Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

herbert10 — Tue, 01 Mar 2016 17:21:26 GMT

mh, ich weiß nicht, wie die rechtlichen Rahmenbedingungen sind, aber ich muss sagen, dass ich das eigentlich ganz nett finde. Vor allem, wenn das der einzige Fluchtweg ist... - also auch einziger Zugang für die Mutti mit dem Kinderwagen?!

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

evan dando — Thu, 25 Feb 2016 17:35:02 GMT

hab mir am anfang auch gedacht: "schon wieder so ein querulant, der sich wegen jeder kleinigkeit aufregt".
aber das ist echt ein hammer. wie kann man sowas nur zulassen???
das ist ja gemeingefährlich und nicht nur im falle eines feuers. da bleibt einem echt die spucke weg.

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

frabos — Thu, 25 Feb 2016 12:55:53 GMT

Wenn der Umbau aus feuerpolizeilichen oder baurechtlichen Gründen nicht erlaubt ist kann sich die HV oder der Mehrheitseigentümer auch brausen gehen

Re: HV hat geantwortet

_mukl_ — Thu, 25 Feb 2016 11:49:38 GMT

Ich kann mir vorstellen, dass du als Mitbesitzer (der sich zu dem Thema mittlerweile kundig gemacht hat) im Fall des Falles eine Mitverantwortung hast. Dazu solltest dich genau erkundigen (Architekten, Baumeister, Behörde) und die Sache auch über diese Schiene gegenüber der HV und den Mietern kommunizieren. Dann ist es für die anderen Beteiligten vllt. leichter zu verstehen bzw. zu akzeptieren, dass du gegen dieses Teil bist.

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

john1070 — Wed, 24 Feb 2016 18:09:30 GMT

Die Hausverwaltung ist anscheinend nicht ganz dicht im Kopferle, so einen (Feuer)Polizeilichen Schwachsinn zu genehmigen grenzt schon an bewusste Fahrlässigkeit!

Re(4): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Thing — Wed, 24 Feb 2016 17:38:06 GMT

Ich würde hier auch "einstimmig" vermuten. Wobei imho eigentlich auch bei einfacher Mehrheit ein Umlaufbeschluss bzw. zumindest eine Bekanntmachung vor der Realisierung erforderlich/sinnvoll wäre, auch wenn es einen Mehrheitseigentümer gibt. Schliesslich haben ja auch Minderheitseigentümer das Recht gegen Beschlüsse der Mehrheit Einspruch zu erheben und gerade in diesem speziellen Fall sind die Chancen bestimmt nicht schlecht vor Gericht auch Recht zu bekommen.

Re(3): HV hat geantwortet

Paradoxon — Wed, 24 Feb 2016 14:42:47 GMT

Völlig uninteressant.
Es kann auch in einen dieser Wohnungen ein riesen Kindergeburtstag stattfinden pi-pa-po ... Es gab schon so viele Dinge, woran man vorerst nicht dachte - gerade das Feuer ist doch seit Menschengedenken Segen und Gefahr zugleich und die Regeln hierzu sind, obwohl nur noch selten etwas passiert, genau für diese Umstände gedacht.

Kein Mensch sagt, dass man jetzt den trotzigen Nachbarn spielt und auf den Tisch haut und auf das Recht pocht. Aber diese Installation ist einfach fahrlässig, die Feuer wird's dir danken bei einem Einsatz.

Im Sonnenscheinmodus ist's natürlich vollkommen egal.

Was mir auch aufstößt: das wird so hinterrücks seitens der HV gemacht und erst auf Anfrage rausgerückt. Keine Info, keine Mitsprache, etc.

Erinnert mich an die HV meiner Eltern, die wäscht ihre Hände auch immer in Unschuld und meint, dass Aushänge immer auf allen 10 Stiegen plötzlich verschwinden und sie ja so brav und umfangreich informiert.

Re(3): HV hat geantwortet

Paradoxon — Wed, 24 Feb 2016 14:42:47 GMT

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

SexualRabbit — Wed, 24 Feb 2016 13:42:39 GMT

Also, dass das in irgendeiner Form den geltenden Vorschriften entspricht, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Der Rauchfangkehrer wird dazu evtl. auch etwas sagen können.

