Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Atschy — Sun, 14 Feb 2016 18:10:16 GMT

Wäre mir noch nicht aufgefallen, mir kommt bei Altbauten immer vor, sie haben Daumen mal Pi + 2 Dimensionen gerechnet.

Früher war es auch üblich alle Unterlagen die die Anlage betreffen in einer Broschüre zusammenzufassen und neben dem Heizofen an die Wand zu hängen. Ich habe deshalb mehrmals solche Berechnungen in Händen gehalten und durchgesehen.

Ich habe öfters auch noch einen alten Heizungsbau-Installateurbetrieb mit dem Bau einer Heizungsanlage für ein neues Wohnhaus beauftragt und die Anlage für das bauführende Architekturbüro abgenommen. Ich kenne mich etwas aus in solchen Angelegenheiten ...

Re(2): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

schoefi — Fri, 05 Feb 2016 19:30:04 GMT

Vor 50 Jahren hat ein Installateur bei einer
Warmwasser-Radiatorheizungs-Planung auch eine ordentliche
Verrohrungsquerschnitts-Berechnung gemacht

Wäre mir noch nicht aufgefallen, mir kommt bei Altbauten immer vor, sie haben Daumen mal Pi + 2 Dimensionen gerechnet. Dieser Umstand resultierte dann in

die Rohrquerschnitte waren um vieles größer.

früher gab es durchwegs "offene Anlagen"

Mit entsprechenden Sauerstoffeintrag und somit Korrosion, Schlammbildung,...

Re: Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Atschy — Fri, 05 Feb 2016 12:20:40 GMT

Schreibt nicht so viel Schwachsinn über Fließgeräusche im Heizungskreislauf.

Vor 50 Jahren hat ein Installateur bei einer Warmwasser-Radiatorheizungs-Planung auch eine ordentliche Verrohrungsquerschnitts-Berechnung gemacht und die Rohrquerschnitte waren um vieles größer.
Damit die Verrohrung nicht so auffällig ist und auch kostengünstiger zu erstellen ist (Materialpreise sind nicht billiger geworden ...) und die Verlustleistung am Rohrsystem geringer ausfällt, wurden die Querschnitte verringert und der Wasserdruck erhöht (früher gab es durchwegs "offene Anlagen" und OHNE Überdruck und notwendigem Überdruck-Ausdehnungsgefäß mit Gummimembrane zwischen Wasser und Gasmedium - heutzutage zumeist Stickstoff).

Zu den Geräusche machenden Schließ-Ventilen:
Zumeist werden die BILLIGSTEN und leider auch stark Geräusche produzierenden Modelle verbaut, damit der Erstellungs-Preis der Anlage nicht so hoch ausfällt ...

Früher gab es auch ordentliche Bypass-Steuerungen bei Heizungsanlagen.
-> Dies kann notwendig werden, wenn mehrere Heizkörper-Ventile abgedreht werden, damit der Überdruck im Kreislauf nicht zu hoch wird und Schäden durch Überdruck entstehen können.
Heutzutage üblich:
Durch Thermostatventile an vielen Heizkörpern (außer dem Raum in dem der Raumthermostat sich befindet) schwankt die Fließgeschwindigkeit der Flüssigkeit im Rohrsystem gewaltig und es kommt dann vermehrt zu Fließgeräuschen bei einigen Ventilen.

Re: Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Atschy — Fri, 05 Feb 2016 11:44:10 GMT

Nach Deinen Fotos ist Deine Therme ordentlich vergammelt gewesen ...
Diese Ablagerungen gehen nicht so einfach weg !!! Da müsste man den Innen-Körper (mit den feinen Lamellen) schon ausbauen - mit einem speziellen Kaltreiniger (vertreiben Thermen-Hersteller wie z.B. Vaillant oder Junkers und gibt es nur in großen Gebinden um die 30 Liter und ist ziemlich teuer) einsprühen - ordentlich einwirken lassen - mit einem scharfen Wasserstrahl / Dampfreiniger absprühen / abblasen - und zuletzt diesen wieder einbauen !!!
-> so eine ordentliche Reinigung gibt es NICHT um Euro 80,- ...

