Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Re(4): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Paulas_Papa — Wed, 24 Feb 2016 21:52:32 GMT

Oder Layer 9, der Consultant von Layer 8.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(3): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

user86060 — Wed, 24 Feb 2016 16:06:17 GMT

Schicht 0: Stromversorgung...

wie ist das mit selbiger bei Morsen mit Rauchzeichen (mal davon ausgehend, daß keine Rauchzeichen aus einem abrauchenden Router oder so sind...)?

und wenn wir schon dabei sind, die gängigste Fehlerquelle: Schicht/Layer 8

Re(2): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Ardjan — Wed, 24 Feb 2016 15:53:00 GMT

SCNR:
Schicht 0: Stromversorgung...

Re(3): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Sysiphus1981 — Wed, 24 Feb 2016 15:48:49 GMT

Hmm, hab noch mal nachgesehen extra:
100BASE-TX, IEEE 802.3 Clause 25 : 31,25 MHz
1000BASE-T, IEEE 802.3 Clause 40 : 62,5 MHz
10GBASE-T IEEE 802.3an : 417 MHz

Das hat jetzt nichts mit den Kabeln an sich zu tun, Cat 5e 100 MHz, Cat 6A 500 MHz, jeweils 100 Meter für die jeweiligen Standards. Eigendlich müsste man ja die 4 physikalischen Eigenschaften laut Telegrafengleichung angeben, aber das ist zu mühsam für den täglichen Gebrauch.

Re(5): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

user86060 — Wed, 24 Feb 2016 12:55:17 GMT

Handeln sich die Geräte somit die Parameter (also Frequenz, Übertragungsrate
oder was auch immer) also selbständig aus, ohne dass der Switch eine Rolle
spielt?

Switches arbeiten auf Ethernet-Ebene, verarbeiten also Ethernet-Pakete (auf der Ebene, wo sie erst einmal mit MAC-Adressen und einer Blockgröße (MTU) von typisch 1500 daherkommen = Layer2, und ein bißchen Layer 3 (manageable switch)).

Die meisten Switches beherrschen 100MBit/1GBit, je nachdem auch noch 10MBit, das steht dann drauf. Bei jedem Kabel das dran gesteckt wird, handeln sie mit der Netzwerkkarte am anderen Ende den Modus aus, eben 10/100/1000 MBit/s und duplex oder nur halb-duplex (ziemlich verschwunden) - das nennt sich autosensing. Wenn es Probleme mit dem Kabel gibt (was durchaus vorkommen kann und die fiesesten Effekte hat), kann man im Treiber meist einen bestimmten Modus erzwingen, den der Switch dann übernimmt.

Wenn also in einem Ethernet-Netzwerk Geräte mit verschiedenen Geschwindigkeiten unterwegs sind, so übernimmt der Switch die Aufgabe, das auf dieser physikalischen Ebene zu vermitteln. (die ursprüngliche 10Mbit-Ethernet-Generation mit Koax-Verkabelungen und damaligen Twisted-Pair-Hubs konnte das nicht.)
Hingegen, daß ein Gerät Daten schneller liefert, als ein anderes sie verarbeiten kann, dafür sind die Netzwerkprotokolle auf höheren Layern (3 aufwärts) zuständig, wo eben schon mal was verlorengehen kann/darf (UDP) oder neu angefordert wird (TCP eben).

Profis haben Meßgeräte (Fluke o.ä.) mit denen sie die Kabelqualität und damit nutzbaren Frequenzen, Adernpaare und damit Modi gezielt ausmessen/testen können, speziell, wenn eben wenn Patchpanels in Auflegetechnik verkabelt werden.

Re(5): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

user86060 — Wed, 24 Feb 2016 12:55:17 GMT

Handeln sich die Geräte somit die Parameter (also Frequenz, Übertragungsrate
oder was auch immer) also selbständig aus, ohne dass der Switch eine Rolle
spielt?

Switches arbeiten auf Ethernet-Ebene, verarbeiten also Ethernet-Pakete (auf der Ebene, wo sie erst einmal mit MAC-Adressen und einer Blockgröße (MTU) von typisch 1500 daherkommen = Layer2, und ein bißchen Layer 3 (manageable switch)).

Die meisten Switches beherrschen 100MBit/1GBit, je nachdem auch noch 10MBit, das steht dann drauf. Bei jedem Kabel das dran gesteckt wird, handeln sie mit der Netzwerkkarte am anderen Ende den Modus aus, eben 10/100/1000 MBit/s und duplex oder nur halb-duplex (ziemlich verschwunden) - das nennt sich autosensing. Wenn es Probleme mit dem Kabel gibt (was durchaus vorkommen kann und die fiesesten Effekte hat), kann man im Treiber meist einen bestimmten Modus erzwingen, den der Switch dann übernimmt.