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

MIC — Wed, 24 Feb 2016 13:42:00 GMT

Bez. HV: ist das eine Verwaltungshandlung (z.B. Reparatur) oder eine Verfügungshandlung? Ich tippe auf zweiteres. Nun stellt sich die Frage welche Mehrheit vonnöten ist: einfach oder einstimmig? Da es sich um eine bauliche Änderung handelt die nicht gesetzlich vorgeschrieben wurde tippe ich auf Einstimmungkeit (siehe http://ids-verwaltung.de/download/C5fbe4e4fX125075b991eXY2f7a/Bauliche_Veraenderungen.pdf ). Ist jetzt ein deutscher link aber soweit ersichtlich gibt's da keinen großen Unterschied zur öst. Judikatur.

Fazit: Du kannst Dich zu Recht aufregen und - falls sich die HV nicht kooperativ zeigt - einen Anwalt einen Brief schreiben lassen. Ob sich die Baupolizei dafür interessiert weiß ich nicht, kann aber sein da man die Stiege ja nicht mehr richtig nutzen kann. Kannst ja mal bei denen anrufen, nach einer Kontaktadresse in diesem Fall fragen und das Foto mailen. Kommt billiger als der Anwalt (was wird der für so einen Brief verlangen? 300 netto?)

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

*patrick star* — Wed, 24 Feb 2016 13:36:51 GMT

lol, anfangs dachte ich, mein gott... wegen allem aufregen, aber das ist krass und würde ich auch nicht dulden. wer kinder hat weiss wie oft es die da runterfliegen werden.

Re: HV hat geantwortet

SexualRabbit — Wed, 24 Feb 2016 13:36:34 GMT

Welche Hausverwaltung ist das?

Re(2): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Wed, 24 Feb 2016 11:02:34 GMT

Lt. den Informationen die mir vorliegen, wurde das so gemacht:

1.) Familie mit Kindern hat bei der HV die Rampe beantragt. Problem: HV und Mehrheitseigentümer ist der selbe Laden. Offensichtlich waren sie also einverstanden. Ich fand nur komisch, dass man als direkt betroffener Eigentümer nicht einmal informiert wird, dass sowas errichtet wird.

2.) Rampe wurde "durch einen konzessionierten Schlosser" errichtet.

Der gesamte Ausbau war von Anfang an behindertengerecht - in der gesamten Liegenschaft gibt es an den entsprechenden Stellen Rollstuhllifte. Es ist anscheinend untersagt den Rollstuhllift als "Kinderwagenlift" oder "Möbellift" oder was auch immer zweckzuentfremden.

Re(8): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Wed, 24 Feb 2016 10:56:58 GMT

Wenn dann die Nutzung des Liftes untersagt ist und kein ebenerdiger
Abstellraum vorhanden, wäre ich auch sauer.

Lift is vorhanden, Nützung natürlich erlaubt. Da es sich um ein DG-Ausbau handelt, muss man aber hier noch ein wenig stiegen steigen.
Zum ebenerdigen Abstellraum: https://forum.geizhals.at/t874941,7595448.html#7595448

Re(3): HV hat geantwortet

Kuzy — Wed, 24 Feb 2016 10:22:25 GMT

Die Rampe ist derart steil, dass man je nach Körperumfang eines Rollifahrers nicht mal mit einem Helfer gefahrlos rauf und runter kommen würde.

Ich würde das ebenso bei der Feuer- oder Baupolizei zur Anzeige bringen.

Re(7): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Paulas_Papa — Wed, 24 Feb 2016 10:13:09 GMT

Ich habe aber mittlerweile verstanden, warum die Kinderwagenfamilie ein Problem hat. Die Stiege ist (auch durch den Treppenlift) so eng, dass du das Wagerl nicht vernünftig tragen kannst. Wenn dann die Nutzung des Liftes untersagt ist und kein ebenerdiger Abstellraum vorhanden, wäre ich auch sauer.

mfg lukas

Re(6): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CWsoft — Wed, 24 Feb 2016 10:09:12 GMT

Herrlich, wie elegant man aneinander vorbeireden kann.

Ja, es ist ja ohnehin schon geklärt, dass ein Kinderwagen der Auslöser ist.

Ja, das ist schon seit dem Startposting klar.

