LED - Trafosterben: woran liegt es?

Re(2): Leistung Trafo zu stark?

janicar — Sat, 02 Apr 2016 11:34:19 GMT

Danke für die Info bzgl. LEDs. Aber die kommen mir so und so voresrt nicht ins Haus.

Re: Leistung Trafo zu stark?

mossess — Wed, 10 Feb 2016 18:40:00 GMT

Laut Spezifikation liefert der Trafo eine Ausgangsleistung von 20-40 Watt.
Bei LEDs soll man scheinbar etwas stärker dimensionierte Trafos nehmen als nur die Summe der Leistung der Leuchtmittel. Deswegen habe ich so eine Kombination gewählt. Da es nicht funktioniert soll ich jedoch niemand etwas abschauen

Ich bin noch immer auf der Suche nach einem halbwegs kleinen Ersatzgerät, bisher leider erfolglos (wobei es so etwas sicher irgendwo geben muss)

Leistung Trafo zu stark?

janicar — Tue, 09 Feb 2016 23:36:12 GMT

4 mal 5W ergeben 20W Leistung der LEDs.

Du nimmst aber einen Trafo für 40W. Ich kenn das nur von meinen Halogenlampen. Da hab ich 3x20W=60W, ich hab da einen Trafo mit 60-80W Leistung. Es wäre schlecht, da einen deutlch stärkeren zu nehmen.

Ob das bei so niedrigen Leistunsgszahlen wie 20W auch gilt, weiß nicht. Aber es scheint mir zu hoch einen doppelt so straken Trafo zu nhemen.

Re(3): LED - Trafosterben: woran liegt es?

User545539 — Tue, 02 Feb 2016 19:51:20 GMT

Für nicht Wiener

sowas gibt's? Wie sehen die aus? Gibt's davon Bilder? Gibt's überhaupt eine Quelle die belegt das es "Nicht Wiener" gibt? Fragen über Fragen

Re(5): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Tue, 02 Feb 2016 19:21:11 GMT

Du hast recht. Danke für die Korrektur.

Re(5): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Tue, 02 Feb 2016 19:21:11 GMT

Du hast recht.

Re(4): LED - Trafosterben: woran liegt es?

EP 100 — Tue, 02 Feb 2016 15:41:49 GMT

Je heißer die LEDs, desto kleiner der Strom

Je heisser die LEDs umso mehr Strom fliesst

Re(4): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mossess — Mon, 01 Feb 2016 19:24:23 GMT

Ich würde die verbleibenden Trafos mal mit einer 35W-Halogenlampe oder einem
passenden Lastwiderstand testen. Damit bekommt man mal eine Idee, ob der
elektronische Trafo überhaupt korrekt funktioniert.

Stimmt, das wäre der erste Versuch mit einer Halogenlampe, wenn das funktioniert noch mit einem Aufbau mit Leds (z.B. auch 35W).
Für meinen Anwendungsfall kann ich sie dann aber trotzdem nicht verwenden

Ich meine das umgekehrt: Die LEDs ziehen zusammen nur 18W oder 15W. Der Trafo
kann das unter Umständen nicht mehr ausregeln, weshalb die Ausgangsspannung
immer weiter ansteigt.

Grundsätzlich auch egal (was das Endresultat betrifft) ob nun der Verbraucher eine geringere Leistung hat oder ob die Grenze des Trafos nicht bei den 20W liegt sondern etwas höher.

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

Beel_Zebub — Mon, 01 Feb 2016 12:14:00 GMT

habe ich diesen Trafo: http://de.aliexpress.com/...

Hinweis:
1. Bitte erlauben ein wenig Größe Fehler wegen des manuellen Maßes.
2. Bitte, dass aufgrund Lichteffekte und der Helligkeit/Kontrast des Monitors usw., die Farbe Ton der Website Foto und die tatsächlichen Artikel etwas unterschiedlich sein könnte.
3. Bitte erlauben, dass was Trafo macht biss bummsti, weil ist sich so hochwehrtig wie was glaubendurft bei Preis von Nasenramel.

Re(4): LED - Trafosterben: woran liegt es?

Mitsuhatzer — Mon, 01 Feb 2016 03:33:49 GMT

Sorry, mein Sarkasmus Radar ist gerade etwas grob eingstellt...

Re(3): LED - Trafosterben: woran liegt es?

Sonic The Hedgehog — Sun, 31 Jan 2016 22:39:42 GMT

Na sicher, der führt ja auch Trafos von dieser Firma
CE
So wie die auf seinem Foto
Muss außerdem eine grosse Firma sein
Da ich oft Dinge mit dem Zeichen sehe

Ich hoffe spätestens jetzt ist dir klar, wie mein posting gemeint war

Re(2): LED - Trafosterben: woran liegt es?

