Straf- und Messtoleranz

Re(3): Straf- und Messtoleranz

Paulas_Papa — Thu, 03 Mar 2016 17:07:16 GMT

In der Stadt nicht, sonst schon.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Re(2): Straf- und Messtoleranz

dev_23_64 — Thu, 03 Mar 2016 16:32:54 GMT

wenn man nach Tacho 10 km/h drüber fährt, dürfte man ja trotzdem auf der sicheren Seite sein, wenn man geradert wird?

Re(6): Straf- und Messtoleranz

Coolie — Mon, 29 Feb 2016 12:36:29 GMT

nein, die Messtoleranz war offensichtlich (und ausdrücklich) abgezogen, ich weiß zu 100%, dass ich dort mit Tacho 60, ganz genau 55 lt. GPS, entlanggefahren bin... aber eben offensichtlich keine "Straftoleranz", denn da hätte ich zumindest 5km/h erwartet (ich habe noch keine stationäre Radaranlage gefunden die bei "meinen" Tacho 60 auslöst - das war ein mobiler Radar).

Re(22): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Sun, 28 Feb 2016 13:21:53 GMT

Straftoleranz 51km/h gilt Messgeschwindigkeit 54km/h. Somit sind wir wieder bei meiner Aussage, daß bei einer Straftoleranz von 1km/h gestraft werden kann, dann hier die Messtoleranz nicht mehr greift.

Re(21): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 13:14:03 GMT

gerundet 51 und somit 1km/h zuviel - es KANN getraft werden ohne toleranz (eine toleranz von 0,7 gibts nicht)

bei 53 gemessenen kommt gerundet 50 raus und somit legal. es gibt keine kommazahlen nach abzug der messtoleranz.
man kann offiziell nicht 50,1km/h fahren

Re(20): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Sun, 28 Feb 2016 13:09:16 GMT

Na dann rechne mal mit gemessene Geschwindigkeit 54km/h. Welche Strafgeschwindigkeit kommt raus?

Re(19): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 13:04:55 GMT

wie gerundet wird ist anscheinend nicht ganz so einfach;

beispiel aus einem uvs-urteil:

Bei Feststellung der tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeit war allerdings die für das gegenständliche Radarmessgerät vorgesehene Messtoleranz von 5 % zu berücksichtigen. Somit ergab sich bei einer gemessenen Geschwindigkeit von 123 km/h eine tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit von 116,85 km/h. Von einer tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeit von 117 km/h war entgegen der Ansicht der Bezirkshauptmannschaft Oberpullendorf nicht auszugehen, weil dies zwar eine mathematisch korrekte Rundung darstellt, aber im Ergebnis bedeuten würde, dass nicht die vorgesehene Messtoleranz von 5 %, sondern eine (wenn auch geringfügig) darunter liegende Messtoleranz von lediglich 4,87 % zur Anwendung gebracht würde, was aber eine nicht vorgesehene unzulässige Verringerung der Messtoleranz darstellt. Aus diesem Grund unzulässige Rundungen dürfen sich daher - auch wenn sie mathematisch korrekt - wären, mangels entsprechender Grundlage oder anders lautender sonstiger Beweismittel nicht zum Nachteil eines Beschuldigten auswirken. Besonders deutlich wird dies auch an den Angaben in der Anzeige, in der von einer tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeit von 116 km/h ausgegangen wurde, und somit (korrekterweise) eine (Ab-)Rundung zugunsten des Berufungswerbers vorgenommen wurde.

offensichtlich wirft das radarmessgerät nur ganze zahlen aus und von dem wird die messtoleranz von 5% abgezogen und anschliessend abgerundet. (da ja mindestens 5% messtoleranz gegeben sein müssen)

Re(19): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 13:04:55 GMT

wie gerundet wird ist anscheinend nicht ganz so einfach bzw. nicht mathematisch korrekt.

beispiel aus einem uvs-urteil:

Bei Feststellung der tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeit war allerdings die für das gegenständliche Radarmessgerät vorgesehene Messtoleranz von 5 % zu berücksichtigen. Somit ergab sich bei einer gemessenen Geschwindigkeit von 123 km/h eine tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit von 116,85 km/h. Von einer tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeit von 117 km/h war entgegen der Ansicht der Bezirkshauptmannschaft Oberpullendorf nicht auszugehen, weil dies zwar eine mathematisch korrekte Rundung darstellt, aber im Ergebnis bedeuten würde, dass nicht die vorgesehene Messtoleranz von 5 %, sondern eine (wenn auch geringfügig) darunter liegende Messtoleranz von lediglich 4,87 % zur Anwendung gebracht würde, was aber eine nicht vorgesehene unzulässige Verringerung der Messtoleranz darstellt. Aus diesem Grund unzulässige Rundungen dürfen sich daher - auch wenn sie mathematisch korrekt - wären, mangels entsprechender Grundlage oder anders lautender sonstiger Beweismittel nicht zum Nachteil eines Beschuldigten auswirken. Besonders deutlich wird dies auch an den Angaben in der Anzeige, in der von einer tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeit von 116 km/h ausgegangen wurde, und somit (korrekterweise) eine (Ab-)Rundung zugunsten des Berufungswerbers vorgenommen wurde.

offensichtlich wirft das radarmessgerät nur ganze zahlen aus und von dem wird die messtoleranz von 5% abgezogen und anschliessend abgerundet. (da ja mindestens 5% messtoleranz gegeben sein müssen)

Re(18): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Sun, 28 Feb 2016 12:23:26 GMT

Messen kann man es sehr wohl. Und wenn es 50,01km/h sind. Bei einer Straftoleranz von 1km/h greift es eben erst bei 51,00km/h. Zeig mir die technischen Daten zum Messgerät, ab wann gerundet wird. Sicher nicht schon bei .1 aufgerundet.

Re(17): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 11:48:05 GMT

50,000000000001 wird nicht gemessen sondern auf die nächste ganze zahl gerundet somit keine toleranz.

wenn es 1km/h toleranz wäre, dann würde erst ab 51,0000000000001 gestraft werden.

Re(17): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 11:48:05 GMT

50,000000000001 wird nicht gemessen sondern auf die nächste ganze zahl gerundet somit keine toleranz.

wenn es 1km/h toleranz wäre, dann würde erst ab 51,0000000000001 gestraft werden was gerundet eben 52 entspricht.

Re(16): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Sun, 28 Feb 2016 11:33:01 GMT

Was willst du? 51km/h Strafe nach Abzug von Messtoleranz ist eine Straftoleranz von 1km/h. Denn selbst 50,0..1km/h sind schon mehr als 50km/h. Somit wird bis zur Strafe 1km/h zusätzlich toleriert. Wäre hiermit 51km/h.

Re(15): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 10:42:07 GMT

50 erlaubt, du fährst 50 - ok
50 erlaubt - du fährst 51 - nicht ok.
1km/h ist ja nicht die toleranz.

1km/h toleranz wäre dann strafen ab 52.

Re(14): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Sun, 28 Feb 2016 09:02:46 GMT

Die Straftoleranz MUSS aber mind. 1km/h nach Abzug der Messtoleranz über der Höchstgeschwindigkeit sein, da ja sonst unnötig geblitzt wird.

Re: Straf- und Messtoleranz

Paulas_Papa — Sun, 28 Feb 2016 08:36:29 GMT

https://www.oeamtc.at/media.php?id=%2C%2C%2C%2CZmlsZW5hbWU9ZG93bmxvYWQlM0QlMkYyMDE0LjA1LjI3JTJGMTQwMTE3NDYzOTI0OTEucGRmJnJuPVNhbHpidXJnJTIwSnVuaSUyMDIwMTQucGRm

2. Seite, rechts unten

Re(13): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 07:28:18 GMT

nö, bei 1km/h zu schnell gibts keine straftoleranz sondern nur die technisch bedingte messtoleranz

Re(12): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Sun, 28 Feb 2016 07:15:42 GMT

Ist somit immer eine Straftoleranz.

Re(11): Straf- und Messtoleranz

Nomade1 — Sun, 28 Feb 2016 07:04:08 GMT

Dein zweiter Satz ergibt keinen Sinn...

hm? die zuständige behörde KANN ab 1km/h zuviel strafen (natürlich wird vorher die messtoleranz abgezogen).

Re(10): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Sun, 28 Feb 2016 06:58:28 GMT

Messtoleranz muß abgezogen werden
Dein zweiter Satz ergibt keinen Sinn...