Ich bezog mich, wie schon oben zitiert, auf deine Antwort:

Es würde aber dem Partner des Behinderten auch eine noch so steile Rampe
sicher helfen, selbst wenn der Behinderte sie nicht alleine befahren kann.

und ich dachte deshalb, du hättest das noch nicht bemerkt.

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Paulas_Papa — Wed, 24 Feb 2016 09:51:07 GMT

Ja, es ist ja ohnehin schon geklärt, dass ein Kinderwagen der Auslöser ist. Schau, wann er sein Foto gepostet hat.

Die Konstruktion ist aber meiner Ansicht nach krank. Speziell in dem Fall, wo ein Treppenlift vorhanden ist, mit dem ich mein Kinderwagerl - zwar mühsam aber doch - transportieren könnte.

mfg lukas

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Paulas_Papa — Wed, 24 Feb 2016 09:51:07 GMT

Ja, es ist ja ohnehin schon geklärt, dass ein Kinderwagen der Auslöser ist.

Die Konstruktion ist aber meiner Ansicht nach krank. Speziell in dem Fall, wo ein Treppenlift vorhanden ist, mit dem ich mein Kinderwagerl - zwar mühsam aber doch - transportieren könnte.

mfg lukas

Re(4): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CWsoft — Wed, 24 Feb 2016 09:38:31 GMT

Es würde aber dem Partner des Behinderten auch eine noch so steile Rampe
sicher helfen, selbst wenn der Behinderte sie nicht alleine befahren kann.

<Ja, aber es existiert ja ohnehin ein Rollstuhllift, wie oben erwähnt. Also wird das wohl kein Rollstuhlfahrer montiert haben lassen.

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Thing — Wed, 24 Feb 2016 07:10:03 GMT

Also abgesehen von den Sicherheitsbedenken die ich auch für sehr bedenklich halte, bin ich mir ziemlich sicher, dass für solche Änderungen ein Umlaufbeschluss notwendig wäre, den du als Miteigentümer auch erhalten haben solltest.

Imho pfuscht da Eure Hausverwaltung auf mehreren Ebenen ganz gewaltig bzw. überschreitet ihre Kompetenzen wenn sie so etwas genehmigt. Als Miteigentümer bist du übrigens praktisch mitverantwortlich für Unfälle die auf dieser "Todesstiege" passieren. Wird letztendlich vermutlich zwar über die Haftpflicht innerhalb der Gebäudeversicherung laufen, aber trotzdem.

Also am besten wirklich einmal bei der Feuerpolizei nachfragen, ob das so okay ist.

Bezüglich guter Nachbarschaft: Die betreffende Partei hätte ja auch vor Installation einmal nachfragen können, ob das jemanden stört.

Edit: Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die Situation richtig verstanden habe. Die Postings dazu sind teilweise etwas verwirrend. Ich hab es so verstanden, dass eine Partei in Eigenregie und vermutlich mit eigenen Kosten unter Wissen der HV eine Kinderwagenranpe errrichtet hat. Oder wurde durch die HV auf Kosten der Eigentümer aufgrund behördlicher Auflagen ein Rollstuhllift errichtet, der jetzt von der einen Partei als Kinderwagenrampe zweckentfremdet wird?

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Thing — Wed, 24 Feb 2016 07:10:03 GMT

Re(3): HV hat geantwortet

Nomade1 — Wed, 24 Feb 2016 06:13:50 GMT

und man is sofort der *PIEP*, der den anderen das Leben unnötig schwer macht.

und wenns brennt dastesst sich die feuerwehr weils im verrauchten stiegenhaus nix sieht.
bei solchen sachen bin ich immer auch seeeeeehr vorsichtig- ich würd mir diese höllenstiege nicht bieten lassen und das bei der zuständigen behörde (baupolizei) nachprüfen lassen.

Re(5): HV hat geantwortet

Psychopath — Wed, 24 Feb 2016 02:07:45 GMT

Wieso gibts dann den Rollstuhltreppenlift?
j.

Re(4): HV hat geantwortet

CrashKiller — Wed, 24 Feb 2016 00:35:48 GMT

Ev. koenntest Du also die Rollstuhl-/Treppenlift-Wohnung mit der
Kinderwagenwohnung verbandeln und sie zu einer sinnvollen Zusammenarbeit
bewegen?

Ich glaube hier liegt ein Missverständnis vor - die gesamte Anlage ist auf Verdacht barrierefrei - niemand hier hat tatsächlich einen Rollstuhl.