Wenn also in einem Ethernet-Netzwerk Geräte mit verschiedenen Geschwindigkeiten unterwegs sind, so übernimmt der Switch die Aufgabe, das auf dieser physikalischen Ebene zu vermitteln. (die ursprüngliche 10Mbit-Ethernet-Generation mit Koax-Verkabelungen und damaligen Twisted-Pair-Hubs konnte das nicht.)
Hingegen, daß ein Gerät Daten schneller liefert, als ein anderes sie verarbeiten kann, dafür sind die Netzwerkprotokolle auf höheren Layern (4-6) zuständig, wo eben schon mal was verlorengehen kann/darf (UDP) oder neu angefordert wird (TCP eben).

Profis haben Meßgeräte (Fluke o.ä.) mit denen sie die Kabelqualität und damit nutzbaren Frequenzen, Adernpaare und damit Modi gezielt ausmessen/testen können, speziell, wenn eben wenn Patchpanels in Auflegetechnik verkabelt werden.

Re(3): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

relativity — Wed, 24 Feb 2016 11:07:03 GMT

Es gibt keine CAT x Switches. Es gibt Anforderung für 10 Gbase T mit zB Cat6 nur 30 Meter usw. Verbindungen pro Sekunde sind beim Switch eher Pakete (Ethernetframes) pro Sekunde.

Bei 10 Gbase T heißt aufpassen. Die 10 GBit Ports sind teilweise nur auf 1/10 Gbit ausgelegt. Also nicht wie man von den Gbit Ports mit 10/100/1000 gewohnt ist. Wobei es natürlich komplett Sinnlos ist einen Uraltdrucker mit 10 Mbit LAN an einen 10 Gbit Port zu hängen

Das 10 Gbit Ethernet über Kupfer nicht mehr so einfach ist sieht man daran das an einem 2,5 Gbit/5 Gbit Standard gearbeitet wird. Da drängen ja einige Hersteller auf sowas, gerade im Wireless Bereich. Grund kommende schnelle 802.11ac Access Points (teilweise mit mehreren Radiomodulen) wären dann in der Lage 1 Gbit auszulasten. LWL ist da oft keine Alternative da damit kein PoE möglich ist und 10 GBase -T scheitert oft an der Verkabelung.

Wenn 2,5/5 Gbit dann auch für den Heimgebrauch kommt wäre das nicht so schlecht. Wenn die Hardware dann nicht so astronomische Preise hat wie bei 10 Gbase könnte sich das schon durchsetzen.

Re(5): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Desolationrob — Wed, 24 Feb 2016 10:56:29 GMT

ich verweise da mal auf einen epost weiter oben...bitte OSI Modell lernen

Re(4): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Michael — Wed, 24 Feb 2016 10:53:15 GMT

Handeln sich die Geräte somit die Parameter (also Frequenz, Übertragungsrate oder was auch immer) also selbständig aus, ohne dass der Switch eine Rolle spielt?

(Und wegen meiden: Es ist wohl eher ein Vorteil, dass der Hersteller darauf hinweist, dass sein Switch bezüglich Rechenpower für diese Geschwindigkeit gerüstet ist.)

Re(4): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Michael — Wed, 24 Feb 2016 10:53:15 GMT

Handeln sich die Geräte somit die Parameter (also Frequenz, Übertragungsrate oder was auch immer) also selbständig aus, ohne dass der Switch eine Rolle spielt?

Re(3): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Desolationrob — Wed, 24 Feb 2016 10:43:43 GMT

einen Hersteller der seine Switche unter eine solchen Bezeichnung verkauft muss man auf jeden Fall meiden

Re(2): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Michael — Wed, 24 Feb 2016 10:40:04 GMT

Also zu kaufen gibt es jedenfalls "Cat6-Switches", genauso wie solche für Cat6a. Ich gehe davon aus, dass es hier einfach um die Zertifizierung geht, also dass er bezüglich Abschirmung etc. dafür geeignet ist.

Und natürlich geht es auch um die Kapazität des Chips, denn ein 10-GB-Lan werde ich mit 7,2 Mio. Verbindungen pro Sekunde schwer zusammenbringen. Das wäre sonst nur allzu toll.

Wenn ich es richtig verstehe, funktioniert das jedenfalls, dass ich mit einem modernen PC mit 10-GB-Lan-Netzwerkkarte über eine "Kat6-Switch" etwas auf dem Uralt-Netzwerkdrucker ausdrucke, richtig?

Re(5): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

zeddicus — Wed, 24 Feb 2016 09:28:27 GMT

Ähm, die Spec welche Kabel Cat für welche BASE-T Norm zu verwenden ist basiert auf der Nyquist Frequenz. Für 10GBASE-T ist das Cat 6A, welches bis zu 500Mhz spezifiziert ist.

Aber du hast insofern Recht, als mein Satz lauten hätte sollen:
Spezifiziert ist das zu verwendende Kabel für 10GBASE-T allerdings mit 500MHz

Re(5): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

zeddicus — Wed, 24 Feb 2016 09:28:27 GMT

Ähm, die Spec welche Kabel Cat für welche BASE-T Norm zu verwenden ist basiert auf der Nyquist Frequenz. Für 10GBASE-T (Nyquist Frequenz 400Mhz) ist das Cat 6A, welches bis zu 500Mhz spezifiziert ist.

