Unschuldig schuld?

Re(3): Unschuldig schuld?

bigboss007 — Sat, 12 Mar 2016 07:33:09 GMT

Denn es obliegt im Streitfall ausschließlich dem Richter über die Zulässigkeit
der Aufnahme in einem Gerichtsverfahren zu urteilen bzw. das Beweismittel zu
würdigen. .

so da muss ich ein wenig genauer nachfragen:

- nehmen wir das Beispiel vom TE her als fiktiver Unfall.
- der eine Typ schneidet vor Ihm rein und es kommt zu einem Unfall mit doch grösserem Blechschaden (bei mir und dem der geschnitten hat)
-SO, ich hab ne dashcam die belegt dass er massiv geschnitten hat.

Und JETZT meine Fragen:
- was mach ich mit der Aufnahme? Geb ich die dann geschnitten der Polizei oder erst bei der Verahndlung als Beweis ab?
- wie hoch kann die Verwaltungsstrafe in so einem Fall werden?
- was ist wenn der Richter den Beweis aus der Dashcam anerkennt - bekomm ich dann Automatisch eine Verwaltungsstrafe?

Re(3): Unschuldig schuld?

Gukerl — Fri, 11 Mar 2016 15:58:04 GMT

Wo wir beim Thema sind: Ich hab noch immer keine! Was kann mir denn die GH Gemeinde dann empfehlen? Sollte wenn geht mein Auto auch in der Nacht am Parkplatz überwachen, damit man gegen sowas als Beispiel gewappnet ist.

http://www.kleinezeitung.at/s/steiermark/chronik/4920887/Koflach_Buttersaeure-im-Pkw_Steirer-sucht-Entschaerfungsdienst-?from=suche.intern.portal

Re: Unschuldig schuld?

DarkWing13 — Fri, 11 Mar 2016 15:52:13 GMT

Hatte vor ein paar Jahren auch sowas...

Unbefestigte Auffahrt auf Landstrasse. Strasse absolut frei in beide Richtungen. Fahrer vor mir fährt zügig an, und steigt sofort wieder auf die Bremse.
Kann selbst noch das Schlimmste verhindern, touchiere aber trotzdem leicht den Stoßfänger.
Großes Gejammere, obwohl fast nichts zu sehen ist, (bei mir rein gar nix, trotz lackiertem Stoßfänger und bei ihm ein kleiner Kratzer der sicher schon vorher da war).
Argument: "Es könnte ja unter dem Stoßfänger was gebrochen sein, oder so..."
Hat auch gleich Hand angelegt, und welch Wunder, der Stoßfänger wackelte leicht.

Kurze Rede...
Austausch der Personen-/Versicherungsdaten und Tschüss...
2 Tage später, der Anruf...
Ein "Bekannter" hat sich sein Auto mal angesehen, und tatsächlich einen Schaden an der Aufhängung des Stoßfängers festgestellt.
Nun, für eine gewisse Summe könne man dies auch ohne Versicherung lösen...nur nicht mit mir!

Sagte dem "netten" Mitbürger, er solle das mit meiner Versicherung klären, die Daten hätte er ja.
Habe dann brav noch meine Versicherung informiert, dass da evtl. etwas kommt, und die Sache abgehakt.
Ratet mal, was passiert ist?
Richtig! Nichts!

Versicherungsbetrug schreckt dann doch einige ab, u.a. wenn diese Personen dies als Gewerbe betreiben und bei den Versicherungen (es Lebe der nicht vorhandene Datenschutz) schon bekannt sind.
Also hart bleiben und die Sache durchziehen, notfalls mit Anwalt...