Re(2): HV hat geantwortet

CrashKiller — Wed, 24 Feb 2016 00:34:16 GMT

Wer diese "Behindertenrampe", so wie du sie nennst, ernsthaft mit einem Rollstuhl verwenden würde - würde beim Runterfahren kopfüber runterfallen, und beim Rauffahren nach hinten kippen. Absolut unmöglich, dass das behindertengerecht ist - genau das Gegenteil ist der Fall.

Re: HV hat geantwortet

Beel_Zebub — Tue, 23 Feb 2016 23:11:37 GMT

Komisch fand ich die Aussage, dass der Treppenlift nur durch Rollstuhlfahrer
verwendet werden darf, nicht jedoch mit Kinderwägen.

Da sag ich amal, und ich finde komisch, wie krampfhaft du dich auf die Leitung stellst um nicht begreifen zu müssen, dass deine Einschätzung einfach falsch war, es würde sich um eine Kinderwagenrampe handeln, obwohl du jetzt schwarz auf weiß hast, es handelt sich vielmehr um eine Behindertenrampe.

Re(3): HV hat geantwortet

fredf — Tue, 23 Feb 2016 23:10:34 GMT

Das Ganze ist offenbar auf Bitte dieser einen Wohnung installiert worden. Wenn sich
jetzt jemand hier beschwert - ist die Auswahl also sehr gering - und man is
sofort der x , der den anderen das Leben unnötig schwer macht.

Das mit dem "x , der den anderen das Leben unnötig schwer macht" gilt meines Erachtens insbesondere für den Verursacher.

Re(3): HV hat geantwortet

Jackyboy — Tue, 23 Feb 2016 22:30:12 GMT

Örtliche Bau und Feuerpolizei. In Wien MA 36 (Feuer) und MA 37 (Bau).

Re(3): HV hat geantwortet

Psychopath — Tue, 23 Feb 2016 22:29:42 GMT

ad Treffenlift: Ev. wurde der ja auf Anregung und auch Kosten der Bewohner der dritten Wohnung installiert - und darf und kann auch drum nicht von der Kinderwagen-Wohnung verwendet werden (weil die keinen Schluessel dafuer haben. Entweder sowieso eigener Schluessel oder Eurokey - und den kriegt ma mWn nicht aufgrund eines Kinderwagens).

(Nebenbei: Lt. Auskunft von vor ein paar Jahren sind die Rollstuhl-Lifte der neuen Badnerbahn-Zuege auch nur fuer Elektrorollstuehle, nicht aber fuer herkoemmliche unmotorisierte Rollstuehle gedachte.. - WTF?)

Ev. koenntest Du also die Rollstuhl-/Treppenlift-Wohnung mit der Kinderwagenwohnung verbandeln und sie zu einer sinnvollen Zusammenarbeit bewegen?

(und btw: acht Stufen sind auch mit Kinderwagen allein problemlos zu bewaeltigen. Und manchen Kindern macht das auch noch Spass.)

Schoenen Abend,
j.

Re(2): HV hat geantwortet

CrashKiller — Tue, 23 Feb 2016 21:10:52 GMT

Die Frage ist: Wer ist dafür zuständig im Zweifelsfall? Ich nehme an, dass jeder, der das Foto sieht (von einer Behörde) da sofort einschreiten würde...

Re(2): HV hat geantwortet

CrashKiller — Tue, 23 Feb 2016 21:09:13 GMT

Da kommt man schon ins Grübeln, was passiert, wenn bei euch mal einige Dutzend Leute nach unten drängen.

Diese Stiege führt genau zu drei Wohnungen, zwei davon kinderlos. Das Ganze ist offenbar auf Bitte dieser einen Wohnung installiert worden. Wenn sich jetzt jemand hier beschwert - ist die Auswahl also sehr gering - und man is sofort der *PIEP*, der den anderen das Leben unnötig schwer macht.

Ist halt die Frage, ob du dagegen vorgehen willst. Unmut ziehst du dir sowieso
zu, aber echt, so eine Treppe zu benutzen ist schon gemeingefährlich.

Wenn ich dagegen vorgehe - dann wars das mit der guten Nachbarschaft - und das muss auch nicht sein. Evtl. ein (auf)klärendes Gespräch mit dem Nachbarn, dass er sich auch selbst gefährdet - die Frage ist, ob hier dann die Einsicht kommt, oder eben die "Convenience" im Vordergrund steht.