Aber du hast insofern Recht, als mein Satz lauten hätte sollen:
Spezifiziert ist das zu verwendende Kabel für 10GBASE-T allerdings mit 500MHz

Re(5): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

zeddicus — Wed, 24 Feb 2016 09:28:27 GMT

Ähm, die Spec welche Kabel Cat für welche BASE-T Norm zu verwenden ist basiert auf der Nyquist Frequenz. Für 10GBASE-T ist das Cat 6A, welches bis zu 500Mhz spezifiziert ist.

Re(4): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

MG — Wed, 24 Feb 2016 09:15:07 GMT

Genau lesen! Das ist die Nyquist Frequenz! Nicht die Tatsächliche!

Re(3): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

zeddicus — Wed, 24 Feb 2016 09:10:13 GMT

Mehr als 150MHz pro Adernpaar werden nicht benötigt

Spezifiziert ist 10GBASE-T allerdings mit 500MHz

Re(2): Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

MG — Wed, 24 Feb 2016 08:59:18 GMT

Cat 6a dämpft höhere Frequenzen nicht so stark wie Cat 5. Gigabitlan arbeitet
mit einer höheren Frequenz als Ethernet (100 MByte/s).

Nein, tut es nicht!
Durch unterschiedliche Codierungsverfahren ist sicher gestellt, dass alle Ethernetprotokolle bis zum 10GBit Standard 10GBase-T über Cat5 Kabel gefahren werden können. Mehr als 150MHz pro Adernpaar werden nicht benötigt.

Re: Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Sysiphus1981 — Wed, 24 Feb 2016 08:38:38 GMT

Es gibt keinen Cat6 Switch.
Kurz Einführung Netzwerktechnik->Iso Osi 7 Schicht Modell.
1. Schicht: Physische Verbindung, also Kabel, Lichtwellenleiter, Satellit, Mobilfunk, Wlan. Dort wird eben der Übertragungsweg definiert, in deinem Fall ein Kabel Cat6 und dazu noch die Sende und Empfangsverstärker, also Ethernet.
2. Schicht: Verbindungsebene, also wie die Daten logisch organisiert werden, damit das alles rund läuft. Sender und Empfänger schauen also auf Schicht 1 und handeln alles aus. In deinem Fall sehen sie Cat6 und hoffentlich <100 Meter, dann werden sie 1 GByte/s aushandeln, auch 4 oder 10 sind möglich bei kürzeren Leitungen. In dieser Schicht ist deine Kompatibilität versteckt, also ein Gerät mit max 10 MByte/s (alte Netzwerkdrucker zB) wird also melden das es 10 MByte/s kann, alle neueren Geräte kennen diesen Modus und sprechen mit ihm nur so.

Elektrisch gesehen hast du recht, dass Cat 6 besser als Cat 5 ist, aber logisch bestehen sie beide aus 4 Adernpaare. Der Unterschied ist dass das Signal bei Cat 6 besser ist nach 100 Metern als bei Cat 5 (Cat 3 wäre Telefonleitung, die ist noch mal um einiges schlechter). Der Stecker ist auch der Gleiche (wobei es da kleine Unterschiede gibt, ist aber für dich nicht wichtig).

Cat6a arbeitet ja mit anderen Frequenzen, als Cat5.

Cat 6a dämpft höhere Frequenzen nicht so stark wie Cat 5. Gigabitlan arbeitet mit einer höheren Frequenz als Ethernet (100 MByte/s).

Re: Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

zeddicus — Wed, 24 Feb 2016 08:28:17 GMT

Du vermischt da Sachen.

Cat sind Kategorien für die Kabel. Ein Kabel arbeitet mit keinen Frequenzen, es ist durch seinen Aufbau BIS ZU gewissen Frequenzen ausgelegt. Wenn du über ein besseres Kabel geringere Frequenzen fährst verursacht das genau gar keine Probleme.

Umgekehrt kommts dann auch auf die Kabellänge an. Sprich, es wird oft auch möglich sein 10GBASE-T über ein Cat5e Kabel laufen zu lassen, nur halt ev. nicht über die selbe Distanz wie bei einem Cat6 oder Cat7. Kommt aber dann auch auf das spezielle Kabel an. Es kann ja ev. trotzdem gut genug sein, MUSS es aber laut seiner Zertifizierung nicht.

Alte Geräte in Cat6-Netzwerk - Frequenzkompatibel?

Michael — Wed, 24 Feb 2016 07:57:05 GMT

Mein Elektriker hat ein sauberes Cat6a-Netzwerk verlegt, das ich vorerst mit einem Cat6-Switch betreiben möchte.

Prinzipiell sind Netzwerke ja abwärtskompatibel. Innerhalb des Protokolls.

Aber: Cat6a arbeitet ja mit anderen Frequenzen, als Cat5.

Wenn ich nun ein altes Gerät anschliesse, das Cat6 nicht beherrscht, was passiert dann?