Mitsuhatzer — Sun, 31 Jan 2016 21:20:45 GMT

Echt jetzt? Die hinnigen 2€ Chinesen Dinger vom TE?

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

Sonic The Hedgehog — Sun, 31 Jan 2016 20:32:38 GMT

Sende die Teile zu pollini, die Taschen sie dir aus

Re(3): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Sun, 31 Jan 2016 19:56:18 GMT

Die Leds haben auch mit diesen Trafos funktioniert - aber eben nur ein paar
Minuten.

Hoppla, hatte ich beim Schreiben der Antwort schon verdrängt.

Das würde auf die Variante deuten das die Transistoren hinüber sind. Hierzu
müsste aber die Leistung (durch die Temperatur?) der Leds unter die 20W
gefallen sein

Je heißer die LEDs, desto kleiner der Strom bei gleichbleibender Spannung. Könnte also schon sein, dass die Leistung wegen Selbsterwärmung unter 20W gefallen ist.

Nur passt das auch nicht wirklich mit "won't work normally if load power is
too high" zusammen, denn das klingt nicht nach einer zerstörrenden Funktion.

Solange da nicht steht, dass sich die Schaltung bei Über- oder Unterlast selbst schützt, muß man mit dem Schlimmsten rechnen.

Ich würde die verbleibenden Trafos mal mit einer 35W-Halogenlampe oder einem passenden Lastwiderstand testen. Damit bekommt man mal eine Idee, ob der elektronische Trafo überhaupt korrekt funktioniert.

Re(3): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Sun, 31 Jan 2016 19:56:18 GMT

Die Leds haben auch mit diesen Trafos funktioniert - aber eben nur ein paar
Minuten.

Hoppla, hatte ich beim Schreiben der Antwort schon verdrängt.

Das würde auf die Variante deuten das die Transistoren hinüber sind. Hierzu
müsste aber die Leistung (durch die Temperatur?) der Leds unter die 20W
gefallen sein

Je heißer die LEDs, desto kleiner der Strom bei gleichbleibender Spannung. Könnte also schon sein, dass die Leistung wegen Selbserwärmung unter 20W gefallen ist.

Nur passt das auch nicht wirklich mit "won't work normally if load power is
too high" zusammen, denn das klingt nicht nach einer zerstörrenden Funktion.

Re(3): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Sun, 31 Jan 2016 19:56:18 GMT

Die Leds haben auch mit diesen Trafos funktioniert - aber eben nur ein paar
Minuten.

Hoppla, hatte ich beim Schreiben der Antwort schon verdrängt.

Das würde auf die Variante deuten das die Transistoren hinüber sind. Hierzu
müsste aber die Leistung (durch die Temperatur?) der Leds unter die 20W
gefallen sein

Edit2:
~~Je heißer die LEDs, desto kleiner der Strom bei gleichbleibender Spannung. Könnte also schon sein, dass die Leistung wegen Selbsterwärmung unter 20W gefallen ist.~~ Strom wird größer je heißer die LED bei gleichbleibender Spannung.

Nur passt das auch nicht wirklich mit "won't work normally if load power is
too high" zusammen, denn das klingt nicht nach einer zerstörrenden Funktion.

Kann natürlich auch sein - es kann auch sein das die 20W nicht genau
eingehalten werden (und es 22, 25, ...) sind.

Ich meine das umgekehrt: Die LEDs ziehen zusammen nur 18W oder 15W. Der Trafo kann das unter Umständen nicht mehr ausregeln, weshalb die Ausgangsspannung immer weiter ansteigt.

Re(3): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Sun, 31 Jan 2016 19:56:18 GMT

Die Leds haben auch mit diesen Trafos funktioniert - aber eben nur ein paar
Minuten.

Hoppla, hatte ich beim Schreiben der Antwort schon verdrängt.

Das würde auf die Variante deuten das die Transistoren hinüber sind. Hierzu
müsste aber die Leistung (durch die Temperatur?) der Leds unter die 20W
gefallen sein

Je heißer die LEDs, desto kleiner der Strom bei gleichbleibender Spannung. Könnte also schon sein, dass die Leistung wegen Selbsterwärmung unter 20W gefallen ist.

Nur passt das auch nicht wirklich mit "won't work normally if load power is
too high" zusammen, denn das klingt nicht nach einer zerstörrenden Funktion.

Kann natürlich auch sein - es kann auch sein das die 20W nicht genau
eingehalten werden (und es 22, 25, ...) sind.