Re: HV hat geantwortet

Paradoxon — Tue, 23 Feb 2016 21:01:30 GMT

Ist rechtlich sicherlich so nicht haltbar, da Fluchtweg und da interessiert es genau gar nicht, ob man hier im Alltag mit dem Kinderwagen dann Probleme hat.

Sollte hier etwas passieren, dann streckt die HV ganz tief drinnen.
Ist halt die Frage, ob du dagegen vorgehen willst. Unmut ziehst du dir sowieso zu, aber echt, so eine Treppe zu benutzen ist schon gemeingefährlich.

Re: HV hat geantwortet

Paradoxon — Tue, 23 Feb 2016 21:01:30 GMT

Ist rechtlich sicherlich so nicht haltbar, da Fluchtweg und da interessiert es genau gar nicht, ob man hier im Alltag mit dem Kinderwagen dann Probleme hat.

Bei meinen Eltern sind's jetzt nach 30 Jahren im mittlerweile Genossenschaftsbau so happig, dass nicht einmal kleine Strohblumen am Geländer fixiert sein dürfen, da dadurch angeblich im Falle eines Brandes halt noch mehr brennen könnte und der Fluchtweg versperrt wäre. Da kommt man schon ins Grübeln, was passiert, wenn bei euch mal einige Dutzend Leute nach unten drängen.

Sollte hier etwas passieren, dann streckt die HV ganz tief drinnen.
Ist halt die Frage, ob du dagegen vorgehen willst. Unmut ziehst du dir sowieso zu, aber echt, so eine Treppe zu benutzen ist schon gemeingefährlich.

Re: HV hat geantwortet

hellbringer — Tue, 23 Feb 2016 20:51:59 GMT

Müssen nicht die Fluchtwege laut Brandschutzvorschriften frei bleiben? Gibts da keinen, der für die Kontrolle zuständig ist? Feuerpolizei? Baupolizei?

2.2.4 Die Mindestbreite von Gängen in allgemein zugänglichen Bereichen und von Treppen darf durch Einbauten oder vorstehende Bauteile nicht eingeengt werden.

http://www.bauordnung.at/oesterreich/oib_richtlinie4.php

Re: HV hat geantwortet

hellbringer — Tue, 23 Feb 2016 20:51:59 GMT

Müssen nicht die Fluchtwege laut Brandschutzvorschriften frei bleiben? Gibts da keinen, der für die Kontrolle zuständig ist? Feuerpolizei?

Re: HV hat geantwortet

hellbringer — Tue, 23 Feb 2016 20:51:59 GMT

Müssen nicht die Fluchtwege laut Brandschutzvorschriften frei bleiben? Gibts da keinen, der für die Kontrolle zuständig ist? Feuerpolizei? Baupolizei?

2.2.4 Die Mindestbreite von Gängen in allgemein zugänglichen Bereichen und von Treppen darf durch Einbauten oder vorstehende Bauteile nicht eingeengt werden.

http://www.bauordnung.at/oesterreich/oib_richtlinie4.php

HV hat geantwortet

CrashKiller — Tue, 23 Feb 2016 20:45:03 GMT

Update:
die HV hat davon gewusst - also zumindest keine Eigenregie.
Es wurde angeblich auch eine Machbarkeitsüberprüfung durchgeführt, welche auch eine Sicherheitsprüfung beinhaltet hat.

Komisch fand ich die Aussage, dass der Treppenlift nur durch Rollstuhlfahrer verwendet werden darf, nicht jedoch mit Kinderwägen.

Auf eine Entfernung auf Wunsch "nach der Kinderwagenzeit" wurde hingewiesen.

Conclusio: Aufpassen wo man hintritt, speziell beim Möbeltragen - hoffentlich brennts nicht und die Kinder werden auch mal groß.

Danke an alle für eure Zeit und Meinungen
Crashy

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Kub — Tue, 23 Feb 2016 15:51:14 GMT

BAAAAAAAMM

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Paulas_Papa — Mon, 22 Feb 2016 16:18:10 GMT

Spinnen die? Da gibts ja ohnehin einen Stiegenlift?

