlines da tun, ist logisch und nachvollziehbar: Sie wollen
möglichst viele Passagiere befördern, von denen jeder einzelne das Maximum
dessen bezahlt, was ihm persönlich die Reise wert ist. Klar ist auch, dass
Airlines nicht wollen, dass diese Tarifstruktur umgangen wird, indem Kunden
Paketangebote kaufen und "zerpflücken". Die Frage, die wie gesagt noch nicht
sauber ausjudiziert ist, ist eben, ob die Airline dem zerpflückenden Kunden
bereits bezahlte Teilleistungen verweigern darf.

Klar ist es schon. Aber es zeigt halt auch, dass (wie alle anderen) auch Airlines sich nicht selber treu sind und Freiheiten immer nur dann fordern wenn es zu ihrem Vorteil ist...
Gibt ja genug Geschichten über Probleme kleiner Airlines gegenüber den staatlichen Linien, über den Versuch vom Charter ins Liniengeschäft zu kommen, andere Destinationen anzubieten,...
Da hat es immer geheißen: Gebt uns eine Chance, der Markt wird es regeln.

Wenn aber der Kunde am Markt aktiv wird und in einer globaliserten Welt mit Internetverfügbarkeit das auswählt was die Airline frei verfügbar anbietet... Da hört sich aber der Spaß auf! Dafür ist der freie Markt sicher nicht vorgesehen! Da könnte ja jeder kommen! Dann werden komplett willkürliche Ideen in AGB gegossen und man schreckt auch nicht davon zurück vor Gericht zu ziehen.

In der selben Situation den anderen zu sagen, "Der Wind wird rau, die Welt hat sich weiter gedreht, die Situation ist eine andere, pass du dich an oder du bist weg - willkürliche Gesetzte werden dich nicht ewig schützen!" Aber wenn man selber den Wandel der Zeit mitbekommt weinen wie Babies...

Re(10): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Codename 47 — Tue, 26 Jan 2016 14:49:43 GMT

Oder Flüge in entfernteren Regionen, die zwei Destinationen nacheinander
anfliegen, im Zielland aber aus streckenrechtlichen Gründen keine Paxe
zwischen den beiden Zielorten befördern dürfen.

Das ist klar und eine andere Geschichte.

Re(9): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

hhetl — Fri, 22 Jan 2016 09:59:36 GMT

kleiner Zwischenstop auf einer (bis auf eine Fliegertankstelle) unbewohnte
Insel

Es gibt auch ein paar Ausnahmefälle, in denen die selbe Flugnummer in "richtigen" Flughäfen Zwischenstopps macht und Paxe aufnimmt und/oder aussteigen lässt. Zb "Inselhüpfer" in Griechenland wie OA36. Oder Flüge in entfernteren Regionen, die zwei Destinationen nacheinander anfliegen, im Zielland aber aus streckenrechtlichen Gründen keine Paxe zwischen den beiden Zielorten befördern dürfen.

cheers
h

Re(8): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

hhetl — Fri, 22 Jan 2016 09:21:04 GMT

Bei der Airline, für die ich gearbeitet habe, war ein Flug als eine Flugnummer definiert. Das entspricht fast immer einer Strecke Start->Landung, mit Ausnahme sogenannter Dreiecksflüge, die aber für diesen Thread nicht relevant sind.

Die selben Flüge können auch einzeln gekauft werden. Mittels Fare Rules definiert die Airline, zu welchem Preis welche Kombinationen dieser einzelnen Flüge angeboten werden, und welche Einschränkungen dabei gelten sollen. Dabei wird eine Vielzahl von Parametern durchkombiniert, von denen ein Preis abhängen kann: Start/Ziel der ganzen Reise, Zeitraum, Aufenthaltsdauer, Stopover, Verkaufsort, Serviceklasse, Buchungsklasse, ausführende Airline...

Warum die Airlines da tun, ist logisch und nachvollziehbar: Sie wollen möglichst viele Passagiere befördern, von denen jeder einzelne das Maximum dessen bezahlt, was ihm persönlich die Reise wert ist. Klar ist auch, dass Airlines nicht wollen, dass diese Tarifstruktur umgangen wird, indem Kunden Paketangebote kaufen und "zerpflücken". Die Frage, die wie gesagt noch nicht sauber ausjudiziert ist, ist eben, ob die Airline dem zerpflückenden Kunden bereits bezahlte Teilleistungen verweigern darf.