Weiteres zu Thermen:
Du als Mieter bist verpflichtet Deine Gas-Therme als Mietgegenstand ordentlich instand zu halten. Das bedeutet JÄHRLICHES Reinigungs-Service !!!

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Desolationrob — Fri, 05 Feb 2016 11:21:00 GMT

weil ja sonst heizkörper kaum geräusche von sich geben....nene, fernwärme is schon was feines. Wäre die hier verfügar, würd ich sofort wechseln.

Re(5): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

schoefi — Thu, 04 Feb 2016 20:03:16 GMT

wo der INstall. nicht gut gearbeitet hat

Tja, das ist leider in der Praxis so.
Ohne Abgleich und Einregulierung werden irgendwo zwei, drei Heizkörper nicht mehr warm. Der leichte Weg ist halt einfach die Pumpe raufzustellen, dann werden zwar die HK warm aber dafür ist der Differenzdruck in der Anlage höher, was zu Strömungsgeräuschen führt.

Re(4): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

User545539 — Thu, 04 Feb 2016 15:38:54 GMT

Strömungsgeräusche sind nur zu hören wenn der Installsteur seinen Job nicht
richtig gemacht hat.

das hör ich nicht gerne, bedeutet es doch das ich in den letzten 15 Jahren nur in Wohnungen gelebt hab wo der INstall. nicht gut gearbeitet hat...

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Beel_Zebub — Thu, 04 Feb 2016 07:33:16 GMT

Es handelte sich um ein Angebot um 80€.

Das ist in Wien das typische Aktionsflyer-Angebot.
Die von mir genannten 55,- sind der Aktionspreis vom letzten Jahrtausend, damit wollte ich dich nur bissl aus der Reserve locken. Bittedanke, ich krieg diese Flyer genauso wie du und jeder Haushalt, ich weiß was der aktuelle Angebotspreis ist.
Vergleichsweise vom z.B. Gebe-Kundendienst kostet ein kleines Service (nur Reinigung und Prüfung) 120,- ohne Wegzeit. Wir (als Hausverwaltung) bieten unseren Mietern an, das gleich für alle im Haus an einem Termin zu buchen, das spart die Wegzeit und oft ist dann auch eine kleine Reparatur drin - wenn 4 Thermen schnell zu servicieren waren und die 5. hat was, ist das im Hauspauschalpreis kulanzhalber inclusive.

Das um 80,- jedenfalls ist ein sogenanntes kleines Service, da macht er die Therme auf, bürschtlt bissl rum, macht wieder zu, fertig. Das könnte sogar reichen, wenn er es jedes Jahr macht. Allerdings, nach 5 Jahren ohne Service reicht das bei weitem nicht. Da wird ein sogenanntes großes Service fällig, mit teilweisem Zerlegen der Therme. Klingt aufwändig und ist es auch, das kostet dann das, was du dir mit 5 Jahren Nichtservice erspart hast. Dieses große Service kannst du dir dann nicht mehr ersparen, sonst ist der nächste Schritt, was dir grad passiert: der Rauchfangkehrer entzieht dir die Betriebsgenehmigung für die Therme, denn sie ist "defekt" und muss repariert werden.

Und keine Missverständnisse bitte!: das ist jetzt eine Reparatur, die NICHT der Vermieter bezahlt. Denn die Therme ist nicht einfach kaputt geworden, sondern DU hast sie kaputt gemacht! Les es in deinem Mietvertrag nach! Selbst wenn nichts explizit drinsteht von verpflichtendem Jahresservice der Therme das du machen lassen musst, irgendwo steht garantiert die Formulierung, du als Mieter bist verpflichtet, den Mietgegenstand incl. Zubehör wie z.B. Therme, "ordnungsgemäß zu benutzen", anderenfalls du für von dir verursachte Schäden aufkommen musst. Tja, die ordnungsgemäße Nutzung einer Therme setzt ein regelmäßiges Service voraus! Unterlässt du das, wird sie durch dein Verschulden defekt undalso musst DU die darausfolgende Reparatur zahlen, bzw. eine neue kaufen falls Totalschaden.