Ist das Ding fix montiert oder hat das einer "vergessen"?

mfg lukas

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Lazy Jones — Mon, 22 Feb 2016 16:13:09 GMT

Ist wohl für einen Behinderten, der Angst vor Feuer hat und schnell flüchten können will. Sieht aber sehr gefährlich aus...

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

asmd — Mon, 22 Feb 2016 15:21:05 GMT

WOW!

Das sieht mir eher nach einem schnellen Pfusch aus als nach einer offiziell durchgeführten "Profi"-Arbeit.
Was kostet so ein Pfusch?

Die Unfallgefahr ist stark erhöht.
Wozu der Mist wenn doch daneben eh ein Treppenlift ist?

Ist es möglich, dass das nur eine temporäre Maßnahme für was auch immer ist?
Denn so wie das da auf dem Bild aussieht (Pfusch hoch 10) kann das doch nicht als dauerhafte Installation geplant sein?!

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Ardjan — Mon, 22 Feb 2016 11:07:39 GMT

45cm ist etwas breit für ein Kinderwagen. Die sind meist aussen <80cm (damit sie durch normale Türen durchkommen), und die innere und/oder vordere Räder sind (schätze ich) oft <45cm auseinander Die kriegt man wahrscheinlich schwer rauf ohne von der Schiene zu rutschen oder stecken zu bleiben Ein Rollstuhl dagegen ist oft breiter der Radabstand k nnte hier gut raufpassen Aber Rollstuhl schieben ber so eine steile Rampe Nur wenn er leer ist img src="smile.gif" width="16" height="19" align="absmiddle" alt=":-)"/>

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

dajonny — Sun, 21 Feb 2016 18:58:46 GMT

viel Spaß wennst einmal Möbeln raufschleppen musst, ein falscher tritt und du liegst...

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

bono_d70 — Mon, 15 Feb 2016 07:21:58 GMT

Ja - das ist auch die einzige Möglichkeit zu flüchten. Viele grüne Schilder
mit weißem Mann, Pfeil + Tür weisen auf diesen Umstand hin

Schön dann wär eine Anzeige wohl durchaus angebracht

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

AVS_reloaded — Fri, 12 Feb 2016 14:58:41 GMT

wozu eigentlich den Kack, daneben ist doch eh der Treppenlift?

Ist das die einzige Stiege?
Ist das irgendwie genehmigt?

Wenn das die Hauptstiege (=Notausgang) ist, kann ich mir nicht vorstellen, daß das legal sein kann.

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Atschy — Fri, 12 Feb 2016 14:53:52 GMT

Der Abstand zwischen den beiden Rampen ist ~45cm.

Ich fragte nach dem Maß der Stiegenbreite/Nutzungsbreite.
= die Innenlichte zwischen den Geländer-Rohren rechts und links

Re(4): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Fri, 12 Feb 2016 14:51:47 GMT

Ja - das ist auch die einzige Möglichkeit zu flüchten. Viele grüne Schilder mit weißem Mann, Pfeil + Tür weisen auf diesen Umstand hin

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

bono_d70 — Fri, 12 Feb 2016 10:45:30 GMT

Sofern das die Fluchtstiege auch ist, ist das Feuerpolizeilich nie und nimmer legal!

Re(6): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Fri, 12 Feb 2016 10:34:22 GMT

Das wird so ca. ein Meter sein - gemessen habe ich es allerdings nicht.

Re(6): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Fri, 12 Feb 2016 10:33:53 GMT

Naja - ich habe zwar keine Ahnung - aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass wenn ich ein Kind hab + Wagerl, dann noch die 3 Billasackerl vom Einkaufen - dass es mich wenig reizen wird, das Ding unten im Kinderwagenraum abzustellen, und alles per Hand raufzutragen. Da ist es doch wesentlich angenehmer, das ganze Graffl raufzunehmen

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Thunder — Fri, 12 Feb 2016 10:27:05 GMT

Ich bin eben zerrissen zwischen:
- ich könnt ja auch mal Kinder haben, könnte also durchaus nützlich sein

da ist dann die frage ob bzw wie oft du mit dem wagen in die wohnung musst. nebenbei gibts den treppenlift, der möglicherweise nicht so flott ist aber dafür auch herhalten könnte.