Re(9): Straf- und Messtoleranz

dev_23_64 — Sun, 28 Feb 2016 06:41:59 GMT

Also die Messtoleranz gilt immer oder, die wird immer abgezogen.

Und die Straftoleranz gibt die Behörde vor und kann aber auch ganz verzichten drauf, oder?

mfg

Re(8): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Fri, 26 Feb 2016 19:13:04 GMT

Vielleicht. Aber mind. die korrigierte Geschwindigkeit.

Re(7): Straf- und Messtoleranz

dev_23_64 — Fri, 26 Feb 2016 18:55:10 GMT

Aha, dann ist er/sei in real so 3-5 km/h schneller gefahren und die Messtoleranz wird immer abgezogen.

Re(6): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Fri, 26 Feb 2016 18:45:20 GMT

Du kapierst es nicht. Diese Geschwindigkeiten sind schon abzüglich Messtoleranz. Strafe darfs schon bei +1km/h mehr geben.

Re(5): Straf- und Messtoleranz

dev_23_64 — Fri, 26 Feb 2016 18:29:03 GMT

Aber im ernst, warum gibts Strafen für 53, bzw. 54 km/h bei einer 50er Beschränkung.

Dann hat man ja gar keine Straf oder Messtoleranz berücksichtigt. Ist das dann nicht gegen das Recht?

Re(7): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Fri, 26 Feb 2016 17:18:44 GMT

Wenn zwei Fahrzeuge im Messfeld waren, dann ist die Messung ungültig. Spätestens nach einem Jahr wirst du es wissen!

Re(4): Straf- und Messtoleranz

Coolie — Fri, 26 Feb 2016 15:05:19 GMT

pah, was sind scho 4k€ Schulden pro Einwohner... das ist ein Zehntel der Staatsschulden

Re(3): Straf- und Messtoleranz

AVS_reloaded — Fri, 26 Feb 2016 13:17:42 GMT

du wohnst in einer Kackgemeinde, die Kohle braucht

Re(2): Straf- und Messtoleranz

Coolie — Fri, 26 Feb 2016 12:09:15 GMT

komisch, warum hab ich dann zwei Anonymverfügungen aus dem letzten Jahr liegen die bei 54 bzw. 56 in der 50er liegen?

Re(2): Straf- und Messtoleranz

fredf — Fri, 26 Feb 2016 12:06:43 GMT

Meßtoleranz:

rein technisch

wird von JEDER Messung abgezogen

Bis 100km/h Meßwert 3km/h, darüber 5%

Straftoleranz:

ab wann blitzt das Kastl bzw ab wann schreibt der Typ am Laser deine Nummer
auf.

Das ist viel mehr!

Geblitzt wird FRÜHESTENS ab 10km/h drüber (außer in 30er-Zonen, da kann auch
bei 35-39 die Grenze sein). Da gilt aber dann auch der Wert, der "zur Anzeige"
gebracht wird, also NACH Abzug der Meßtoleranz!

Messtoleranz
Bei Radar bis 100km/h -5km/h, darüber -5%
Bei Laser + Sectioncontrol bis 100km/h -3km/h, darüber -3%
Und immer auf ganzzahlig abrunden

Straftoleranz
Mittlerweile bei einigen Bundesländern -5km/h bis 100km/h, darüber -10km/h gängig!
Kann aber durchaus auch anders gehandhabt werden

Re(10): Straf- und Messtoleranz

ese — Fri, 26 Feb 2016 12:06:21 GMT

*lol*

danke!

Re(7): Straf- und Messtoleranz

bono_d70 — Fri, 26 Feb 2016 11:37:12 GMT

danke. also - wenn es blitzt, braucht man auf keine toleranz mehr hoffen...