In Deinem beschriebenen Fall wäre es sehr wichtig, sollte es zum Unfall kommen, Zeugen aus anderen Fahrzeugen aufzuschreiben (Nummernschilder notieren/fotografieren).
Oder sich sowas http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.auto.de%2Fmagazin%2Fcustoms%2Fuploads%2Fauto%2F2009%2F03%2F-6lnt.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.auto.de%2Fmagazin%2Fneuer-bester-freund-auf-dem-beifahrersitz-ein-dummy%2F&h=240&w=320&tbnid=6LmREWkpayp6qM%3A&docid=_BK1bTLEMqZIHM&ei=G-jiVq3aCsfv6QSi3oaYCA&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=647&page=1&start=0&ndsp=44&ved=0ahUKEwjt06KR_bjLAhXHd5oKHSKvAYMQrQMIHjAA auf den Beifahrersitz schnallen, da dann die Hemmschwelle des Betrügers mit einem Zeugen wesentlich höher ist!

So long,...

Re(3): Unschuldig schuld?

Dr. Mabuse — Fri, 11 Mar 2016 10:21:23 GMT

Ich sag dazu immer "Justizfolklore des GHF"

Re(6): Unschuldig schuld?

-lt- — Fri, 11 Mar 2016 10:19:54 GMT

ohne Personenschaden kommt das nicht mal bis zur Polizei

Ist die Preisfrage, können die sich rausreden wenn ich den Notruf anrufe und von Anfang an den Gegner der Vorsatztat bezichtige, da sind ja einige Punkte dann am Tablet die das Strafrecht betreffen....(vor allem da ich mich mit einer falschen Beschuldigung ja durchaus selbst in die Sch**** reiten kann)

Re(4): Unschuldig schuld?

-lt- — Fri, 11 Mar 2016 10:16:00 GMT

ich mach da grad so ein kleines privates Videoprojekt und habe dafür meine Fahrt ins Büro gefilmt....

Re(3): Unschuldig schuld?

AVS_reloaded — Fri, 11 Mar 2016 10:14:09 GMT

so isses.

Re(3): Unschuldig schuld?

Sowinetz — Fri, 11 Mar 2016 08:50:30 GMT

Korrekt!

Re(7): Unschuldig schuld?

Fly — Fri, 11 Mar 2016 00:28:55 GMT

Aber doch nicht während der Fahrt, gefilmt hab ich die natürlich davor.

Re: Unschuldig schuld?

Arnold — Thu, 10 Mar 2016 23:33:19 GMT

Wenn nix passiert, steht es dir offen eine Anzeige zu erstatten. Dafür braucht es auch keine Zeugen oder Beweise. Deine Aussage ist vollkommen ausreichend. Die Polizei ist von Amtswegen verpflichtet die Anzeige aufzunehmen und auch diese zu verfolgen. Wenn deine Darlegung vollständig, schlüssig und glaubwürdig ist wird der Lenker Post bekommen und sofern er nicht seine Unschuld durch Zeugen, Dashcam oder sonstiges untermauern kann wird er zur Kasse gebeten werden.

Wenn etwas passiert, helfen dir Zeugenaussagen unbeteiligter Dritter (diese wiegen im Verfahren schwerer als die Aussagen der Beteiligten) oder die Aufnahme einer Dashcam. In Österreich hat der Richter eine freie Beweiswürdigung, sodass auch illegal entstandene Beweismittel vor Gericht zugelassen werden. Also illegale Telefonmitschnitte, Dashcams, Beweismittel die ohne Hausdurchsuchungsbefehl sichergestellt wurden, gestohlene Dateien von Schweizer Bankkonten etc. - vor Gericht alles zulässig. Unzulässige Beweise gibt es in den USA - nicht bei uns.
Das Verfahren wegen Schutz der Privatsphäre bei Dashcams könnte man ganz leicht abwehren und wird deswegen auch immer eingestellt. Schlimmstenfalls kommt es zur Diversion und es sind ein paar Netsch zu zahlen.

Re(6): Unschuldig schuld?

Arnold — Thu, 10 Mar 2016 23:13:50 GMT

Handy während der Fahrt in der Hand zu halten ist strafbar und das alleine würde schon für eine Teilschuld reichen. Auch deswegen eine blöde Idee.