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Persönliche Mitteilung — Thu, 11 Feb 2016 20:51:13 GMT

abgesehen von den fragwürdigen Rampen. wieviel gangrestbreite bleibt denn neben dem plattformlift übrig?

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Braveheart82 — Thu, 11 Feb 2016 20:38:46 GMT

Sieht nach einer Behindertenrampe und sehe aber auch dass so ein Rollstuhllift also so ganz schlau bin ich daraus nicht.

Das mit 6% oder 10% gilt aber soweit ich weiß für Öffentlich zugänglichen bereich, bitte melden falls ich falsch liege.

Re(4): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Thu, 11 Feb 2016 19:02:03 GMT

Ich bin eben zerrissen zwischen:

- ich könnt ja auch mal Kinder haben, könnte also durchaus nützlich sein
- Verletzungsgefahr / Fluchtwegsproblematik

Ich werde mich mal bei der HV erkundigen! Bin mir eben nicht sicher, ob das "offiziell" gemacht wurde - oder ein Nachbar in Eigenregie. Das werden die mir aber sicher schnell beantworten können .

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

schoefi — Thu, 11 Feb 2016 18:47:02 GMT

Alter Schwede, das ist schon krass. Die Treppe ist ja nicht mehr normal nutzbar, wenn man zB. Einkäufe nach oben schleppen muss.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies rechtskonform ist - die Verletzungsgefahr durch stolpern ist auf jeden Fall deutlich erhöht.
Ich würde der HV ein freundliches Mail schreiben, um Aufklärung bitten, nach dem Beschluss fragen und auf das Verletzungsrisiko hinweisen. Ein paar Fotos würde ich auch gleich mitschicken.

Re(4): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Sowinetz — Thu, 11 Feb 2016 18:43:46 GMT

Die Rampe bei meiner Zahnärztin ist auch sehr steil.

Und die Zahnärztin ist wie mit dir verwandt?

Re(2): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Thu, 11 Feb 2016 17:46:42 GMT

Der Abstand zwischen den beiden Rampen ist ~45cm.
So schaut das Ganze aus:

Re(2): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Thu, 11 Feb 2016 17:46:42 GMT

Der Abstand zwischen den beiden Rampen ist ~45cm.
So schaut das Ganze aus:

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

fredf — Thu, 11 Feb 2016 14:55:44 GMT

Meines Wissens nach ist die B1600 auch in Wien gültig und besagt dasrollstuhlgerechte Rampen max 6% haben dürfen.

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

fredf — Thu, 11 Feb 2016 14:55:44 GMT

Meines Wissens nach ist die B1600 auch in Wien gültig und besagt das Rampen max 6% haben dürfen.

Re(4): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

SexualRabbit — Thu, 11 Feb 2016 14:40:45 GMT

Rollstuhlrampe lt. Wiener Bauordnung darf maximal 10° Steigung haben - das schafft man mit den Stiegenprofilen eh niemals. Dass das über die Verwaltung gelaufen ist kann ich mir auch nicht vorstellen...

Meine Vermutung: Irgendein Hausbewohner hat das in Eigenregie errichtet - wer Kinder hat ist meistens eh bekannt.

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Atschy — Thu, 11 Feb 2016 12:11:01 GMT

Die Stiege ist natürlich noch "normal" begehbar, aber man muss halt jetzt
hinschauen wohin man tritt.

Was meinst Du damit ???
-> Zwei U-förmige Rampen-Metallprofile rechts und links angeschraubt und man kann nur mehr einen schmalen Streifen in der Mitte gehen?

Wie breit ist die zur normalen Stiegennutzung übrigbleibende Sufenbreite in Zentimetern gemessen genau ???

Eine Frage ist auch noch, ob die Mindest-Stiegen-Nutzbreite mit den Rampen jetzt unterschritten worden ist.
Die Mindest-Stiegenbreite ist in den Landesbauordnungen festgeschrieben. Diese ist abhängig von der entsprechenden Nutzfläche oder Personenanzahl (abhängig, ob "Lager" oder Wohnnutzung oder Räumlichkeiten für eine größere Personenanzahl-Nutzung für Veranstaltungen mit dieser Stiege bedient werden müssen), die über diese Stiege in´s Freihe flüchten können müssen bei einem Notfall wie z.B. Gebäudebrand, Gasexplosionsgefahr, ...
Die Mindestbreite beträgt üblicherweise 120cm = zweimal Schulterbreite von 60cm für Stiegen-Nutzung in beiden Richtungen.