Denn auch wenn Du es anders sehen magst: Zivilrecht ist stärker als AGBs.

cheers
h

Re(8): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

madgordon — Fri, 22 Jan 2016 08:51:09 GMT

Ähm, ich hab fürn Urlaub auch 1 Flug gebucht gehabt, hatte aber 2 Tickets dann.

Flug war:

MUC - PUJ

Da aber in Madrid umgestiegen wurde, hatte ich 2 Tickets. 1. MUC-MAD und 2. MAD-PUJ

Re(8): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Codename 47 — Fri, 22 Jan 2016 08:47:38 GMT

bleib in deinem "glauben"

dann belass es dabei.

nur so mal als tipp: EIN flug ist nicht gleich ein start/eine landung

und ob es so ist.
Fliegen bedeutet in der Luft sein. Am Boden umsteigen ist kein Teil vom Flug. Drum heißt es ja (Zwischen)Landung.

ABER: Natürlich wollen die Airlines ihre Begriffe durchsetzen (funktioniert bei dir auch).
Ändert aber nichts dran, dass es eben KEIN Mission Impossible Umsteig (in der Luft ist) und auch kein kleiner Zwischenstop auf einer (bis auf eine Fliegertankstelle) unbewohnte Insel (wo es tatsächlich ein organisatorischer Mehraufwand ist). Auf einem Flughafen ist es völlig egal! Nachdem (grade bei Transatlanktikflügen) man in vielen Fällen sogar aus der Transitzone raus muss -> daher nochmal durch alle Sicherheitschecks durch - ist selbst bei Aufwand bei dem Bodenpersonal am Flughafen nicht höher! Auch neue Koffer gibt es sowieso da die Maschine logischerweise erst dort beladen wird. Da der Transatlantikflug auch Gäste von verschiedenen Zubringern bzw. von vor Ort hat entsteht auch da kein Mehraufwand.

Was bleibt über? Der Aufwand für Fluggesellschaft und Flughafen inkl. Personal in der Luft und am Boden ist nicht größer. Alles ist bezahlt wie es sein soll. Direkt entsteht keinerlei Nachteil für niemanden.

Das EINZIGE was dagegen spricht ist die Strategie der Airlines. Wenn man aber seine Strategie in einer globaliserten Welt nur durch komplett aus der Luft gegriffenen Transportverweigerungen durchbringt sollte man anfangen bei sich selber den Fehler zu suchen...

Re(7): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

enzo500 — Fri, 22 Jan 2016 08:03:59 GMT

ich gebs auf - bleib in deinem "glauben"
schönes wochenende

nur so mal als tipp: EIN flug ist nicht gleich ein start/eine landung
aber sowas ist den nichtauskennern zu hoch

Re(6): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Codename 47 — Fri, 22 Jan 2016 07:56:11 GMT

in diesem einen fall werden aber nicht mehrere flüge gekauft sondern EINER

NEIN.
Sonst könnte man ja schwer zwischendurch einsteigen (außer man spielt mission:impossible).

Ich habe 2x Start und 2x Landung. Der Platz ist in beiden Fliegern bezahlt. Einmal sitzt wer am Platz das andere mal nicht.

rein faktisch (das angesprochene strategische usw. außer acht gelassen) hat die Airline keinen Nachteil. Der Preis für beide Flüge ist bezahlt. Ob der Platz bei einem oder bei beiden Flügen leer bleibt sollte ihnen egal sein.

Das die Airlines das nicht wollen... mag durchaus sein.

Aber 2 völlig unterschiedliche Flüge "Stockholm-Düsseldorf" sowie "Düsseldorf-New York" haben grundsätzlich nichts miteinander zu tun.

Lässt sich auch ganz leicht nachvollziehen. Was wenn der erste Flug der längere ist? Was wenn der Passagier das Paket bucht aber in Düsseldorf bleibt?
In den beiden Fällen ist ja auch für jeden klar, dass die Airline den Passagier nicht zwingen wird den zweiten Flug anzutreten.

Re(7): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

enzo500 — Thu, 21 Jan 2016 18:34:23 GMT

und auch in deinem verlinkten artikel geht es darum den "hinflug" verfallen zu lassen um den rückflug anzutreten - das ist was anderes als das worum es hier geht

Re(7): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

enzo500 — Thu, 21 Jan 2016 16:59:15 GMT

ich behaupte jetzt dass der, der das ticket gebucht hat, als abflugort stockholm eingegeben hat und als ziel new york. eher nicht düsseldorf.
die airline hat die buchung angenommen und gesagt, lieber buchender, wir verkaufen dir das gewünschte routing, du musst jedoch in dus das flugzeug wechseln. wenn du das willt, dann bitte - aber genauso abfliegen. wenn du das nicht willst, lass es bleiben!!
so isses und nicht anders.
vergleiche mit menüs beim wirtn oder irgendwelchen anderen personentransporten ziehen leider nicht.