Re(2): Unschuldig schuld?

Bresser — Thu, 10 Mar 2016 22:57:50 GMT

Dashcam

Genau deshalb und nach zwei ähnlicher "Zufälle" habe ich bei mir seit drei Jahren zwei Dashcam ,frontseitig und an der Heckscheibe, installiert.

Zur Beruhigung und bevor da gleich wieder eine dümmliche "Darf der dann das?"-Debatte samt "Rechtsbelehrungen" durch JusstudentInnen im Prosemester und Rechtslaien der Befindlichkeitsklasse los bricht: Im Falle des Falles, wenn sich da ein Datenschützer einmal aufregen sollte und gar mit "Anzeigen" fuchtelt: In einem "Anlassfall" zahle ich gerne die Verwaltungsstrafe. So es überhaupt dazu kommt. Denn es obliegt im Streitfall ausschließlich dem Richter über die Zulässigkeit der Aufnahme in einem Gerichtsverfahren zu urteilen bzw. das Beweismittel zu würdigen. .

Re: Unschuldig schuld?

Wa49 — Thu, 10 Mar 2016 21:55:18 GMT

Hilft nur "aufpassen"!!!

Mir so ähnlich ergangen bei ampelgeregelter Linksabbiegespur. Es wird grün, erstes Fahrzeug fährt zügig weg, ich hinten nach. Noch während dem Abbiegen (auf dem Kreuzungsplateau) legt er eine Vollbremsung hin. Na klar fahr ich auf.
Er meinte "hast den Fußgänger nicht gesehen?" War aber keiner da.
Hab mir die ganze Ampelschalterei nachher angesehen. Fußgängerampel schaltet schon auf rot bevor die Linksabbieger grün bekommen - und es war sicher keiner da.

Endeffekt: Zahle halt etwas mehr Versicherung.
------------------

Bürokollege steht irgendwann um 1990 auf dem Praterstern als x-tes Fahrzeug in der Kolonne. Fahrzeug vor ihm fährt im Retourgang auf sein Auto auf. 3 Türken steigen aus. "Haben machen falsches Gang, machen Versicherung ....".
Seine Versicherung verlangt Schuldeinsicht von ihm - 3 Zeugen sagen aus dass er ihnen ins stehende Fahrzeug hineingefahren sei.
------------------

Manchmal wird man eben über den Tisch gezogen. Abhilfe würden möglicherweise vier beifahrende, aufblasbare Gummipupperln (allerdings nicht mit Flötengoscherl sondern mit ordentlichen Bärten) bringen, denn dann würden sich die Versicherungsbetrüger in der Minderheit sehen und das gar nicht versuchen.

Gute Fahrt
Wa49

(Mich beruhigt die zwischen den Lehnen der Vordersitze montierte Dashcam. Die habe ich nur zur Kontrolle ob ich eh beim Abbiegen den Blinker eingeschaltet hatte.)

Re(4): Unschuldig schuld?

Bullseye2550 — Thu, 10 Mar 2016 19:09:09 GMT

ob es sich der Richter ansieht weiß man nicht, die eigene Versicherung wird es sich jedenfalls sehr wohl ansehen (da sie ja ungerechtfertigt den Schaden sonst zahlen müsste), dann können sich die Versicherungen drum streiten.

Re(4): Unschuldig schuld?

Bullseye2550 — Thu, 10 Mar 2016 19:09:09 GMT

Re(6): Unschuldig schuld?

TuxTux — Thu, 10 Mar 2016 18:54:28 GMT

und das alles während Du Dich eigentlich auf den Straßenverkehr konzentrieren solltest?
Wer soll das glauben?

Re: Unschuldig schuld?

Persönliche Mitteilung — Thu, 10 Mar 2016 18:45:24 GMT

Wie soll ich mich verhalten? a) Falls es zu einem Unfall kommt

Polizei rufen, weil bei dem anderen Auto sicher nicht nur der Fahrer, sondern auch 3 "Cousins" aussteigen

Re(6): Unschuldig schuld?