(aber wenn mein tacho 58 zeigt und daneben einer deutlich schneller
vorbeizieht, dann besteht immer noch die hoffnung, dass der andere gemeint war

)

dann wird meines (Halb-)Wissens nach das Bild derzeit verworfen, weil sich keiner die Zuordnung antut (Achtung wieder nur meine Laienmeinung)

Re(9): Straf- und Messtoleranz

AVS_reloaded — Fri, 26 Feb 2016 11:25:55 GMT

ich bilde mir ein, irgendwo aufgeschnappt zu haben, dass es immer 2 fotos
sind) sieht man eh eindeutig, wer in der zeit zwischen den fotos
weitergekommen ist.

ja. Das KANN man auswerten. Aber das muß ein Mensch machen, das kostet Zeit. Und Zeit ist Geld, denn in der Zeit kann er 5 unstrittige Strafverfügungen schreiben

meine tacho-58 (in echt wohl max. 52-54) waren nicht der grund.

sicher NICHT

immerhin hat meine tante schon einmal für 53kmh in wien 22 (keine 30er-zone,
ganz normales 50er-gebiet) was zahlen müssen. das war allerdings eine
polizeikontrolle mit sofort-anhaltung, kein
kastel.

das war kurz vor Monatsende und der Kapplständer mußte schnell noch sein Plansoll an Strafmandaten erfüllen

Re(8): Straf- und Messtoleranz

ese — Fri, 26 Feb 2016 11:13:05 GMT

danke, das freut mich zu hören!

find ich grad spannend und wusste ich noch nicht - die sehen das gar nicht auf den ersten blick, wer gemeint ist?

ich dachte mir, bei zwei fotos (ich fahr ja fast immer halbwegs brav und hab daher wenig praxiserfahrung mit strafen - ich bilde mir ein, irgendwo aufgeschnappt zu haben, dass es immer 2 fotos sind) sieht man eh eindeutig, wer in der zeit zwischen den fotos weitergekommen ist.

wie auch immer - letztens hat es mal geblitzt (donaukanal irgendeines von diesen fixkasteln richtung norden), und ich war eh gleich der meinung, meine tacho-58 (in echt wohl max. 52-54) waren nicht der grund.

nachdem ich aber gelesen hab, dass es bis zu 1 jahr dauern kann, werde ich wohl noch länger im ungewissen sein. immerhin hat meine tante schon einmal für 53kmh in wien 22 (keine 30er-zone, ganz normales 50er-gebiet) was zahlen müssen. das war allerdings eine polizeikontrolle mit sofort-anhaltung, kein kastel.

Re(7): Straf- und Messtoleranz

AVS_reloaded — Fri, 26 Feb 2016 11:03:15 GMT

enn es blitzt, braucht man auf keine toleranz mehr hoffen...

richtig

wenn mein tacho 58 zeigt und daneben einer deutlich schneller vorbeizieht,
dann besteht immer noch die hoffnung, dass der andere gemeint war )

das ist mehr als nur Hoffnung.
Zu 99% wirst du da nie was erhalten, denn die sind zu faul zum Auswerten. Sie könnten es, aber "Dank" Digitalfotos gehen die in Radarfotos unter und es lohnt erst gar nicht.

Re(5): Straf- und Messtoleranz

AVS_reloaded — Fri, 26 Feb 2016 11:01:43 GMT

es blitzt erst ab - das wird VORHER eingestellt.

Wenns blitzt, dann haben sie dich auch.

Re: Straf- und Messtoleranz

AVS_reloaded — Fri, 26 Feb 2016 11:00:57 GMT

Meßtoleranz:
rein technisch
wird von JEDER Messung abgezogen
Bis 100km/h Meßwert 3km/h, darüber 5%

Straftoleranz:
ab wann blitzt das Kastl bzw ab wann schreibt der Typ am Laser deine Nummer auf.
Das ist viel mehr!
Geblitzt wird FRÜHESTENS ab 10km/h drüber (außer in 30er-Zonen, da kann auch bei 35-39 die Grenze sein). Da gilt aber dann auch der Wert, der "zur Anzeige" gebracht wird, also NACH Abzug der Meßtoleranz!

Beispiel:
in der 50er wirst frühestens ab 60 bestraft. Das Kastl muß also mindestens 63 messen, daß es blitzt. (realistisch sind 65 oder eher 70, aber das darf jeder individuell austesten )

Dazu kommt jetzt noch die Tachoungenauigkeit deines KFZ, denn ALLE Tachos lügen nach oben.