Ich meine das umgekehrt: Die LEDs ziehen zusammen nur 18W oder 15W. Der Trafo kann das unter Umständen nicht mehr ausregeln, weshalb die Ausgangsspannung immer weiter ansteigt.

Re(2): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mossess — Sun, 31 Jan 2016 19:33:57 GMT

Sind das vier parallel geschaltete 12V-LED-Lampen? Funktionieren die einzeln
an einem anderen 12V-Netzteil?

Ja, die Leds funktionieren. Zuvor in einer Mischbestückung (mit Halogen) an einem anderen Trafo. Nun aber auch in genau dieser Kombination an einem anderen Trafo (der jedoch zu groß ist für den Einbau).
Die Leds haben auch mit diesen Trafos funktioniert - aber eben nur ein paar Minuten.

1) Der elektronische Trafo liefert eine AC-Spannung....

Die Lampen haben eine Weile geleuchtet und funktionieren weiterhin. Der Trafo selbst ist hinüber und funktionierte auch nach längerer Pause nicht mehr. Das würde auf die Variante deuten das die Transistoren hinüber sind. Hierzu müsste aber die Leistung (durch die Temperatur?) der Leds unter die 20W gefallen sein. Nur passt das auch nicht wirklich mit "won't work normally if load power is too high" zusammen, denn das klingt nicht nach einer zerstörrenden Funktion.

2) Einer der angeschlossen Lampen war defekt und die Gesamtleistung deshalb zu
klein

Die Lampen funktionieren weiterhin.

3) Es könnte auch sein, dass die Lampen einfach keine 5W ziehen

Kann natürlich auch sein - es kann auch sein das die 20W nicht genau eingehalten werden (und es 22, 25, ...) sind. Das wäre aber trotzdem schräg, denn wenn z.B. eine Last von 25W dran hängt und eine der Leds stirbt, dann stirbt der Trafo auch binnen ein paar Minuten.
Das könnte ich natürlich mit den beiden verbleibenden Trafos noch testen

Re(2): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mossess — Sun, 31 Jan 2016 19:16:42 GMT

Fahr zu LED-Planet am Handelskai

Für nicht Wiener vermutlich nicht die erste Option

Re(2): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mossess — Sun, 31 Jan 2016 19:15:29 GMT

Wie viele von denen hast du ausprobiert?

3 (von den 5 bestellten).

Wie auch immer, ich würde etwas kaufen das auch spezifisch für LED-Lampen
gebaut wurde.

In der Beschreibung ist das so halb/halb beschrieben. Da die Leds ausdrücklich auch SC können dachte ich es ist einen Versuch wert (den war es auch wert - verstehen tue ich es trotzdem (noch) nicht).

Re(2): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mossess — Sun, 31 Jan 2016 19:15:29 GMT

Wie viele von denen hast du ausprobiert?

3 (von den 5 bestellten).

Wie auch immer, ich würde etwas kaufen das auch spezifisch für LED-Lampen
gebaut wurde.

In der Beschreibung ist das so halb/halb beschrieben. Da die Leds ausdrücklich auch AC können dachte ich es ist einen Versuch wert (den war es auch wert - verstehen tue ich es trotzdem (noch) nicht).

Re(2): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mossess — Sun, 31 Jan 2016 19:13:46 GMT

Vielleicht einfach einen "schlechten" erwischt.

Dann waren zumindest 3 schlechte dabei

http://www.pollin.de/shop/dt/MzA5ODQ2OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Netzteile/LED_Schaltnetzteil_12_V_30_W.html

Da werde ich mal durchsehen. Zumindest der verlinkte ist zu groß. So ein Teil habe ich (schon wo anders verbaut) - hier geht es sich aber leider nicht aus.

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Sun, 31 Jan 2016 18:26:59 GMT

4 Stück 5W Müllerlicht LEDs in Verwendung

Sind das vier parallel geschaltete 12V-LED-Lampen? Funktionieren die einzeln an einem anderen 12V-Netzteil?