Fly — Thu, 10 Mar 2016 17:55:35 GMT

Najo, wenn's einer bei mir probiert will ich nicht garantieren dass kein Personenschaden dabei entsteht.

Re(5): Unschuldig schuld?

Fly — Thu, 10 Mar 2016 17:53:31 GMT

Dann war ja zufällig grad noch die Kamera beim Handy an. Blöde Dinger aber auch, keine Sau kennt sich mit dem neumodischen Klumpert aus, da hast nur eben die Kinder filmen wollen die grad noch auf'm Rücksitz so lieb beim Schlafen ausgeschaut haben...

Re(5): Unschuldig schuld?

AVS_reloaded — Thu, 10 Mar 2016 15:47:19 GMT

würde ich die Polizei bitten

ohne Personenschaden kommt das nicht mal bis zur Polizei

Re(4): Unschuldig schuld?

Paulas_Papa — Thu, 10 Mar 2016 15:42:54 GMT

Wenn mich so einer "nimmt", würde ich die Polizei bitten, mal nachzusehen, was in den letzten Wochen bezüglich des/r Fahrers/Autonummer so angezeigt wurde.

Ich habe eine Doku über solche Gfaster in Deutschland gesehen, wo sie solche Auswertungen machten und ihnen plötzlich die Augen aufgegangen sind. Das waren mehrere Fahrer und mehrere Autos. Und plötzlich fand man dutzende Anzeigen und Unfälle in der Auskreuzung.

mfg lukas

Re(3): Unschuldig schuld?

AVS_reloaded — Thu, 10 Mar 2016 15:33:07 GMT

Warum nicht anzeigen -

kostet unnötig meine Zeit und führt zu nicht. Die ANzeige wird zu 99,99% eingestellt.

bei den Nachforschungen im Rahmen eines geglückten Unfalls würde u.U. die
Autonummer
auftauchen.

LOL, welche Nachforschungen denn?

Re(5): Unschuldig schuld?

Newbie007 — Thu, 10 Mar 2016 14:57:05 GMT

scheint zumindest möglich, aber es wäre doch ein ganz anderer Delikt als:
"Der böse Audifahrer hat nicht geblinkt, den zeig ich an."

Re(4): Unschuldig schuld?

hellbringer — Thu, 10 Mar 2016 14:52:14 GMT

Danke für die Info.

Heißt dann aber auch, ich darf keinen Bankräuber bzw. dessen Fluchtfahrzeug fotografieren?

Re(2): Unschuldig schuld?

Paulas_Papa — Thu, 10 Mar 2016 14:51:44 GMT

Warum nicht anzeigen - wenn es wirklich auffällig ist und nicht der übliche fahrerische Schwachsinn?

Hintergrund: Getan wird nichts, keine Frage. Aber bei den Nachforschungen im Rahmen eines geglückten Unfalls würde u.U. die Autonummer auftauchen.

mfg lukas

Re(3): Unschuldig schuld?

Newbie007 — Thu, 10 Mar 2016 14:48:07 GMT

http://autorevue.at/ratgeber/dashcam-oesterreich-verboten-oder-erlaubt

2. Nachweis von Straftaten anderer mittels Dashcam

“Gegen das Recht auf Schutz personenbezogener Daten verstößt man auch, wenn man ein (Fehl-)Verhalten anderer bei Polizei oder Behörde anzeigt und das mit Videomitschnitten oder Digitalfotos belegen will.” Aufzeichnungen von Videos oder die Erstellung digitaler Fotos zur Strafverfolgung sind auf Straßen mit öffentlichem Verkehr nur der Polizei und nur unter strengen Voraussetzungen gestattet. Eine Privatperson muss aufgrund des Verstoßes gegen das Datenschutzrecht mit einer Strafe und zivilrechtlich geltend gemachten Unterlassungsansprüchen rechnen.

bei einem echten Unfall schauts ein wenig anders aus, siehe pkt 3

Re(4): Unschuldig schuld?

hellbringer — Thu, 10 Mar 2016 14:32:32 GMT

Datenschutz. Man darf nicht ohne Grund öffentlichen Raum filmen und
aufzeichnen

Dann hab ich halt einen Grund.