Re(6): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

hhetl — Thu, 21 Jan 2016 15:22:43 GMT

In diesem einen fall werden aber nicht mehrere flüge gekauft sondern EINER

Nein. Es wird eine Kombination aus zwei Flügen gekauft. Mit zwei verschiedenen Flugnummern. Das sind zwei verschiedene Produkte, die auch einzeln verkauft werden.

Wie das Mittagsmenü beim Wirtn. Da kommt auch keiner, der dir erklärt, dass du die Suppe gefälligst essen musst, weil du sonst den Anspruch auf das Hauptgericht verlierst.

Die Airlines sind sogar so frech, den nicht in Anspruch genommenen (aber bezahlten) Sitz im ersten Flug noch ein zweites Mal zu verkaufen, sie jammern aber trotzdem.

Den Vogel hat ja die Lufthansa abgeschossen, die verlangt hat, dass ein Kunde, der das zweite Leg eines solchen Tickets verfallen gelassen hat, die Preisdifferenz zu einem anderen Tarif aufzahlen sollte, zu dem das erste Leg am Tag der Reise einzeln verkauft wurde.

Leider sind sogar die (nationalen) Höchstgerichte da etwas schwammig und widersprüchlich in ihren Urteilen. Der EuGH hat das Thema wohl noch nicht durch.

http://europakonsument.at/de/page/flugticket-bleibt-generell-gueltig

cheers
h

Re(5): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

enzo500 — Thu, 21 Jan 2016 12:14:17 GMT

in diesem einen fall werden aber nicht mehrere flüge gekauft sondern EINER (wenn wir den rückflug aussen vor lassen) und der beginnt in stockholm und endet in new york. in düsseldorf wird umgestiegen.
wenn man von wien aus fliegen will, oder düsseldorf soll man eben von dort buchen.
wenns ex stockholm billiger is, dann muss man eben die krot fressen und erstmal dort hin.

Re(4): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Codename 47 — Thu, 21 Jan 2016 09:43:13 GMT

also bitte ned äpfel mit birnen vergleichen

wo ist der unterschied?

ich kaufe mehrere Flüge (weil guter Preis) brauche aber nicht alle.
Natürlich geht das gegen die Idee der Airline.
Aber das ist (besser gesagt sollte) Pech der Airline sein.

Die Airline hat durch mein Verhalten keinerlei Schaden - vielleicht sogar 2€ Kerosin Ersparnis und 1 (bezahlten!) Platz weniger zum reinigen.

D.h. das einzige Problem ist, dass die Airline eine strategische Idee gehabt hat die in der gloablisierten Welt ausgehebelt wird. Auf der Basis wollen sie Regeln (du darfst nicht mitfliegen) verkaufen.

Natürlich ist das komplett krank und es dürfte sowas nicht geben.
Entspricht der Idee der vom SIM-LOCK (DU kaufst ein Handy, aber du darfst es nicht mit einem anderen Provider nutzen) oder auch von sehr starkem DRM z.b. auf Musik (du kaufst das Stück, darfst es aber nur auf einem Gerät anhören) usw.
Dem sind ja gedenklich keine Grenzen gesetzt. geht dann soweit, dass du ein Gewandoberteil nur zu einem Gewandunterteil er entsprechenden Marke sowie Schuhe des Partners getragen werden darf. Sonst hat ja die Firma einen Imageschaden

Wie hilflos die Wappler sind merkt man ja an den Versuchen... Kunden kauft 1 Paket, nutzt davon was er will, und die kriegen die Krise und versuchen das zu verhindern

Re(2): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Gukerl — Tue, 19 Jan 2016 18:04:40 GMT

Ich hatte mal einen Flug "Graz - Wien - Delhi (war's glaube ich)" gebucht, hab den Flieger aber in Graz versäumt, die Direkte mit dem Auto nach Wien zum FH. Airline angerufen, dass ich erst ab Wien mitfliege... war kein Thema, auch nicht, dass ich quasi in der letzten Sekunde eingecheckt habe!! Die Boardkarten GRZ - VIE - DEL hatte ich schon vorab online bekommen.
Vielleicht lag's auch am Vielfliegerstatus.. der Flug selber war aber Economy