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

GREIFVÖGEL — Thu, 11 Feb 2016 06:55:48 GMT

Wenn du Miteigentümer bist, hättest du das Recht gehabt, darüber mitentscheiden zu dürfen.
Wenn man davon ausgeht, dass diese Maßnahme eine Handlung der außerordentlichen Verwaltung ist, muss die Hausverwaltung die Miteigentümer gefragt haben, insbesondere weil die Kosten dieses Eingriffs in der Bausubstanz von der Rücklage getragen werden muss.
Ich würde nachfragen:
1) Wer die Entscheidung dafür traf?;
2) Gab es ein Beschluß der Hausgemeinschaft? Eine Versammlung? Kostenvoranschläge für die Arbeiten?
Anderes wäre, wenn die Änderung eine gesetzliche Vorgabe ist (was ich mir nicht ganz vorstellen kann) und der HV deswegen verpflichtet ist, diese ohne Wenn und Aber zu erfüllen.

Re(2): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

smart42 — Thu, 11 Feb 2016 04:20:22 GMT

Soweit ich mich erinnere braucht es nur einen Mehrheitsbeschluß...
war damals auch bei mir so, der Verwalter hatte über 50 %Wohnungen und Fläche und hatte mehr oder weniger Narrenfreiheit wenn er investieren wollte.

Re(5): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

soul — Wed, 10 Feb 2016 23:13:07 GMT

rot bekommt auch jeder, der einen thread erstellt. lass den trolls ihr rot, sonst fallen sie noch über kinder her

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

soul — Wed, 10 Feb 2016 23:12:16 GMT

als miteigentümer musst du darüber mitbestimmt haben. hausverwaltung anrufen und fragen, wo denn deine unterschrift für das einverständniss wäre.

Re(4): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

M_o_D — Wed, 10 Feb 2016 22:39:29 GMT

Sag ich ja; und bekomme rot

Re(3): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Paulas_Papa — Wed, 10 Feb 2016 20:00:07 GMT

Das verstehe ich. Es würde aber dem Partner des Behinderten auch eine noch so steile Rampe sicher helfen, selbst wenn der Behinderte sie nicht alleine befahren kann. Die Rampe bei meiner Zahnärztin ist auch sehr steil.

Der einzige, der dir weiterhelfen kann, ist die Hausverwaltung.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(2): Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Wed, 10 Feb 2016 19:56:38 GMT

Definitiv nicht. Es gibt auch an dieser Stiege einen Rollstuhllift, den aber soweit ich das beurteilen kann noch nie jemand verwendet hat. Für einen Rollstuhl wäre die Kinderwagenrampe viel zu steil/gefährlich.

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

Paulas_Papa — Wed, 10 Feb 2016 19:53:56 GMT

Vielleicht ist ein Nachbar Rollstuhlfahrer?

Seite 37
https://www.wko.at/Content.Node/branchen/k/sparte_iuc/Immobilien--und-Vermoegenstreuhaender/Auswirkungen_BGStG-WEKA-Handbuch-INTERN.pdf

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re: Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

M_o_D — Wed, 10 Feb 2016 19:35:49 GMT

Hausverwaltung

Kinderwagenrampe installiert - muss ich das dulden?

CrashKiller — Wed, 10 Feb 2016 19:14:39 GMT

Hello Community,

ich bin heute (gerade) nach Hause gekommen und staunte nicht schlecht, als plötzlich bei der Stiege, die in meine Wohnung führt, eine Kinderwagenrampe installiert wurde. Die Stiege ist natürlich noch "normal" begehbar, aber man muss halt jetzt hinschauen wohin man tritt.

Ist das überhaupt zulässig? Ist der einzige Fluchtweg, falls es brennt.
Mich hat auf jeden Fall niemand gefragt, ob ich das "Ok" finde (bin Miteigentümer der Liegenschaft).

Darf jemand (ich weiß noch nicht, wer das angeschafft hat) einfach sowas installieren, ohne die Eigentümergemeinschaft vorher zu fragen? Evtl. Brandschutzbestimmungen nicht eingehalten?

Würde mich freuen, wenn ihr mir Auskunft geben könntet; habe auf die Schnelle nix gefunden.

Danke,
Crashy