Anlassbezogen ist es schon erlaubt. Wann du also ein Kamera hast, der nicht
als typischer Dashcam ausschaut

Wie willst du vom Video auf die Kamera schließen? Ich geb bei der Polizei eine gebrannte Video-DVD ab. Und weiter?

und wo der resultierender Film nicht als permanent mitlaufender Aufnahme
ausschaut

Wie willst du nachträglich herausfinden, ob permanent aufgezeichnet wurde? Das Video ist vielleicht eine halbe Minute lang. Woher weißt du, dass die Kamera nicht genau die halbe Minute gelaufen ist, sondern schon eine Stunde davor? Du kannst es nicht wissen.

also ohne Positionsdaten, Kompassrichtung, aber mit Wackler weil nicht fix
montiert usw

Was hat das damit zu tun? Mein Smartphone nimmt auch beim Filmen Positionsdaten auf. Und wenn ichs im Auto hab, ist das Smartphone immer fix in einer fest verbauten Halterung.

Re(4): Unschuldig schuld?

hellbringer — Thu, 10 Mar 2016 14:32:32 GMT

Datenschutz. Man darf nicht ohne Grund öffentlichen Raum filmen und
aufzeichnen

Dann hab ich halt einen Grund.

Anlassbezogen ist es schon erlaubt. Wann du also ein Kamera hast, der nicht
als typischer Dashcam ausschaut

Wie willst du vom Video auf die Kamera schließen? Ich geb bei der Polizei eine gebrannte Video-DVD ab. Und weiter?

und wo der resultierender Film nicht als permanent mitlaufender Aufnahme
ausschaut

also ohne Positionsdaten, Kompassrichtung, aber mit Wackler weil nicht fix
montiert usw

Was hat das damit zu tun? Mein Smartphon nimmt auch beim Filmen Positionsdaten auf. Und wenn ichs im Auto hab, ist das Smartphone immer fix in einer fest verbauten Halterung.

Re(4): Unschuldig schuld?

hellbringer — Thu, 10 Mar 2016 14:32:32 GMT

Datenschutz. Man darf nicht ohne Grund öffentlichen Raum filmen und
aufzeichnen

Dann hab ich halt einen Grund.

Anlassbezogen ist es schon erlaubt. Wann du also ein Kamera hast, der nicht
als typischer Dashcam ausschaut

Wie willst du vom Video auf die Kamera schließen? Ich geb bei der Polizei eine gebrannte Video-DVD ab. Und weiter?

und wo der resultierender Film nicht als permanent mitlaufender Aufnahme
ausschaut

Wie willst du nachträglich herausfinden, ob permanent aufgezeichnet wurde? Das Video ist vielleicht eine halbe Minute lang. Woher weißt du, dass die Kamere nicht genau die halbe Minute gelaufen ist, sondern schon eine Stunde davor? Du kannst es nicht wissen.

also ohne Positionsdaten, Kompassrichtung, aber mit Wackler weil nicht fix
montiert usw

Was hat das damit zu tun? Mein Smartphon nimmt auch beim Filmen Positionsdaten auf. Und wenn ichs im Auto hab, ist das Smartphone immer fix in einer fest verbauten Halterung.

Re(3): Unschuldig schuld?

Ardjan — Thu, 10 Mar 2016 14:26:30 GMT

Datenschutz. Man darf nicht ohne Grund öffentlichen Raum filmen und aufzeichnen: https://www.dsb.gv.at/site/8105/default.aspx

Anlassbezogen ist es schon erlaubt. Wann du also ein Kamera hast, der nicht als typischer Dashcam ausschaut, und wo der resultierender Film nicht als permanent mitlaufender Aufnahme ausschaut (also ohne Positionsdaten, Kompassrichtung, aber mit Wackler weil nicht fix montiert usw) und der Film richtig geschnitten (also während der wilde Überholvorgang wurde der Aufnahme erst gestartet), könnte man damit durchkommen.