EDITH: zum letzten Absatz bitte auch keine Illusionen, der Vermieter würde nicht 4 bis 5 Dinge über Thermendefekte wissen. Es nutzt dir nichts, wenn du heuchelst du hättest eh immer brav Services machen lassen. Der Vermieter, im Glauben er müsste die Reparatur machen lassen, schickt selbstverständlich "seinen" Installateur zur Reparatur, nicht einen deiner Wahl. Und sein Installateur wird dann ihm berichten, was defekt war und was die Ursache war. In dem Fall du. Dann wirst du die Rechnung bekommen und du sie bezahlen müssen.

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Beel_Zebub — Thu, 04 Feb 2016 07:33:16 GMT

Es handelte sich um ein Angebot um 80€.

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

schoefi — Thu, 04 Feb 2016 07:02:08 GMT

Strömungsgeräusche sind nur zu hören wenn der Installsteur seinen Job nicht richtig gemacht hat.
Dem Wasser ist es übrigens egal wie es erwärmt wird, Strömungsgeräusche sind natürlich auch bei einer Gastherme möglich.

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Psychopath — Thu, 04 Feb 2016 01:21:47 GMT

Hmja, wobei ich dieses Stroemungsgeraeusch nur bei gewissen Themostatstellungen hoer und selbst da stoert es mich nicht arg, weil sehr gleichmaessig.
Und wenn es zu sehr gluckst hilft halt entlueften.

Find ich deutlich angenehmer, als wenn ich alle halben Stunden eine Therme anlaufen hoeren wuerd. Und in der alten Wohnung (nachtraeglich eingebaute Fernwaerme) hat es auch immer laenger geknackst, das fand ich eher nervig.

Schoenen Abend,
j.

Re(2): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Lutzi9 — Thu, 04 Feb 2016 01:18:27 GMT

Fernwärme ist leider recht laut im Heizkörper, man hört "es" reinströmen.

Re: Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Psychopath — Wed, 03 Feb 2016 22:44:24 GMT

OT und hilft Dir gar nicht, aber da bin ich schon immer wieder froh meine Fernwaerme zu haben. Auch wenn ich mich ueber manches aerger - ich vermute(!) dass es rund ums Jahr guenstiger ist, wenn was is ruf ich an und in wenigen Stunden is wer da und eben die 80-200€ Wartung/Jahr erspar ich mir..

Wuensch Dir eine gute Loesung,
j.

Re(2): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Lutzi9 — Wed, 03 Feb 2016 20:16:36 GMT

Die letzte Reinigung fand 2010 statt und dann wieder Dezember 2015. Es war sehr verdreckt aber die Abgasmessung wurde nach der Reinigung durchgeführt. Es handelte sich um ein Angebot um 80€.

Re(6): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

schoefi — Wed, 03 Feb 2016 16:32:30 GMT

wenn wie hier ein Fremdkörper am Brenner liegt

Wo bitte - ich kann nix entdecken?

vor sich hin glost und kokelt das Risiko einer Verpuffung besteht

Jetzt wird es abenteuerlich, aber das passt zu:

Weisst ein Forum funktioniert anders

Re: Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Beel_Zebub — Wed, 03 Feb 2016 16:09:38 GMT

was die Ursache für zu hohe Abgaswerte sind,

Typischerweise eine verdreckte Therme, wo/weil zuviel Staub und Grind mitverbrennen.

(die Wartung fand kurz vor der Abgasmessung statt!)

Mehr Details.
War das so eine 55,- Sonderangebots-Flyer Wartung? Wie oft bzw. regelmäßig hast du bisher die Thermenwartung machen lassen?

Re(5): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

LZ — Wed, 03 Feb 2016 16:06:21 GMT

Wartung nach Herstellervorschrift, das bedeutet jährliche Wartung.
Lasse Dir da jetzt keinen Strick drehen, und find einfach die Rechnungen nicht.
Das Gerät könnte durch engagiertes Reinigen der Komponenten durchaus noch instandgesetzt werden, das macht nur niemand sondern da werden Neuteile verbaut. Sprich der Eigentümer soll den Werkskundendienst beauftragen sonst bleibt es kalt.

Weisst ein Forum funktioniert anders als wenn der Techniker vor Ort ist, daher die Skepsis und die vielen Fragen.... da liegt ein Wartungsstau vor und das Ergebniss schaut dann so aus. Abgesehen das wenn wie hier ein Fremdkörper am Brenner liegt und so vor sich hin glost und kokelt das Risiko einer Verpuffung besteht und dabei duchaus einige Anlagenteile zu Schaden kommen und der Bewohner unnötiger Gefahr ausgesetzt ist.