LG, Andi

Re(2): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Gukerl — Tue, 19 Jan 2016 18:04:40 GMT

Ich hatte mal einen Flug "Graz - Wien - Delhi (war's glaube ich)" gebucht, hab den Flieger aber in Graz versäumt, ab die Direkte mit dem Auto nach Wien zum FH. Airline angerufen, dass ich erst ab Wien mitfliege... war kein Thema, auch nicht, dass ich quasi in der letzten Sekunde eingecheckt habe!! Die Boardkarten GRZ - VIE - DEL hatte ich schon vorab online bekommen.
Vielleichht lag's auch am Vielfliegerstatus.. der Flug selber war aber Economy

LG, Andi

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

lectric — Tue, 19 Jan 2016 17:43:21 GMT

kommt vermutlich auf die Fluglinie an. Mit Pegasus Air habe einen ähnlichen Zustand gehabt, und war kein Problem, in der Zwischenstation einzusteigen. Ich habe aber das vorher explizit nachgefragt, ob das geht. Nach einer Zusage war es tatsächlich kein Problem.

Re(2): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

werni007 — Tue, 19 Jan 2016 12:59:55 GMT

lesen ist deine schwäche oder?

und denken nicht deine...

glaubst ich sag denen dass ich hier einen flug um 140€ gefunden habe - google mal nach fiktiven beispiel bevor du hier einen auf Klugscheixxer machst...

Re(6): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Paulas_Papa — Tue, 19 Jan 2016 12:13:22 GMT

Du hast vollkommen recht. Man muss das Ticket mit dem ersten Flug beginnen. Noch interessanter: du darfst nicht mal eine Teilstrecke AUSLASSEN! Mein Freund fuhr die Teilstrecke in den USA mit dem Mietwagen und durfte dann den restlichen Flug nochmals kaufen!

Ob die AIrline einem lokalen Kunden etwas schmackhaft macht oder nicht, ist der EU generell egal. Die EU denkt nicht in Kategorien von lokalen Märkten. Ganz bewußt nicht. Sie will das EU-Gesamtgebiet als EINEN Markt mit EINEM Gebiet betrachten. Und das zieht sich über ALLE Produkte hinweg

Energie, Banken, Autos, Wasser, Bau, Versicherungen... All diese Dinge werden grenzübergreifend in der EU gehandelt.

Und genau durch diese Kernstrategie haben die Airlines einen Strich durchgemacht.

Nochmals ÖBB: Wien-Bratislava-Wien kostete mehr als Bratislava-Wien-Bratislava. Es gab ein EU Verfahren, das dieses untersagte. Die Slowaken haben es dann versucht zu unterwandern, indem das Bratislava - Wien - Bratislava Ticket nur an Slowaken billiger verkauft wurde. Auch wieder gegen EU-Recht.

mfg lukas

Re(5): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

enzo500 — Tue, 19 Jan 2016 12:02:57 GMT

zerst die öbb, dann die autos
jetzt vergleichst schon äpfel mit birnen und zwetschgen

wie soll eine austrian zb einem schweden einen flug nach new york schmackhaft machen wenn er ab stockholm direkt fliegen kann? eben nur über den preis!
das ist erlaubt und wird auch so bleiben - weil die airlinelobbyisten in brüssel ganze arbeit leisten. ob das gut ist oder nicht ist eine andere geschichte.

ich würde mich auch davor hüten, einen hinflug nicht anzutreten und den rückflug in anspruch nehmen zu wollen. die airline lässt dich zu 100% stehen. ob zu recht oder nicht is hier egal - du stehst dann am airport und kommst nicht heim. ob man wegen sowas dann klagen will und damit seine wertvolle zeit verschwenden will, ist eine andere sache.

Re(4): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Paulas_Papa — Tue, 19 Jan 2016 11:50:12 GMT

Wenn ich mich richtig erinnere, deckt das EUGH Urteil alle diese Fälle ab. Und deine Begründung ist Unsinn und genau dem EU Recht zu wider! Die EU will ja, dass durch cross border arbitration Preisdruck entsteht. Daher darfst du dein Auto von wo auch immer importieren und der Hersteller muss dich dabei sogar (Garantie, Zulassung) unterstützen.