Re(3): Unschuldig schuld?

AVS_reloaded — Thu, 10 Mar 2016 14:15:42 GMT

ich weiß es nicht mehr, die genaue Begründung hab ich vergessen. IN DE geht 100%ig nicht, in Ö machs "österreichisch": geh zur Polizei, sag du willst anzeigen und due hast, ob das was bring, bla bla

Re(2): Unschuldig schuld?

hellbringer — Thu, 10 Mar 2016 14:12:43 GMT

Bei der Anzeige kannst die dashcam NICHT verwenden, das ist jedenfalls
unzulässig.

Mit welcher Begründung?

Re: Unschuldig schuld?

AVS_reloaded — Thu, 10 Mar 2016 11:33:07 GMT

a) Falls es zu einem Unfall kommt (Auffahrunfall = ich bin unschuldig aber
dennoch schuld ... )

du sagst es. ISt ne Beweisfrage, ob du geschnitten/genötigt wurdest oder nicht.
Ohne Zeugen keine Chance.
Dashcam ist Grauzone und immer die Frage, ob es sich überhaupt wer ansieht.

b) Wenn kein Unfall passiert

ignorieren

2) Wie kann ich mich schützen?

gar ned

3) Kann ich derartiges Fehlverhalten zur Anzeige bringen?

im Prinzip: JA, aber wieder wie beim Unfall: Beweisfrage. Bei der Anzeige kannst die dashcam NICHT verwenden, das ist jedenfalls unzulässig.

Re(3): Unschuldig schuld?

hellbringer — Thu, 10 Mar 2016 08:47:28 GMT

Soweit ich weiss ist das in Ö nicht legal.

Oder?

Es ist nicht legal permanent mitzufilmen. Im Falle des Falles habe ich also offiziell nur zufällig die Kamera eingeschaltet um eine bestimmte Situation festzuhalten.

Re(2): Unschuldig schuld?

tja — Thu, 10 Mar 2016 08:44:15 GMT

Soweit ich weiss ist das in Ö nicht legal.
Oder?

Re: Unschuldig schuld?

hellbringer — Thu, 10 Mar 2016 08:41:03 GMT

Dashcam installieren und Video den Versicherungen zukommen lassen.

Re: Unschuldig schuld?

Sowinetz — Thu, 10 Mar 2016 08:33:09 GMT

Dashcam

Unschuldig schuld?

tja — Thu, 10 Mar 2016 08:22:39 GMT

Jetzt ist es mir nun bereits das zweite Mal passiert, dass ein anderer PKW bewusst versuchte einen Unfall zu provozieren - ohne Provokation meinerseits.

Die Situation:
Ich fahre mit dem PKW auf einer mehrspurigen Richtungsfahrbahn auf der rechten Spur (ein Mal mit Tempomat bei konstanter Geschwindigkeit am erlaubten Tempolimit und innerhalb der Messtoleranz, das andere Mal kurz nach einer roten Ampel beim Losfahren / Beschleunigen).
Ein anderer PKW fährt an mir links vorbei und wechselt auf meine Spur. Das macht er äußerst knapp – er „schneidet“ mich und leitet sofort danach eine Vollbremsung ein um einen Auffahrunfall zu provozieren.

meine Fragen an das allwissende GH Forum

ohne selbst Gesetze zu verletzen ...
1) Wie soll ich mich verhalten?
a) Falls es zu einem Unfall kommt (Auffahrunfall = ich bin unschuldig aber dennoch schuld ... )
b) Wenn kein Unfall passiert

2) Wie kann ich mich schützen?
3) Kann ich derartiges Fehlverhalten zur Anzeige bringen?