In der Spezifikation des elektronischen Trafos sind diese Punkte meiner Meinung nach entscheidend:

- Output Voltage: AC 12V
- Output power: 20-40W
- it won't work normally if load power is too high or too low

Wenn die Verkabelung korrekt ist und die LEDs wirklich für 12V sind, würde ich mal davon ausgehen, dass der elektronische Trafo zu wenig Last bekommt. Mögliche Szenarien:

1) Der elektronische Trafo liefert eine AC-Spannung, die angeschlossenen Lampen haben aber nur einen ganz einfachen Gleichrichter mit einer Diode und lassen aber den Strom nur in einer Richtung durch. Die Leistung wird nur für eine Halbwelle abgerufen, weshalb der Trafo zu wenig Last sieht und die Ausgangsspannung ansteigt. Wenn der Transformator eine Schutzschaltung enthält, wird in so einem Fall intern der Ausgang kurzgeschlossen, um eine Zerstörung der angeschlossenen Lampen zu vermeiden. Bei billigen Trafos ohne Kurzschlußstrombegrenzung sterben dabei die Schalttransistoren. Bei ultrabilligen elektronischen Trafos wird die Ausgangsspannung nicht kurzgeschlossen, weshalb nicht nur der Trafo, sondern möglicherweise auch die angeschlossen Lampen sterben. Von einem $2.39-Teil würde ich nicht all zu viel erwarten.

2) Einer der angeschlossen Lampen war defekt und die Gesamtleistung deshalb zu klein. Der Trafo zerstört sich wie in 1) angegeben

3) Es könnte auch sein, dass die Lampen einfach keine 5W ziehen, weil gerade vielleicht LEDs für 4.5W besonders günstig zu haben waren. Deshalb wird die Mindestlast von 20W unterschritten und der elektronische Trafo verhält sich wie in 1)

Re(2): LED - Trafosterben: woran liegt es?

mrom — Sun, 31 Jan 2016 17:05:48 GMT

Wie wohl die Versicherung reagiert wenn einem wegen sowas die Bude abbrennt?
CE Zeichen hat es ja...

Das ist ganz einfach: Für die Einhaltung der CE-Vorschriften für außereuropäische Hersteller haftet der Importeur. Das wäre in diesem Fall wohl mossess selbst.

Außerdem gibt es auch noch das fast identische Zeichen für China-Export:

https://www.elektrofachkraft.de/expertenbeitraege/das-ce-kennzeichen-wird-nachgeahmt-und-missbraucht

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

Superflo — Sun, 31 Jan 2016 12:29:37 GMT

Fahr zu LED-Planet am Handelskai, die haben eine große Auswahl, gute Beratung und Preise auf Internet-Niveau.
Kürzlich einen LED-Trafo mit 30 W oder so gekauft um 7 €. Metallgehäuse, wertige Anmutung - und das beste: Er funktioniert!

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

Superflo — Sun, 31 Jan 2016 12:29:37 GMT

Fahr zu LED-Planet am Handelskai, die haben eine große Auswahl, gute Beratung und Preise auf Internet-Niveau.

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

user563062 — Sun, 31 Jan 2016 12:15:02 GMT

Na ob da überhaupt Elektronik verbaut ist...

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

Mitsuhatzer — Sun, 31 Jan 2016 09:55:12 GMT

Von den Eckdaten her sieht es ja nicht so schlecht aus...ich bin aber schockiert das es sowas um 2€ gibt.
Wie viele von denen hast du ausprobiert?

Wie wohl die Versicherung reagiert wenn einem wegen sowas die Bude abbrennt? CE Zeichen hat es ja...aber die hat man ja bald wo drauf mittlerweile.

Wie auch immer, ich würde etwas kaufen das auch spezifisch für LED-Lampen gebaut wurde.

Re: LED - Trafosterben: woran liegt es?

Picard782000 — Sun, 31 Jan 2016 09:23:16 GMT

Vielleicht einfach einen "schlechten" erwischt.
Die Bewertungen scheinen ja recht positiv zu sein.

Ansonsten mal bei conrad recihelt oder pollin umschauen

Z.B.
http://www.pollin.de/shop/dt/MzA5ODQ2OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Netzteile/LED_Schaltnetzteil_12_V_30_W.html

LED - Trafosterben: woran liegt es?

mossess — Sun, 31 Jan 2016 07:59:34 GMT

Ich habe 4 Stück 5W Müllerlicht LEDs in Verwendung. Bei den LEDs handelt es sich lt. Verpackung um AC/DC LEDs.

Aufgrund der Platzverhältnisse habe ich diesen Trafo: http://de.aliexpress.com/item/New-12V-40W-Halogen-Light-LED-Lamp-Electronic-Transformer-Power-Supply-Driver-Adapter/1783805190.html in Verwendung (bzw. wollte ich).

Das ganze funktioniert für 5-10 Minuten, danach stirbt der Trafo (keine thermische Abschaltung sondern wirklich hinüber mit entsprechendem Geräusch und Geruch).

Hat jemand eine Idee ob ich etwas übersehen habe (falsche XY) oder ist das billige Zeugs einfach nur Schrott? Gibt es ähnlich große/kleine Alternativen welche um <15 Euro zu haben sind.