Bei den Tickets haben sich aber die Airlines durchgesetzt.

mfg lukas

Re(3): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

enzo500 — Tue, 19 Jan 2016 11:45:58 GMT

da gings aber darum dass das RÜCKFLUGTICKET verfällt, wenn man den hinflug nicht antritt.
er will einen teil des hinflugs nicht antreten, weil er der große sparmeister sein will, noch dazu gehts hier um eine errorfare.

auch bei nicht errorfares bieten fluglinien flüge ab dem "ausland" sehr oft günstiger an als ab dem heimmarkt, um mit den dort ansässigen airlines zu konkurrieren. das ist SEHR WOHL eine rationelle und marktwirtschaftliche begründung. dann einfach zu sagen "super ich buch ab cph weils so billig ist, steig aber erst zu hause ein" wirds nicht spielen und in DEM fall gibt dir kein gericht recht.

also bitte ned äpfel mit birnen vergleichen

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

F100 — Tue, 19 Jan 2016 09:12:31 GMT

Beim Fluganbieter war nach 20 min Schleife leider keiner Tel erreichbar -
darum hier die Frage...

ERROR FARE!!!! BITTE nicht bei der Airline oder beim Anbieter anrufen und nachfragen, dann ist der Spass direkt wieder vorbei!! Da es sich wohl um eine Error Fare handelt, gilt es, schnell…

lesen ist deine schwäche oder?

Re(2): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

hhetl — Tue, 19 Jan 2016 09:01:34 GMT

Ja, AFAIK verfällt das Ticket wenn man nicht eincheckt (zumindest in der
Economy Class).

Korrekt. Wobei "Einchecken" nicht genügt, Du musst tatsächlich fliegen. (Sonst könnte man ja auf die Idee kommen, einfach von irgendwo online einzuchecken.)

cheers
h

Re(2): Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Paulas_Papa — Mon, 18 Jan 2016 21:40:12 GMT

Wahrlich blöde Antwort!

Die Frage ist sehr wohl berechtigt und wurde schlußendlich erst durch den EUGH geklärt. Es gibt nämlich KEINERLEI rationale Begründung dafür, außer den AGB der Fluglinien.

Bei der ÖBB kannst du auch irgendwo während der Fahrt einsteigen.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Paulas_Papa — Mon, 18 Jan 2016 21:18:31 GMT

Ja, du mußt den ersten Flug auch nutzen!

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

zeddicus — Mon, 18 Jan 2016 17:53:44 GMT

ja, musst du. da spreche ich aus erfahrung. bin mal aus einem nest mit einem früheren billigstflug einer anderen airline den ersten abschnitt nach amsterdam angetreten (hänge lieber 12h in amsterdam als 8 in kristiansand), worauf man mir in amsterdam den weiterflug verweigert hat

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

enzo500 — Mon, 18 Jan 2016 14:21:23 GMT

da du einen flug von stockholm nach nyc buchst, musst du auch in stockholm einsteigen.
wahrlich eine blöde frage

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Kuzy — Mon, 18 Jan 2016 14:20:57 GMT

Ja, AFAIK verfällt das Ticket wenn man nicht eincheckt (zumindest in der Economy Class).

Teilweise ist es ja sogar so, dass Hin-Retour-Flüge günstiger sind als Oneway. Viele Fluglinien verlangen dann einen Aufpreis, wenn man den Hinflug nicht antritt.

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Banana Joe — Mon, 18 Jan 2016 14:03:45 GMT

da schaut auch jemand die Urlaubspiraten
Ich hab mir das auch schon angesehen
Es gibt aber am Tag vor und nach diesem Zeitraum einen direkt Flug von Wien -> Stockholm mit Air Berlin um 114.-
somit bist um ~250.- in NYC

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

Banana Joe — Mon, 18 Jan 2016 14:03:45 GMT

Re: Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

M_o_D — Mon, 18 Jan 2016 13:51:23 GMT

du musst den startflughafen nehmen da die fluglinie sonst davon ausgeht dass du, wenn du end da bist, den flug verpasst hast.
so mein bisheriger wissensstand.

Flugschnäppchen - Zwingend von Abflughafen?

werni007 — Mon, 18 Jan 2016 13:45:58 GMT

Hallo Leute!
Ich hab mal eine Blöde Frage - Ich hab ein Flugschnäppchen nach New York gefunden.
Abflughafen ist Stockholm - es geht dann aber nach Düsseldorf und von da direkt nach New York.

siehe:
http://f.666kb.com/i/d5mwsyjaua86l1yg9.gif

Jetzt meine Frage:
MUSS ich hier von Stockholm nach Düsseldorf fliegen oder könnte ich von Wien nach Düsseldorf fliegen und dann direkt von Düsseldorf in den Übersee Flieger steigen?

Beim Fluganbieter war nach 20 min Schleife leider keiner Tel erreichbar - darum hier die Frage...