Re(4): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Lutzi9 — Wed, 03 Feb 2016 14:52:38 GMT

Was ist da dubios? Wofür sind die weiteren Angaben notwendig?
Aber bitteschön:
Wohne 8 Jahre dort
Abgasmessung vor 5 Jahren
letzte Wartung jetzt und vor 5 Jahren
Ich habe die Wartungen jeweils bezahlt
Jahresverbrauch Gas unbekannt, üblich für 1-Personen-Haushalt mit Gasherd.

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

AVS_reloaded — Wed, 03 Feb 2016 14:30:33 GMT

Wenn man als Mieter in eine Wohnung einzieht und die Kombitherme dort schon
war, ist es eine Leihgabe des Vermieters.

falsch

dass ich dann für die Wartung zuständig bin

richtig. WARTUNG, nicht Reparatur

auch wenn eine neue angeschafft werden muss?

der Satz ergibt keinen Sinn. Was hat Neuanschaffung mit Wartung zu tun?

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

LZ — Wed, 03 Feb 2016 14:20:16 GMT

wie lange wohnst Du in der Wohnung? Wann wurde die letzte Abgasmessung, sowie die letzten beiden Wartungen gemacht. Wer hat die Wartungen gemacht uns was wurde jeweils getauscht/repariert?? Welchen Jahresverbrauch an Gas?

Das ist ein wenig sehr dubios was Du uns da präsentierst....

Re(3): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

soul — Wed, 03 Feb 2016 14:18:49 GMT

neue therme muss der vermieter zahlen. wartung gehört dir.

Re(2): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Lutzi9 — Wed, 03 Feb 2016 14:09:05 GMT

Installateur nahm die Reinigung vor, bemerkte den Mangel und meinte, das sei zu reparieren, wenn die Abgaswerte zu hoch sind. Der Rauchfangkehrer kam einige Tage später und meinte, die Abgaswerte seien viel zu hoch. Nun dürfte der Installateur ja recht gehabt haben, mir geht es aber darum, was zu hohe Abgaswerte verursacht und wie hoch die Kosten sein sollten und ob es einzig an den korrodierten Lamellen liegt.

Re(2): Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Lutzi9 — Wed, 03 Feb 2016 14:04:09 GMT

Wenn man als Mieter in eine Wohnung einzieht und die Kombitherme dort schon war, ist es eine Leihgabe des Vermieters. Ich nehme an, dass ich dann für die Wartung zuständig bin, auch wenn eine neue angeschafft werden muss?

Re: Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

AVS_reloaded — Wed, 03 Feb 2016 10:11:48 GMT

die wichtigere Frage ist:

Wem gehört die Therme (welche Art Mietverhältnist) und wer muß dafür zahlen?

Re: Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

LZ — Wed, 03 Feb 2016 09:38:59 GMT

Wer hat gemessen? Wer hat gesperrt? Wie sind die Eigentumsverhältnisse? Welches Bundesland?
Korrodierte Lamellen bedeuten sicher keine Sperre der Therme wegen Abgaswerte!
Wilde Geschichten aus dem Forum.....

Re: Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Nomade1 — Tue, 02 Feb 2016 22:47:44 GMT

Lass vom werkskundendienst machen.

Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Lutzi9 — Tue, 02 Feb 2016 22:01:09 GMT

Hallo!

Meine Vaillant VCW AT 184/3 hat zu hohe Abgaswerte, sodass sie gesperrt werden musste.
Nun hat der Installlateur gemeint, die Lamellen sind korrodiert (die Wartung fand kurz vor der Abgasmessung statt!)
Da ich durch diverse Berichte weiß, dass viele Installateure gerne höhere Kosten verrechnen oder unnötige Reparaturen durchführen, wüsste ich gerne, was die Ursache für zu hohe Abgaswerte sind, was die Reparatur kosten sollte und ob die korrodierten Lamellen einen Mangel darstellen und was die Reparatur für diese kosten würde?

Kombitherme Lamelle korrodiert, Abgaswerte zu hoch

Lutzi9 — Tue, 02 Feb 2016 22:01:09 GMT