Realistisches Beispiel von der Autobahn:
Bekanntlich gilt 130.
Du fährst am Tacho 150. Wegen der Tachoungenauiogkeit sind das "in echt" aber nur 145.
Wenn es jetzt blitzen WÜRDE, werden davon 145 x 5% = 7km/h abgezogen (die Meßtoleranz)
Deine "Strafbare" Geschwindigkeit beträgt dadurch 138. Das liegt innerhalb der 10km/h Straftoleranz = keine Strafe.
Daher würde es in dem Fall auch gar nicht erst blitzen. Sondern erst ab 150. Denn dann werden dir 150-5% = 142 zur Last gelegt.

Re(6): Straf- und Messtoleranz

ese — Fri, 26 Feb 2016 10:04:32 GMT

danke. also - wenn es blitzt, braucht man auf keine toleranz mehr hoffen...
(aber wenn mein tacho 58 zeigt und daneben einer deutlich schneller vorbeizieht, dann besteht immer noch die hoffnung, dass der andere gemeint war )

Re(5): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Fri, 26 Feb 2016 09:31:33 GMT

Blitzt ab...
Wenn gültig, dann gibts Strafe.

Re(4): Straf- und Messtoleranz

ese — Fri, 26 Feb 2016 08:57:33 GMT

Wird die Straftoleranz eingestellt.

Im Sinne von "blitzt erst ab xy" oder im Sinne von "blitzt zwar ab xy, aber es wird erst ab z verfolgt"?

Re(4): Straf- und Messtoleranz

djmoses — Thu, 25 Feb 2016 15:16:46 GMT

Und es dauert bis zu ein Jahr!

Re(3): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Thu, 25 Feb 2016 15:14:55 GMT

Wird die Straftoleranz eingestellt.

Re(3): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Thu, 25 Feb 2016 15:14:55 GMT

Wird die Straftoleranz eingestellt.

Und es dauert bis zu ein Jahr!

Re(2): Straf- und Messtoleranz

dev_23_64 — Thu, 25 Feb 2016 15:07:08 GMT

Und bei fixen Radarkästen?

Re(3): Straf- und Messtoleranz

djmoses — Thu, 25 Feb 2016 14:18:21 GMT

Danke!

Wobei in Salzburg z.B. die Straftoleranz vor ein paar Jahren wesentlich gesenkt wurde.

Re: Straf- und Messtoleranz

bono_d70 — Thu, 25 Feb 2016 14:13:14 GMT

Messtoleranz wäre in meinen Augen einfach die vom jeweilig eingesetzten Messverfahren zu berücksichtigende Abweichung, die zu Gunsten des zu strafenden berücksichtig wird.

Straftoleranz ist in meinen Augen jener Ermessensspielraum, denn die Rennleitung hat.

Beispiel:

50 ist erlaubt
Du fährst 65 lt. deinem Tacho
5% Tachoabweichung ergibt 61,75
Das Radar misst 62
Jetzt werden vielleicht 7% Messtoleranz zu deinen Gunsten abgezogen ergibt 57,66
Muss nun die Rennleitung dich anhalten und dabei sieht er das im Hintergrund schon einer noch schneller dahinbolzt, kann er seinen Handlungsspielraum theoretisch dahingehend nutzen, dass er dich verschon und gleich den anderen rausfischt.

Als Straftoleranz kann aber auch gelten, dass es im ermessen der Rennleitung liegt, in welcher Strafhöhe Du zu liegen kommst. Brummt er dir das Mindeste auf oder ist er schlecht drauf und es wird teurer für dich

Achtung: Dieses Posting gibt nur meine Laienmeinung wieder

Re(2): Straf- und Messtoleranz

user563062 — Thu, 25 Feb 2016 14:11:47 GMT

Gut erklärt.
Als Zusatz: Die Straftoleranz ist größer als die Messtoleranz.

Re: Straf- und Messtoleranz

djmoses — Thu, 25 Feb 2016 13:59:01 GMT

Als Laie würde ich sagen, dass die Straftoleranz jene Überschreitung ist, ab der erst gestraft wird.
Die Messtoleranz wird aus technischen Gründen abgezogen, um Messabweichungen zu berücksichtigen.

Straf- und Messtoleranz

dev_23_64 — Thu, 25 Feb 2016 13:51:51 GMT

Hallo Autofreunde.

Kann mir wer den Unterschied zwischen Straf- und Messtoleranz erklären bitte.

Danke